Опубликовано: 16 февр. 2015 г.
Правда, о которой молчат. Эксклюзивное интервью специально для зрителей Армении и стран СНГ. Роландас Паулаускас — литовский журналист, общественный и политический деятель, один из подписантов Акта о восстановлении независимости Литвы (1990). Обладатель награды "Медаль Независимости Литвы"
Версия для скачивания http://geoclub.info/litva.mp4 получили несколько сообщений из Литвы, что видео там заблокировали. Пока официального подтверждения от сервиса Youtube нет, но на всякий случай выкладываем версию для скачивания
1. Обретение независимости?
2. Обман или самообман?
3. Слепая вера в западную сказку
4. Гибель промышленности, убыль населения
5. Литва расходится
6. Разрушение семьи - ювенальная юстиция, гендерная идеология.
7. Мировой процесс выхода из наркотического сна, люди начинают понимать что происходит
Диалог ведет Арман Бошян, председатель ЕГК
Комментарии
Представляется, что это или неправильное понимание процессов, протекающих в Литве, или просто пропаганда.
Литовцы в здравом уме и в твердой памяти согласились вступить в ЕС. Это наднациональное объединение. То есть, литовцы отказались от построения национального государства (со всеми его атрибутами) и от "части" этнической самоидентификации. Стали гражданами ЕС. Устроились литовцы прекрасно. Они могут работать в любой стране ЕС. Литва научилась доить ЕС на не хилее суммы. Промышленность Литвы находится в хорошем состоянии. Это, прежде всего, НПЗ, Ахима (удобрения из газа), Клайпедский порт.
Победы Литвы впечатляют.
- Разгромлен Газпром - продал Литве свою долю в газотранспортной системе, снизил цены на газ, выдавлен с ТЭЦ Каунаса.
- Большие деньги идут извне на демонтаж АЭС.
- Проложен э/кабель из Швеции.
- Построена э/смычка с Польшей.
- Работает гидро-аккумаляционная электростанция.
- Создана система закупки СПГ.
- Белоруссия подвязана на Клайпедский порт (экспорт удобрений и нефтепродуктов).
Пока дела у Литвы идут хорошо. А что дальше будет, посмотрим.
Тут дело не в том как они устроились и что могут работать в ЕС, а в том что это плохо для будущего гос-ва, что это ведёт к вырождению страны. И о том что некоторые стали понимать что произошло на самом деле в те года.
Литовцам не нужно свое государство. Поэтому они и вступили в ЕС. И у них нет никакого "вырождения страны". Она им не нужна.
///////И о том что некоторые стали понимать что произошло на самом деле в те года.//////
А что произошло? Литовцы в здравом уме и твердой памяти вступили в ЕС. Другого пути у них не было. А вступление Литвы в ЕС на предоставленных условиях - это сказочная удача для литовцев. Если бы она им не подвалила, то жили бы они сегодня, примерно как молдаване. Или гораздо хуже. В Молдавии - тепло.
Ага расскажите.... с собственной атомной электростанцией, половина произведённого электричества шла на экспорт. Собственный нпз, считай дешёвый бензин и дизель. Свои удобрения с Алхемы. С таким набором можно было неплохое сельхоз производство развить. А с дешёвой энергией и более близкими ресурсами из России нежели Европа, вполне можно было жить и в своей стране. Плюс свой порт. Поэтому не нужно сказок про Молдову...
мы все здесь на АШ понимаем, что такое дешёвая энергия.
А с чего Вы взяли, что Россия задаром или задешево стала бы отдавать свои ресурсы соседнему недружественными государству?
И куда бы Литва сбывала свою сельхозпродукцию?
Я не говорил за дёшего. По рыночным ценам. Только логистика в любом случае ближе европейской. Но Вы правы, если бы вели себя адекватно, то цены на ресурсы были бы куда привлекательней. А сбывать на то порт есть. С дешёвой энергией можно и снизить цены. А если соседи устроят блокаду, есть друие страны, пример Египта и России. И в конечном итоге сам сыт будешь и без импорта.
У литовцев было время на раздумье. Все 90-е годы они Россию "раздевали", пользуясь транзитным положением. А также проедали наследие Союза. О взаимовыгодном сотрудничестве с Россией речь не шла.
Теперь Литва пожинает результаты. Не самые плохие -смотрим на Молдавию, она мечтает оказаться в положении Литвы.
Согласен со всем, что Вы написали, кроме последней фразы.
//////Теперь Литва пожинает результаты. Не самые плохие///////
Результаты хорошие. Литве сказочно повезло.
///////По рыночным ценам./////
Ну так и в ЕС Литва получает энергию по рыночным ценам.
//////С дешёвой энергией можно и снизить цены.//////
Где Литва возьмет дешевую энергию?
//////И в конечном итоге сам сыт будешь и без импорта./////
Ну да. Об этом я и написал. Без ЕС литовцы были бы сытыми на уровне молдаван. Только без фруктов.
Не выдерате пожалуйста из контекста. По рыночным ценам, я писал про ресурсы, а не энергию.
Дещёвую энергию взяла бы, если бы не вступала в ЕС - союз энергетических нищебродов.
/////Дещёвую энергию взяла бы//////
Где взяла бы?
Вы всю ветку читайте всё-таки пожалуйста. Всё наравите повыдёргивать из контекста. Я говорю про вариант не вступления в ЕС в 2004 г. Что позволило бы сохранить свою АЕС.
Прекращайте фантазировать. Литовцы готовы были пройти через кровь и боль 90-х, как это сделали россияне?
////// Собственный нпз, считай дешёвый бензин и дизель. Свои удобрения с Алхемы. //////
Это намекаете на то, что Россия должна была поставлять литовскому НПЗ дешевую нефть, а Ахема - дешевый газ (на удобрения). С какой это стати?
//////мы все здесь на АШ понимаем, что такое дешёвая энергия//////
Понимают и то, что у Литвы не может быть дешевой энергии. Ни э/э, ни газа, ни угля, ни нефти, ни нефтепродуктов.
Я говорю про ситуацию о не вступлении в ЕС в 2004 году. До этого года, Литва была юредически свободным гос-вом.
А вариант жизни после 2004 года, я описал ниже. Адекватное поведение с большим соседом и поиск совместной выгоды. Однако яиц у людей и руководителей не нашлось.
Объемы промышленного производства и продаж в Литве за восемь месяцев этого года по сравнению с январем - августом 2015 года увеличились на 1,8% до 11,9 млрд. евро. Если исключить влияние фактора числа рабочих дней, то годовой рост промпродукции составил 1,5%, пишет LETA/BNS.
http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=124230
По теперешним временам это хорошо.
Производство азотных удобрений:
///////В 2015 г. Achema изготовила 2,6 млн. т продукции — на 13% больше, чем в 2014 г. (2,3 млн. т). В Литве Achema продает около 18-19% продукции и занимает около 63% рынка, остальное экспортирует в Германию, Польшу, Францию и Скандинавию./////
http://ukrchem.dp.ua/2016/05/06/litva-achema-v-2016-godu-snizit-proizvod...
И здесь дела хорошо.
Т.е. по твоей логике - если человеку ампутировали ногу (промышленность) и дали пенсию (подачки ЕС), то дела у него идут хорошо? Ты путаешь дела государства и дела бюрократической элитки Литвы, исполняющей танцы с конями по заявкам бюрократов ЕС.
//////Ты путаешь дела государства и дела бюрократической элитки Литвы, исполняющей танцы с конями по заявкам бюрократов ЕС./////
Государство - это инструмент управления. У него нет никаких дел. И это именно элитка Литвы доит ЕС через его бюрократов. И от этого доения выгоду получают все литовцы.
То то я думаю че из Литвы народ в Европу валит. Видать потому шо дела там просто зашибись
///////из Литвы народ в Европу валит/////
Валит, потому, что может валить. А украинцы и молдаване об этом только мечтают. И в этом вопросе дела у литовцев просто прекрасные.
В этом видео как раз о мечтах и фантазиях простых людей, и куда эти фантазии ведут. Это как если бы из совхоза в город вся молодёжь уехала, остались бы одни старики а через N-ое кол-во времени совхоз развалится, так как не кому работать... Это крах и разорение...
Это все ложные аналогии. Это не крах и разорение, а нормальное развитие исходя из объективных условий.
Уже до многих жителей Литвы дошло на сколько "прекрасное" будущее они получили. Первыми в этом убедились жители Висагинаса (закрытая АЕС), после жители Мажейкяй ( уволнениния на НПЗ и продажа завода), доходит и до жителей Йонавы ( завод заставили выкупать дорогой газ с танкера. И произведённые удобрения сразу подорожали. Зарплаты и колличество рабочих мест соответственно тоже почуствовали это). Доходит и до жителей столицы. Но как известно: не только лишь все, могут ..... Поэтому и "катаются все тут как сыр в масле." Так скользко, что 1/3 часть страны от обилия смазки уже ускользнула и смазала лыжи за границу.
У Вас есть такой шанс -уехать в благополучную Европу. Украинцы о такой перспективе -на законных основаниях жить и работать в Европе -только мечтают.
Да и в Россию могут уехать. Квалифицированные работники НПЗ и химической промышленности у нас востребованы. Не думаю, что стоимость квартир в Литве ниже, чем в России.
Да, граждане ЕС могут получить разрешение на работу в России. Есть список профессий, по которому принимают без ограничений. Есть торгово-промышленная палата -через неё разрешение на работу в России могут получить бизнесмены.
Антюр совершенно прав. В современных условиях глобализации у таких маленьких стран как Литва не было других вариантов кроме как продать свою суверенность.
Политическую независимость продали США/НАТО, экономическую продали ЕС и международным корпорациям. Благодаря остаткам промышленности СССР имеют свой небольшой гешефт в международной кооперации.
Но в таких условиях становится бессмысленным говорить о них как о государстве, надо говорить о них как о территории населенной отдельными гражданами.
А по отдельности как и в любом другом месте, у людей все по-разному. Кто-то находится в шоколаде, а кто-то копейки считает до пенсии или унитазы моет в Лондоне.
Территория, населенная гражданами ЧЕГО? Кто собирает их налоги? Кто обеспечивает социалку и пенсии? Уж не ЕС ли?
Формально граждане государства "Литва".
Но это примерно тоже самое как какая-нить Курская область. Свое правительство есть, бюджеты есть, соцслужбы местные. Но никакой независимости нет.
От части соглашусь. В ЕС Литва вступила в 2004 году. На тот момент Россия уже была не та, что в конце 90х. Видя укрепление России, можно было сыграть прогматично. Понимая, что сделают с Литвой после вступления в ЕС, можно было договориться с Россией о физической защите. И вместе помогать друг другу. Литва конечно очень много предложить не могла, из плюсов выход по суще к Калининграду, выход на Польшу, да и мало чего там ещё было задумано архитекторами СССР в едином комплексе. Однако яиц у руководителей Литвы не нашлось. Да и желания тоже. На местах были всё те же белоруские батьки литовского разлива, только мение бохато-векторные.
Здесь нет вариантов. Само становление Литвы с конца 80-х годов проходило на антироссийской и русофобской основе. Поэтому у Литвы реально не имелось выбора. Точно так же такого выбора не имелось у Украины. Здесь все логично.
Соглашусь от части. Выбор был. Другуе дело, что сделали другой выбор. Нацисты победили. Надеюсь будушим поколениям, да и нам это будет уроком. Чего нельзя допускать и как вести работу с населением. Я лишь рассматривал теоретический вариант действий до вступления с ЕС в 2004 г.
Да. К 2004 году Литва уже проела много авансов, выплаченных ей Западом за русофобию.
Назад дороги не было. Тем более, что впереди маячили новые платежи за тот же "товар".
Не только. ЕС обещал Литве построить за свои деньги новую АЭС. На территорию Литвы пошли бы огромные деньги: ликвидация старой АЭС и строительство новой. А потом ЕС пристроил бы э/э с АЭС по хорошей цене.
Как известно, обещать не значит жениться.
Литовцы могли бы поинтересоваться состоянием дел со строительством новых АС в Евросоюзе. Например, в той же Британии - аккурат в те годы там был призыв к выращиванию ивовой лозы для тепловых станций на местном сырьё.
Этот вопрос я детально анализировал. Все было реально. Кроме всего прочего, строительство АЭС лоббировали Areva и Siemens. Они собирались ее строить. Но потом, Areva вступила в "полосу неудач", а у ЕС как-то неожиданно закончились деньги.
Всё верно, это были всего лишь обещания. Это было ясно изначально.
Спасибо. Вы написали, понятней, чем я. Но главное не в этом. Россиянам нужно перестать "жалеть" литовцев или "радоваться" тому, в каком они оказались положении. Нужно перестать и "злиться" на их политиков, за то, что они зарабатывают на русофобии. Это их бизнес. Нет оснований для "жалости", нет оснований для "радости", нет оснований и для "злости". Нам остается спокойно и цинично наблюдать за развитием ситуации на территории, под названием Литва.
Кстати, упомянули Украину.
Украина точно также, практически один в один хочет сделать как произошло с прибалтикой. Т.е. продать независимость США/НАТО и ЕС/корпорациям.
Но вот есть одна мелочь: она слишком большая, 40 млн, их уже некуда встраивать в международную кооперацию. Места все раскуплены :)
Это ту же Литву можно подкармливать парой-тройкой миллиардов евро в год, никто и не заметит таких расходов. А Украине нужны сотни миллиардов. Поэтому и сидят как дебилы без безвиза :)
Кстати, есть весьма большая вероятность, что Прибалтику в ближайшем будущем снимут с дотаций.
30:50 - "И в России много людей которые живут в западной сказке" .. Я бы сказал: в мире много людей которые живут в западной сказке, суть этой сказки проста: людям свойственно мечтать, что когда-нибудь они чудесным образом станут сытыми и богатыми, будут у них и лакеи и хруст французской булки ... а печь эту булку, стоять в ливрее с подносом и говорить "чего изволите?" и "кушать подано" будут другие ... вся эта сказка строится на эксплуатации человека - человеком. Это корень всех зол, и именно с этим нужно бороться. С этим боролась советская власть .. с середины 50х сначала часть номенклатуры СССР свернула в колею западной сказки, затем эта сказка проникла и в народ. Именно поэтому разрушение СССР не встретило большого сопротивления ... многие уже верили в эту сказку, забыв другую, ту которая двигала ими 70 лет, помогла им построить индустриальное государство, выиграть тяжелейшую войну, обезопасить себя атомной бомбой и покорить космос ...