Игорь Пыхалов - о заявлении Назарбаева: В царской России жизнь была не сахар, и не только у казахов

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев якобы очередной раз высказался о том, как трудно жилось казахам под "колониальным игом России".

"Во времена царской России все богатства из земли вывозились, а нам просто оставляли перекопанную землю и заставляли глотать пыль. У нас даже дорог внутри страны не было. А сейчас видели, какую железную дорогу запустили? А раньше такого не было, потому что мы были колонией", - так, согласно сообщению казахстанского информагентства "Информбюро", высказался глава Казахстана на церемонии награждения лауреатов премии президента "Алтын сапа".

Характерно, что в интернете нет видео скандального высказывания Назарбаева. Подобных слов нет и в тексте речи президента на церемонии на официальном сайте. Однако Назарбаев уже не раз озвучивал если не тот же самый текст, то близкий по смыслу. Как правило, слова осуждения в адрес России и общего прошлого он говорит на казахском.

Как считает историк Игорь Пыхалов, надо действительно признать, что жизнь на территории современного Казахстана в царское время была не сахар, однако была она не хуже и не лучше, чем на остальной территории Российской империи, а потому говорить об ограблении Казахстана или колониальном иге просто неуместно. Его экспертное мнение - специально для Накануне.RU:

Игорь Пыхалов, ополчение, ЛНР, Луганск|Фото: livejournal.com- Я знаком с этим высказыванием. Мне кажется, что тот факт, что уже прямо не говорится про советское прошлое как время колониального ига, – прогресс.

В цитируемой СМИ речи Назарбаева есть интересный момент. Вот он якобы говорит, что в царское время в Казахстане не было даже железных дорог, а сейчас, дескать, посмотрите, какую дорогу построили. Но есть просто исторический факт, что еще до прихода советской власти, в течение 10 лет до 1906 года, строилась ташкентская железная дорога, которая как раз прошла через территорию современного Казахстана с севера на юг. В 2004 году в Казахстане состоялось торжественное празднование юбилея Казахской железой дороги, к ней относится в том числе и якобы несуществующая дорога, построенная царским правительством. Еще удивительнее, что президент Казахстана Нурсултан Назарбаев лично подписывал документы о соответствующих торжествах и своим указом учредил специальную медаль, посвященную 100-летию Казахской железной дороги. Как можно, зная это, утверждать, что в царское время даже железных дорог не было? Странная какая-то забывчивость.

Дорогами пользуются, а грязью тех, с чьей помощью они были построены, поливают.

Да, конечно, жизнь на территории современного Казахстана в царское время была не сахар. Трудящихся притесняли, угнетали. Но это угнетение было в первую очередь классовое, социальное. Точно так же угнетали рабочих и крестьян в российских губерниях и других национальных окраинах. При этом Российская империя, конечно же, не была колониальной державой, вопреки нынешним завываниям на эту тему, которые так часто слышны от наших националистов разных мастей. Например, когда Британская империя полностью завоевала Индию, то оттуда пошел поток награбленного, из-за чего в Британии повысился уровень жизни не только элиты, но и немного поднялся уровень жизни рабочего класса. Как метко заметил Ленин по этому поводу в одной из своих работ, объем доходов, получаемых Британией из Индии, превышал сумму, которую получает британская буржуазия, эксплуатируя соотечественников. Так выглядит экономически метрополия, которая грабит окраины. В царской России, при всех недостатках, такой практики не было. Национальные окраины, напротив, часто получали больше привилегий, чем русские губернии.

Кто-то скажет, мол, посмотрите теперь на Индию, это мировая держава. Индия живет, простите, ужасно. Сейчас это действительно одна из великих держав. У нее есть ядерное оружие, она запускает спутники в космос, но большая часть населения живет в ужасающей нищете. В этом может убедиться любой человек, который съездит туда. Это подтверждают и данные статистики. Жители современного Казахстана вряд ли согласились бы жить в таких условиях, как живут в современной Индии. Тем более, что в самом Казахстане сейчас живется сравнительно неплохо. Об уровне жизни казахов можно судить хотя бы по тому, что к нам гастарбайтеры едут из Таджикистана, Узбекистана, а казахов едет мало. Очевидно, что в стране приемлемый уровень жизни и есть работа. Успехи Назарбаева тут бессмысленно отрицать. Назарбаев проводит достаточно разумную политику. В этом смысле его можно сравнить с Лукашенко.

Но хуже может стать после его ухода. Казахстан могут возглавить люди гораздо более националистических взглядов. Проблема тут в том, что единственным обоснованием существования независимого Казахстана может быть явленный нам в заявлении президента страны-соседа местечковый национализм. Если просто не вести такую пропаганду, у местного населения может возникнуть вопрос: почему мы существуем независимо от России, может быть, стоит объединиться, потому что в единой стране жилось явно лучше? Очевидно сейчас, что разрушение СССР нанесло ущерб фактически всем республикам без исключения и они жить стали хуже.

Комментарий автора: 

 Проблема тут в том, что единственным обоснованием существования независимого Казахстана может быть явленный нам в заявлении президента страны-соседа местечковый национализм

- касается вообще любой "независимой" страны, от Прибалтики до Ср. Азии. И именно национализм является обоснованием пресловутой "независимости", лучший из примеров тому - Украина!

ПысЫ  - на Комментарий редакции раздела Пишет oohoo можно время не тратить))) в силу абсолютной невменяемости оного.

Комментарий редакции раздела Пишет oohoo :

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Тут разнык процессы   и в на б/У и в Минске и Астане.

У казахов это обычное дело, как во всей Средазии -  "у глав государств" и журналистов сажать, то нациков, то для баланса - антинациков. Посадят, выпустят.


       У батьки тоже давно уже назревало, но все же заметных пророссийских медиа-активистов не трогали.

      Хотя пророссийских хозяйственников и даже российского топ-менеджера сажали.

       Но тогда здешние ура-патриоты и леваки сдуру чуть ли аплодировали батьке за смачный плевок в Россию. Значит, решили перевести процесс из полуприкрытого в открытую фазу.

        Нужно же на ком-то злость сорвать батьке за провальную политику в отношении Кремля, а клевреты и подручные, зная его норов, подзуживали и подталкивали, а потом бросились побыстрее исполнять, только чтобы усугубить этот раскол с Кремлем. Уж больно батька всем надоел, и они думают, что это шанс его свалить с помощью Кремля.

     Только Москве сейчас не с руки вмешиваться, наоборот - нового "батьку" пришлось бы точно так же спонсировать и укреплять за свой счет, и так же бестолку, ибо психология совхозная у всех.

       Пусть лучше прежний батька расхлебывает все, что натворил.

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Комментарий редакции раздела Новости, важные для РФ

"Мы живем на родине всего тюркского народа. После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов - "казак". Вот мы и есть эти казахи", - заявил Назарбаев 14 октября 2012 года на казахстанско-турецком бизнес-форуме.

Опять "российские олигархи разжигали", наверное.

Комментарии

Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 1 месяц)

Все как-то упустили самую важную деталь, что грабили и вывозили и даже дорог не было.

Пардонимо! Но как же вывозили без дорог-то? Т.е. дорог не было и при "самостийности" "лучших джигитов" в мире?! Что бы вывезти какие-то значимые промышленные объёмы даже до порта на реке нужны дороги. Т.е. время появления дорог и есть время начала промышленной деятельности, что "только по голове не пинайте" началось при клятых краснопузых большевичках.

Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата

А это уже признание, что ребята такие же "залётные"

на родине всего тюркского народа

и прав на эту землю имеют никак не более тех, кто приехал осваивать целину  , строить промышленность, искать и добывать нефть и газ.

Как ни крути, мы одна страна 
 Тайчибеков Ермек

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

это он о турках говорил, а не казахах. Тюркский каганат занимал территории и нынешнего Казахстана и много более.

Не залетные. Просто казахов тогда там не было. Но их предки были. Как поляне, древляне и т.д. - предки русских.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

Все как-то упустили самую важную деталь, что грабили и вывозили и даже дорог не было.

Мнемоник в желании набросить упустил самую важную деталь, что Назарбаев ничего не не говорил про "иго"  и про "разграбили". Просто в воспаленном мозгу розовых коммунистов не развито критическое мышление. Если кто-то говорит, что в СССР что-то было неладно, то он - враг, недобитый белы, либерал, монархист, лично я, например, "американский булкохруст".

Ссыль на источник не идет к какому либо официальному СМИ. А уж тем более на стенограмму. В общем оттуда набросили, местные "розовые" подхватили и раздули. 
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Кувалда, тут речь Пыхалова, которая (в виде статьи) перенесена От и До.

О каком набросе ты шепчешь?)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Что такое колония? Это колонизируемая территория. Только и всего.  Колонизация территории может осуществляться несколькими способами:

- заселение имперским и близкими к нему сообществами;

- экономическая колонизация (создание производств, комплиментарных имеющимся производствам в империи, например, производство хлопка);

- экспорт капитала (поле для имперской буржуазии);

- создание военной инфраструктуры для охраны владений империи, или для продолжения экспансии.

Российская империя и ее продолжение СССР были классическими колониальными империями. Здесь и обсуждать нечего. Территорию Казахстана и Киргизии нужно сравнивать не с Индией, частью колониальной империи Великобритания, а с Австралией и Канадой, то есть, с територриями, которые колонизировались путем заселения имперским и близкими к нему сообществами.  

Колонизация территорий Казахстана и Киргизии осуществлялась в несколько этапов. Первый - организация Сибирского и Семиреченского казачьих войск.  Им были нарезаны огромные плодородные с/х угодья, ранее принадлежавшие казахским родам. Под защитой казаков были организованы и "гражданские" поселения и военные опорные пункты - Верный, Бишкек и др. Колонизировались Южная Сибирь (современный Северный Казахстан) и предгорья Алтая и Тянь-Шаня, в том числе и в Ферганской долине. Почти все это чернозем. 

В колонизации Российской империи была крупная неудача. В 1916 г. было решено создать из аборигенов Средней Азии трудовые армии и направить их в прифронтовые зоны империи. Главная цель - сломать в колониях систему, когда с местным населением можно было общаться только через местную элиту. Трудармейцы вернулись бы в свои регионы со знанием русского языка и элементарными навыками общения с русскими чиновниками. В местах проживания они получили бы льготы и составили резерв местной администрации нижнего уровня. Местные элиты Средней Азии это поняли и организовали ожесточенное сопротивления мобилизации. Часть русских поселений (мужчины были на фронте) на территории Казахстана были вырезаны.

В 1917 г. к власти пришли жидо-большевики. Они были слабы и по этой причине вынуждены перезаключить имперский договор. В него был включен пункт: местные элиты могут формировать в пределах нарезанных им границ "свои" этносы. В рамках этого пункта этногенез казахов и киргизов выведен на уровень по состоянию на начало 90-х.

Коммунисты продолжили колонизацию Казахстана и Киргизии. Строили дороги, укрепляли опорные имперские города (Алма-Ата, Бишкек, Ош, Уральск, ...), создавали мощности по добыче полезных ископаемых. Коммунисты продолжили колонизацию Казахстана и Киргизии путем заселение имперским и близкими к нему сообществами. Во время ВОВ туда выселили поволжских немцев и чеченцев. Были и  широкомасштабная колонизация территории Казахстана (Поднятие Цилины). Это именно колонизация.

В имперских опорных центрах жили колонизаторы и приравненные к ним аборигены. Империя (СССР) построила для них хорошие квартиры, обеспечила относительно высокооплачиваемой работой и социальными благами. А бОльшая часть аборигенов сами себе строили дома из глины и сами себя обеспечивали частью продуктов питания, работали на низкооплачиваемых работах. Имели ограниченный доступ к социальным благам. Жить в города их не пускали. 

Почему я это настойчиво пишу? Без правильного понимание того, чем была Российская империя и СССР невозможно правильно понять то, что произошло в начале 90-х - роспуск колониальной империи. А без этого невозможно понять суть современной России. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

как всегда в своем АнТюр:

1)нарезка земель с забиранием у "местных" - это колонизация.

2)постройка школ и заводов - это индустриализация.

таким образом - РИ и СССР разные ментальные сущности.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

не хочется лить энергию в "раскольную" тему.

Замечу лишь, что Россия пришла на те земли по просьбе жузов. А не покоряла их и тем более, не геноцидила. Духи вырезанных индейцев, австралийцев были бы рады такой "тюрьме народов". Звали, кстати, долго, обивая царские пороги..

И крепости возникали не по жадности, а по просьбе охранять торговые пути, с чем местные "руководители" не справлялись. В одной из них жил я. Целиноград, теперь столица  Астана. Когда-то основан как крепость Акмолинск ( от каз. белая могила). Где-то в районе слободки и завода газовой аппаратуры была.

Сравнивать с Австралией ? И где там туземцы, которые сохранили свою численность и культуру ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

В 1917 г. к власти пришли жидо-большевики. Они были слабы и по этой причине вынуждены перезаключить имперский договор. В него был включен пункт: местные элиты могут формировать в пределах нарезанных им границ "свои" этносы.

пункт - фстудию!

Коммунисты продолжили колонизацию Казахстана и Киргизии.

Коммунисты продолжили освоение. Метрополия не заморачивается соцструктурой колонии или стандартами жизни. Налицо подмена понятий и натягивание совы на глобус.

В имперских опорных центрах жили колонизаторы и приравненные к ним аборигены

классическая хуцпа - "Это система "смещенных" понятий и категорий, увязанных через фрагментарную логику с "маскировкой" (через обращение к эмоциям) ее разрывов. Хуцпу могут производить только евреи"

бОльшая часть аборигенов сами себе строили дома из глины и сами себя обеспечивали частью продуктов питания, работали на низкооплачиваемых работах. Имели ограниченный доступ к социальным благам. Жить в города их не пускали. 

очередная классическая хуцпа.

Почему я это настойчиво пишу? Без правильного понимание того, чем была Российская империя и СССР невозможно правильно понять то, что произошло в начале 90-х - роспуск колониальной империи.

честнее стоило бы быть - информационный терроризм, вот истинное определение тому, чем ты занят

 

Аватар пользователя stas1980
stas1980(8 лет 2 месяца)

Жаль, что нельзя плюсовать. Я бы много наставил.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***