Не всё так просто или главное заблуждение демократии

Аватар пользователя Олег Макаренко

Прочёл какое-то время назад две забавных истории про программистов. История первая — к работающему программисту подходит начальство и предлагает помочь с программой. Дескать, чего ты там застрял, покажи мне, на какие кнопки жать, я тебе помогу.

Начальство, само собой, до того программированием никогда не занималось — однако было уверено, будто это какой-то нехитрый полумеханический труд, научиться основам которого — дело пяти минут.

История вторая. На собеседование на должность программиста приходит некий джентльмен в спортивном костюме, который умеет немного паять. Когда джентльмен понимает, что этого недостаточно, он делает ход конём — предлагает дать кадровику взятку для устройства на работу.

Что в этих историях забавного?

Забавно непонимание далёких от программирования людей всей сложности «кривой обучения» этому ремеслу. Со стороны-то всё кажется очень простым — сидишь себе в тёплом офисе, давишь клавиши. В реальной же жизни для сколько-нибудь успешной работы программистом требуется не только достаточно большой опыт и хорошие фоновые знания, но светлые мозги, которые таки есть не у всех.

Начинающий плиточник может класть плитку в первый же день работы — и если ему даёт советы более опытный мастер, у него даже есть шанс родить вполне достойный результат. Программисту же для того, чтобы начать приносить хоть какую-то пользу, потребуется как минимум полгода обучения.

Плавно перехожу к сути поста. Когда я читаю недовольные реплики в адрес нашего государства, я неизменно испытываю тот же неловкое чувство, что и герои выше пересказанных историй. Многие граждане — в число которых парадоксальным образом входят и некоторые программисты — не могут уразуметь, что же такого сложного в том, чтобы управлять государством, и почему они не могут помочь чиновникам с депутатами выполнять их работу.

На это непонимание накладывается фактор «сына подруги». Знаете, многие родители любят сравнивать своего ребёнка с неким его сверстником, который якобы отлично учится, занимается спортом, всегда вежлив, всё успевает, не играет в компьютерные игры и разве что только ангельские крылья у него на спине не растут.

Такое сравнение действует на школьников удручающе — однако в итоге школьники всё же вырастают, после чего с некоторым удивлением узнают, что реальное положение дел несколько отличалось от тех идиллических картинок, которые родители рисовали им во время нотаций. И учился-то на самом деле «сын подруги» через пень-колоду, и спортом занимался только пару месяцев, и, вообще, большое счастье, этот хулиган не сел в тюрьму, а со скрипом окончил платное отделение ПТУ.

Сложим вместе эти два фактора — фактор непонимания чужой работы и фактор «сына подруги». Мы получим типичную оппозиционную повестку дня:

«на Западе-то чиновники на велосипедах катаются, а наши гады на дорогих машинах ездят. Раз сами не справляются, дали бы нам поуправлять, чего там сложного-то, кушай себе икру на мероприятиях, да расписывайся на документах».

Помните, не так давно был скандал с нашими футболистами, которые после вылета с Евро-2016 пошли не извиняться перед болельщиками, а заливать горе шампанским в Монте-Карло?

Я, мягко говоря, не одобряю такое поведение наших спортсменов. Однако я всё же достаточно знаю о футболе, чтобы понимать — случайно взятый любитель не сможет выйти вместо них на поле, у него не хватит ни мастерства, ни физической подготовки. Полагаю, практически каждому очевидно, что каких-то результатов в современном футболе могут добиться только профессионалы — и если я внезапно напишу что-нибудь умное про футбол, никто не будет выдвигать в комментариях идею «давайте назначим этого блогера в основной состав».

Однако всё меняется, когда речь заходит о политике. Высказал кто-нибудь вслух пару приятных неопытному уху идей? «Вот это честный человек, он из нашей тусовки, давайте назначим его на высокую должность, он будет отличным руководителем». Обратите внимание, футболистом любой «честный человек» быть не может — там надо быстро бегать, сильно и точно бить по мячу. А вот руководить — это пожалуйста...

Это неважно, говорят критики власти, что этот «честный человек» руководил в своей жизни разве что сворой гоблинов в компьютерной игре. Главное, что он наш, что мы ему верим. А опыт и мастерство — ерунда, придут со временем, вы только должность дайте. Подобные эксперименты, правда, неизменно доказывают, что даже самый честный в мире человек — которого среди лидеров нашей оппозиции вряд ли имеет смысл искать — может завалить ответственную работу ничуть не хуже нечестного. Однако память у интересующейся политики публики коротка, миф о том, что достаточно «поставить кого-нибудь из нашей тусовки», и он всё сделает в лучшем виде, очень живуч.

Чтобы убедить тех, кто считает, будто программировать куда как сложнее, чем руководить, приведу классический пример управленческой задачи. Вы — прораб. У вас есть коллектив рабочих. Вам надо построить дом.

Рабочих выбирали не вы, каких вам передали, такие у вас и есть. Работают ваши подопечные вяло, халтурят, норовят что-нибудь сломать или украсть. Зарплаты у них небольшие, если вы уволите этих, новых искать будете очень долго — а сроки, разумеется, поджимают. Делать всё самому тоже не вариант, пока вы будете выполнять работу одного рабочего, остальные рабочие будут курить, отдыхать и насмешливо наблюдать, как вы корячитесь.

Штрафовать рабочих запрещает Трудовой кодекс, применять к ним меры физического воздействия — Уголовный... куда ни кинь, везде клин.

Скажете, нерешаемая задача? Однако в реальной жизни прорабы как-то умудряются находить дорожки к сердцам своих сотрудников и сдавать объекты в срок. Прорабов же, которым это не удаётся, быстро понижают обратно в рабочие.

Теперь представьте, что некому руководителю надо построить не дом, а огромный завод. Или провести реформу министерства, которая затронет десятки тысяч человек... в России очень мало людей, которым можно доверить такую задачу. Даже если взять опытного прораба и поставить его строить что-нибудь большое, он наверняка по неопытности всё завалит. А потом будет рассказывать, что денег не дали, что материалы не привезли, что грунты достались неудобные... в общем, причину неудачи найдёт без труда.

Вернусь к аналогии с футболом. Россия — страна большая, и, возможно, вот прямо сейчас меня читает некий талантливый парень тридцати лет от роду, который мог бы теоретически выйти на футбольное поле и показать там чудеса игры. Но, вот незадача, этот талант последние 20 лет не играл в профессиональный футбол, а работал слесарем на заводе. И сейчас начинать ему уже поздно, несмотря на все его способности.

То же самое верно и в отношении крупных чиновников. Возможно, Василий Пупкин, креативный журналист 50 лет от роду, стал бы замечательным министром. Но если прямо сейчас посадить его в министерское кресло, он завалит нам всю работу — так как у него нет ни опыта, ни навыков, ни так называемого «веса», позволяющего добиваться от подчинённых выполнения приказов.

Бывают, конечно, в истории времена, когда власть переходит в руки молодых и неопытных сорвиголов, те же большевики в двадцатые годы особого управленческого опыта ещё не имели. Но, я думаю, мы с вами знаем историю достаточно хорошо, чтобы понимать — хорошо живут в эти лихие периоды только люди вполне определённого склада характера.

Подведу итог

Конституция даёт нам с вами право голосовать на выборах. Это, наверное, хорошо и справедливо. Однако нужно всё же сознавать, что право поставить галочку на бюллетене не делает нас автоматически экспертами по внутренней и внешней политике. И если кто-то льёт вам патоку в уши, рассказывая, что вы умный человек, и что вы понимаете всё гораздо лучше этих «тупых чинуш», насторожитесь. Иногда человека называют умным только для того, чтобы легче было воспользоваться его глупостью.
 

Комментарии

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Олег Макаренко

...который будет выдавать зашедшим на сайт сообщение: "Министерство не работает, укрывайтесь в складках местности".

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Ну, когда я работал :) сетевым координатором фидо - 95% моей работы выполнялось простыми скриптами на REXXе. Из неалгоритмизуемого - только разборы конфликтов.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 8 месяцев)

Перманентная лубофф фидошника - кривая полуось!

Эх, были времена, да было времечко!..

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Она не кривая! Она дохлая уже, да, но не кривая!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 недели)

А есть еще очень старое высказывание: "Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию" (Второй закон Вайнберга). И оно во многом верное. Это я вам говорю как программист в прошлом - приходилось видеть чудовищное.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Регулярно вижу чудовищное. Особенно на экспертизе чужого софта АСУ ТП. Потом в муках рождается книга с перечнем ошибок чудовищного и описанием степени чудовищности чудовищных ошибок и чудовищной же некомпетентности чудовищных программистов. ))))) Это чудовищно.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Потому что многие ошибочно называют программистами всяких компиляторов, собирающих программу из сторонних библиотек, модулей и генераторов кода и неспособных написать самостоятельно ни строчки.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 недели)

Вот совсем не обязательно. Неоднократно наблюдал совершенно откровенную халтуру от профи. "А тут заглушечку влепим, чтобы работало".

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Читал похожую байку, как в крупной госорганизации на местного сисадмина повесили разбирать электронную почту вместо небольшого отдела тётушек, которые всей толпой ушли в отпуск.

У него своих дел хватало, и он, посидев полдня, сваял скрипт, выполняющий данную функцию.

После отпуска тётушки пришли в ужас, и всеми правдами и неправдами уговорили сисадмина никому данный скрипт не показывать.

Так как в их отделе отпадала надобность на 100%, и они просто попали бы под сокращение.

Байка байкой, но смысл в этом есть.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Программисту же для того, чтобы начать приносить хоть какую-то пользу, потребуется как минимум полгода обучения

Хех. Это погромист только будет. Годы работы в коллективе нужны. Да, по большей части в корзину. И образование 6-ти летнее до этого.

Иначе так и будут тонны говнокода на яве втюхивать любыми способами.

По теме: пока в школах не будут преподавать основы теории управления - пока всё будет как сейчас.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Это так. Но к реальным работам толковых юнг подключать через полгода обучения вполне можно, и они даже будут приносить проекту определённую пользу.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Согласен. Давать практические задачи. Т.е. продолжать обучение.

Сам так же и стартовал. И написанный тогда юнгой софт 15 лет проработал. *романтически* Но то были другие времена... smiley

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Ну а как еще наработать опыт?

Одних знаний и базовых навыков маловато будет. Это необходимое, но недостаточное условие.  И откуда брать крутых профи, если молодежь не натаскивать? 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Собственно, да. Я просто о том, что есть стажёр, есть кодер, а есть программер.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 1 месяц)

У нас на работе работают доктора биологии (по-русски - кандидаты), и ваяют вполне себе работающий код на жабе. Во время обучения они, правда, на своём R тоже что-то программировали.
И это собсно потому, что на зарплату доктора биологии в германие жить довольно тоскливо, а вот на зарплату простого кодера - чуть менее тоскливо. Тем более перспектива роста у кодера немого покруче, чем у доктора биологии. Биологи гемании не нужны.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 2 месяца)

Сложим вместе эти два фактора — фактор непонимания чужой работы и фактор «сына подруги». Мы получим типичную оппозиционную повестку дня:

«на Западе-то чиновники на велосипедах катаются, а наши гады на дорогих машинах ездят. Раз сами не справляются, дали бы нам поуправлять, чего там сложного-то, кушай себе икру на мероприятиях, да расписывайся на документах».

До этого места был полностью согласен с ходом мысли автора. Однако считаю, что не стоит занимать крайнюю позицию "высокопоставленные политики и чиновники имеют право на роскошь, потому что они компетентны". Аналогию с нашими футболистами также считаю не совсем удачной. Наша сборная по факту состоит не из лучших, а таких, как есть - довольно среднего уровня. При этом они получают свои незаслуженно высокие гонорары.

Вообще перестал всерьёз относиться к людям, строящим из себя гениев, которые описываются в статье. Но их много, и они чрезвычайно активны, поэтому да, проблема есть. Лечится, считаю, регулярным выпуском статей такого типа.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Сборная показывает довольно слабые результаты, с этим спорить сложно.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

А зачем нужны профессиональные футболисты? Разве любители неинтересно играют?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Аналогия очень удачна. Играть/работать умеют, но не будут, устраивает сложившийся статус, который позволяет несмотря на хреновые результаты пить ведрами шампанское в Монако. Ничего, что возраст уже выше среднего, все равно - молодой и перспективный специалист. Не вышло в одной команде - заберут в другую, пойдет на "повышение", или посидит и на скамейке запасных.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> "высокопоставленные политики и чиновники имеют право на роскошь, потому что они компетентны"

Вы, по-моему, неверно поняли автора. Не "имеют право на роскошь" и не "компетентны", а "кутят не больше тех, что на Западе" и "более компетентны, чем блоггеры-оппозиционеры".

> Аналогию с нашими футболистами также считаю не совсем удачной. Наша сборная по факту состоит не из лучших, а таких, как есть - довольно среднего уровня. При этом они получают свои незаслуженно высокие гонорары.

Как раз в этом смысле аналогия удачна. Рискнёшь заменить собою в сборной кого-нибудь из этих "довольно среднего уровня"? Кто из россиян играет заведомо лучше? С чиновниками то же самое...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 3 месяца)

Считаю, что отличная и очень правильная статья.

А то развелось диванных аналитиков…

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 10 месяцев)

Проблема в размытости положений Общественного Договора.

Если с обязательствами граждан все более-менее понятно (соблюдай законы, плати налоги), то обязательства государства достаточно туманны.

В результате имеем ситуацию, когда, с одной стороны, власть толком ни за что не отвечает, поскольку не понятно, что конкретно она обязана делать, а с другой - какая-нибудь кучка доморощенных "мыслителей" считает себя вправе требовать отставки правительства на том основании, что, дескать, они здесь власть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

Всё правильно Олег. Я скажу даже больше. Пррцентов 80% комментаторов на форуме не управляли коллективом даже из 50-70 человек (уровень директора обычной школы), не говоря уж о коллективе в 1000 человек. Вряд ли у многих был опыт, когда человека проработавшего в организации 10 лет приходится увольнять по процедуре сокращения, т.к. государство не финансирует больше эту ставку. И вы сидите напротив человека, говорите о том, что его ставку сокращают, что он прекрасный специалист но решение об избыточности ставок определённого профиля принято выше уровнем и ничего поделать нельзя. А человеку пофиг. Для него вы становитесь персональным врагом. И с этим надо жить.

Это всё из разряда вечных мечтателей о всеобщем социализме, которые не могут объяснить, почему замного времени существования коммунистической и социалистической идеологии нет в мире ни одной страны в которой было бы достигнуто примерное социальное равенство всех групп населения. А многие верят, что после условного крушения капитализма человечество обязательно повернётся к социализму, а не вернётся к пещерному феодализму в лучшем случае.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 2 недели)

Замечательный вывод! Если ты не руководил коллективом даже из 50-80 человек, то сиди и молчи. Помнится, был у нас один такой :"-У кого нету миллиарда, может идти в ж..пу", плохо кончил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

Ну если человек никогда не руководил, логично, что его выводы о руководстве - как минимум теоретизированы, как максимум - некомпетентны. Логично? Я, к примеру, руководил таким коллективом. Это тяжкая и выматывающая работа, организовывать труд даже 70 человек. А представить уровень тысячи, особенно если именно управлять и вникать, а не просиживать место, так вообще можно головой поехать. Тем более на уровне коллектива в 1000 человек уровень интриг, внутриколлективного соперничества и борьбы на порядок выше, чем у 70. И самое нелепое - попытка натянуть вывод о компетентности и сложности управления людьми на слова пафосного олигарха и фигового, как показали реалии жизни, руководителя. 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 2 недели)

Он бы с вами не согласился, и описал свое над вами превосходства гораздо красочнее, чем вы. Вы не понимаете лишь одного, что идете неосознанно против уже свершившегося факта-индустриализации СССР, где на руководящие должности зачастую попадал человек, не руководивший коллективом 50-70 человек ( по вашему мнению-никто). И ничего, и вы и я вместе проедаем до сих пор построенное этими "неучами".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

В СССР было огромное количество эксцессов, связанных с низкой компетентностью управляющего сектора. Причём многие из них щедро оплачивались жизнями, как пострадвших, так и наказанных. Большинство из этих эксцессов благополучно прятались от общественности и лишь те, которые получали огласку списывались на различные "происки". Но некоторые были особенно вопиющими, типа Чернобыльской катастрофы. При всех авариях и эксцессах в современной РФ подобной по масштабу не было. А ведь помимо Чернобыля было еще много чего интересного, в т.ч. на крупных предприятиях.

Не забывайте, проблемы СССР были системными. И одна из причин развала - проблемы управления. И про кадры не надо. Огромное количество кадров и управленческих компетенций перешло к СССР по наследству от Империи.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 10 месяцев)

Я вас правильно понимаю, что вы представляете себе катастрофу в Чернобыле по принципу "неправильно нажали кнопку" ? ))

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

Не правильно понимаете. Хотя давно не секрет, что к катастрофе привёл целый комплекс причин и завершился вопиющей халатностью не позволившей запустить процедуру аварийной остановки.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Так, может, аварийная остановка и не должна была состояться по замыслу?

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 6 месяцев)

Бред и невежество. По завершении измерений как раз с помощью аварийной защиты и был запущена процедура глушения реактора, но стержни сработавшей защиты вместо глушения реактора вызвали неуправляемую ядерную реакцию с последующим взрывом.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

Т.е. вы утверждаете, что аварийная остановка ДОЛЖНА была привести к такой реакции? Забавно. Вопрос в том, что аварийные мероприятия не привели к запланированному результату и это именно технический и управленческий просчет. Потому как ШТАТНО сработавшая процедура аварийной остановки не должна была вызвать такой эффект. 

Так что как раз инженерные, технические и управленческие просчеты привели к тому, что аварийная остановка не запустилась так, как должна была сработать.

Всё правильно.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 2 недели)

Да, так и есть. Читайте матчасть. При прохождении стержней с поглотителем через реакторную зону произошло ускорение реакции за счет замедления нейтронов графитовыми вытеснителями, на глушащих (карбид бора) стержнях. Это конструктивная недоработка. Там была совокупность факторов, решающим стала неадекватная работа аварийного глушения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Чушь. Этот эффект известен и никто в здравом уме до такой ситуации дойти не может. Вы забыли прочитать, что было с реактором до этого.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 6 месяцев)

Это не чушь. Это факт. После Чернобыля конструкцию стержней защиты поменяли. Кстати до Чернобыля была авария на Ленинградской АЭС в 1975 году на том же типе реактора по похожим причинам, но не такая разрушительная.

 

 

Аватар пользователя Системник

Это конструктивная недоработка

Вот это чушь. Повторяю, известный ещё при изготовлении эффект. В том состоянии реактора было уже всё равно - будут стержни введены так, сяк или наперекосяк - процесс уже был необратим. Стержнями просто градиент изменили. Даже, будя такая возможность, залили бы бором в тот момент - всё равно бы пыхнуло.

Ещё раз говорю - разберитесь с тем, что происходило, прежде чем разговаривать.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 2 недели)

Простите, но вы сами себе противоречите! Сначала вы говорите - неча смерду барина судить, а потом же и пишите про ОЧЕВИДНУЮ (заметную даже плебею, не командовавшему коллективом 50-80 человек) деградацию этих самых бояр позднего СССР. Стало быть, зарево глупости министра порой пробивается даже через невежество простого работяги?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

Дело не в этом. Вы опять же не правильно понимаете посыл.

Первый вывод - судить комплексно об управлении не руководя коллективов - признак максимализма, маниловщины и некомпетентности.

Второй вывод - управлению надо учиться системно. Не случайно есть такой предмет как "теория управления", в которой совмещены плоскости экономики, педагогики, психологии и административного распорядительства вкупе с юриспруденцией.

Третий вывод - управленец должен подтверждать свою квалификацию либо через процедуру регулярной аттестации либо через мониторинг (общественный или государственный) практических результатов эффективности деятельности той структуры, которой он управляет. А вот к формированию этих показателей должна привлекаться общественность и именно исходя из этого должны строится взаимодействия между чиновником и народом.

А не с воплей с дивана "я знаю, как лучше, хотя в жизни ничем не управлял". 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 2 недели)

И опять вы идете своей дорогой, и не видите другой. А ВЕСЬ мировой опыт говорит о том, что простой плебей замечательно видит некомпетентность ОЧЕНЬ высоко сидящего человека! Пример-революция. Что по своей сути революция, как не передел системы целиком, как неудовлетворяющую и НЕКОМПЕТЕНТНУЮ текущему моменту? Как говорится-верхи не могут а низы не хотят? Вы рассматриваете НОРМАЛЬНО работающую систему, с текучкой проверок, у нас такая не работает!  Простой пример - прошедшая девальвация. Наши финансовые власти не сделали НИЧЕГО уникального, стоящего их зарплат, они сделали то, что делали всегда страны третьего мира- подняли ставки. Где компетентность? Наши экономисты-суть наши футболисты! Парадокс, но даже простому плебею вроде меня, видно, что экономический блок правительства не сделал за последние 10 лет-ничего! Просто когда нефть была дорогая-покупали баксы, когда нефть упала-сначала продали баксы, а потом тупо девальвировали рубль, ну так и я так же делаю: есть деньги-беру баксы нету продаю, чем я хуже Улюкаева?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

Вы точно владеете всей информацией? Вы уверены, что ваши выводы отображают реальную действительность и причинно-следственные связи? Вы уверены, что владеете всей информацией о международных правилах игры сложившихся после распада СССР? Вы уверены, что обычный человек в стремлении сделать "лучше" попав наверх не зная правила игры не сделает "хуже", потому как против него будут играть не только внутренние игроки и саботировать его попытки сделать "лучше", но и международные игроки.

Вам мало примера Венесуэлы?

Или вы считаете, что надо будет вводить массовые расстрелы, дабы пресечь саботаж, к примеру, на всех уровнях? Ну хорошо, допустим внутри страны вы справитесь, а как быть, если внешние игроки резко откажутся с вами работать, потому что вы нарушите общие линейки правил игры?

Или вы считаете, что можно обладая 150 млн человек (грубо) закрыться от всего мира и построить изолированную систему при том, что в РФ почти 46 млн пенсионеров? И что потребуется в короткие сроки, к примеру, заместить практически все отрасли необходимые для функционирования государства.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Пример-революция. Что по своей сути революция, как не передел системы целиком, как неудовлетворяющую и НЕКОМПЕТЕНТНУЮ текущему моменту?

То есть Украина при Януковиче управлялась менее компетентно, чем после Майдана?

> Наши финансовые власти не сделали НИЧЕГО уникального, стоящего их зарплат, они сделали то, что делали всегда страны третьего мира- подняли ставки. Где компетентность?

Лучше поднять ставки, чем по японскому варианту обрушить экономику. И компетентность в том, что в бюджете по прежнему есть деньги на оборону и пенсии, и страна при этом не залезает в кредиты как Греция, США и Япония.

> Просто когда нефть была дорогая-покупали баксы, когда нефть упала-сначала продали баксы, а потом тупо девальвировали рубль, ну так и я так же делаю: есть деньги-беру баксы нету продаю, чем я хуже Улюкаева?

А должны были делать наоборот?

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 2 недели)

То есть Украина при Януковиче управлялась менее компетентно, чем после Майдана?

Наверное вы единственный человек на планете, который знает как будет в будущем, и можете сделать вывод об необходимости действия. И еще вы один из немногих укронаправленных, считаете, что на майдане была революция.

Лучше поднять ставки, чем по японскому варианту обрушить экономику. И компетентность в том, что в бюджете по прежнему есть деньги на оборону и пенсии, и страна при этом не залезает в кредиты как Греция, США и Япония

А должны были делать наоборот?​-сюда же.

А может за тучные годы вместо складывая в кубышку надо было заводы строить? Ведь тогда никто нам доступа к технологиям не закрывал (кроме США)? В целом странная логика-экономический блок правительства действует в экономическом планировании как слесарь Вася, при этом не хотят жить на его ЗП. к тому же вы, уважаемый наверное не заметили, но корпоративные долги на момент отключения от западного кредита достигли 500млрд долларов. Это не долг? Можт и не долг, но мы его платим. Такова специфика российского капитализма-приватизация прибыли и национализация долга.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Наверное вы единственный человек на планете, который знает как будет в будущем, и можете сделать вывод об необходимости действия.

Так Вы же утверждаете, что некомпетентность видно сразу. Новая власть уже 3 года. Он компетентней власти Януковича?

> И еще вы один из немногих укронаправленных, считаете, что на майдане была революция.

Люди поддержали свержение власти. Или революцией Вы считаете только смену госстроя? Ну пусть будет Венгерская революция 1919 года.

> А может за тучные годы вместо складывая в кубышку надо было заводы строить?

Минфин не может строить заводы. А раздача денег тем кто может, в той ситуации просто привела бы к инвестициям на Кипре.

> корпоративные долги на момент отключения от западного кредита достигли 500млрд долларов. Это не долг?

Не долг. Так как а) по нему не отвечает государство б) технически в него включены все внешние инвестиции корпораций (купил человек фирму на Кипре и через неё предоставил деньги заводу в РФ -- формально это долг).

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 7 месяцев)

Да уж действительно Чернобыль вопиющий случай.Головотяпство одних,обязывает становиться героями других.Как пример забытый герой- Академик Легасов.

 

 

Аватар пользователя Александр Н.

Андрей Фурсов утверждает, что: "В Советском Союзе был структурный кризис. Но дело в том, что любой структурный кризис можно превратить в системный. А я хочу напомнить, что в 88-89 годах в Советском Союзе работала группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым. Они сказали: у Советского Союза в экономике есть проблемы, но у кого их нет?"

Прокомментируете?

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 10 месяцев)

Ради интереса - выдайте фамилии

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 2 недели)

Устинов, Косыгин-самые известные.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя fav
fav(8 лет 10 месяцев)

Вы точно их биографии читали? Вроде это не сильно сложно?

секретарь комсомольской организации
начальник бюро эксплуатации и опытных работ
заместитель главного конструктора
директор
нарком

мастер
начальник смены
директор
зав.отделом обкома
председатель горисполкома
нарком

 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 2 месяца)

М.Д. Бонч-Бруевич, С.Г. Лукирский, С.С. Каменев, П.П. Лебедев, А.А. Самойло.

На основании составленной на октябрь 1917-го года подробной картотеки офицеров русской армии, а также дальнейшей сверке полученных данных с более поздними, были определены наиболее соответствующие истине сведения о численности военных чинов Императорской Армии, служивших на стороне новой власти. Статистика говорит о том, что во время гражданской войны в армии рабочих и крестьян служили: 746 бывших подполковников, 980 полковников, 775 генералов. А Красный Флот вообще был аристократической воинской частью, так как Генштаб Русского ВМФ после октябрьских событий практически в полном составе перешел на сторону большевиков и самоотверженно сражался на стороне Советской власти всю гражданскую войну. Командующими флотилией в период войны были бывшие контр-адмиралы Императорского флота и потомственные дворяне: В.М. Альтфатер, Е.А. Беренс и А.В. Немитц. Они также совершенно добровольно поддержали новое правительство.

Это всё имперские управленческие кадры, которые работали в итоге на большевиков. Обладая прекрасным образованием, опытом управленческой деятельности и военными знаниями именно они сумели дать политической верхушке большевиков возможность удержать, сохранить и приумножить власть. Причины просты. Даже те, кому не нравились большевики стояли перед фактом того, что временное правительство и его деяния нравились им еще меньше.

Так что не стоит говорить, что большевики всё построили с 0. Основной массивный задел создали им кадры, в том числе и управленческие, сформированные и взращенные именно Империей.

Страницы