Большевики - продолжатели Российской Империи

Аватар пользователя Смешинка

"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.

Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".

Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.

— Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.

Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке".

Вел. Кн. Александр Михайлович. "Книга воспоминаний".

Комментарии

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

Ну и прекрасно. Давно бы так.

А то от вас все больше на срачи материалы выходили, годные. А тут.. образец имперскости мышления. Ни кто-ж не против достижений Красных, все только за.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 1 месяц)

ога, щаз - прямо в ветке - и титул у князя изымут из обращения, запишут в жЫдо-кагал какой нибудь, ну и заодно посадят в "апломбированный вагон" - чего мелочиться? И, вообще, минутную слабостьтм князя не стоит преподносить как некую т.з. или позицию, вот так вот!

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 8 месяцев)

Эти слова родственника последнего царя - достойный пример ответственного подхода к истории. Когда события и люди оцениваются не с позиции личных симпатий-антипатий, а с точки зрения полезности для развития Родины.

Можно еще от него добавить:    " Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.
- Окажись вы в моем положении, — спросил я его напрямик, — позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?
Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.
- Давайте выразим это иначе, — сказал он, словно обращался к совету министров. — Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос — это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции — то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?"

Это я к тому, что следование подобным примерам помогло бы достижении общественного согласия по вопросам исторической памяти, в том числе в примирении позиций красных и белых.  И, конечно же, оценивать нужно исторические факты, а не фантазии и мифические конструкты. "Припади и попей из реки по имени Факт!" (с)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А вот большевики никогда в жизни не признавали никаких шагов и достижений царского правительства. Не было ничего такого, и всё тут.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 8 месяцев)

По достижениям большевиков и признаниям этих достижений противниками большевиков возражений, стало быть, нет?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Сперва признайте в данном случае достижение царизма. И факт продолжения большевиками царской политики.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 8 месяцев)

"Сперва", в смысле "вначале", научитесь придерживаться правил ведения спора, хотя бы не искажать тезис.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вам захотелось от меня чего-то. Я вам назвал своё условие получения вами желаемого. Если вас цена не устраивает - проходите мимо, не задерживайте очередь.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 8 месяцев)

Мой юный друг, у вас слишком буйная фантазия, от вас лично мне ничего не нужно, тем более не хочется. А вот чего бы мне  хотелось, что бы на АШ хотя бы по важным вопросам можно было бы вести содержательный разговор и конструктивный обмен мнениями. А деятели, вроде тебя, начинают с провокаций, с первых же слов пытаются свести все к перебранке. Я уж не говорю про  гадость в твоей подписи, приравниватель хренов.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Так ведите, кто ж вам мешает? Или опять яйца, как большевикам? Вы мне задали вопрос, я вам ответил. Вы наглым тоном взялись меня поучать, а теперь перешли на обсуждение моей личности. Так вы просто хам и психопат.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 8 месяцев)

Сколько тролля не корми... )) Напоследок только добавлю, что большевиков и нацистов приравнивает либо вражина, либо дурак. Впрочем, одно не обязательно отменяет другое.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вы выше только лишний раз подтвердили то, за что я заслужил свою подпись:
https://aftershock.news/?q=node/457685
И именно поэтому я приравниваю большевиков к Геббельсу:

Дирижёр(1 год 3 месяца)(18:02:43 / 11-11-2016)

Типичная геббельсовская или даже скорее большевистская пропаганда времён 1917 года - "лгать во имя высшей цели, не считаясь с методами". Как самозабвенно врал Геббельс про коммунистов и СССР, так же самозабвенно в 1917 году врали большевики про царизм Временное правительство и другие политические партии в России.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 7 месяцев)

Считаете надо дать орден красного знамени гражданину Романову  за создание в Российской империи революционной ситуации?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Считаю что вы упоротый большевистский идиот и дегенерат, не читавший статью, но влезший в обсуждение с целью провокаций.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 7 месяцев)

Какой вы вежливый, аж сердце щемит. Можно уточнить вы поступки Романова одобряете или осуждаете? И потом насчет награждения, за или против и почему?  

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Тьфу, вот ведь привязался недоумок. Статью сперва прочитай!
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 7 месяцев)

Я ее почитал, а также ваши комментарии. Вы поскандалить изволите или ответить на простой вопрос стесняетесь? Вот если наградят завтра Романова коммунисты, хватит ли у вас выдержки принять их выбор? Вот РПЦ уже давно причислила его к лику святых, ведь не только за смерть мученическую, но и за достижения перед империей тоже. Вы как монархист достижения одобряете? 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Раз читал, то значит идиот, раз задаёшь идиотские вопросы, не имеющие к статье отношения. Я это сразу констатировал.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(8 лет 7 месяцев)

Разве не имеющие? Вот князь Александр Михайлович признал достижения большевиков - это хорошо, а если большевики признают вклад и достижение Романова в создание революционной ситуации разве это плохо? Это ведь тоже достижение или нет? Как вы считаете? 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 4 месяца)

Князь Александр Михайлович пишет так потому, что в своё время купил вышитую подушечку в Париже, тем самим спас от голода коммуниста, который в благодарность за это через 12 лет, вместо того что бы расстрелять порфирородного, позволил князю бежать из Ялты во Францию. Вот и весь хрен, до копейки. 

А Смешинка, как любой коммунист, без власти занимается подстрекательством и разжиганием ненависти. Придёт к власти (не дай Бог) будет расстреливать несогласных.

Учите историю - мать вашу

Аватар пользователя Производственник

Самое главное достижение царизма - развал империи. Не перехвати большевики власть, империи бы не было.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А теперь нет ни империи, ни большевиков.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Ну, по второму то вам радоваться надо. А империя... Посмотрим, как это будет. Куда нам деваться то?

Я вот думаю, впрямую делать новую империю наши власти не будут. Потому как против империй серьезные игроки играют. Что то другое будет. Не менее величественное.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Большевики просто повторили "достижение царя". Так что заслуживают не меньшего почёта от потомков.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Цари, как и большевики, сильно разные были. О всех их надо помнить и не забывать. Не так ли?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Чего-то я не слышал ни разу от большевиков таких заявлений.
А раз они не признают публично достижения некоторых царей, то и сами не заслуживают, чтобы достижения Сталина записывали на их общий большевистский счёт.
Раз уж все цари и царизм сами по себе, то и Сталин сам по себе, а большевики сами по себе.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

А я за!

Ленин и Сталин это одно, оба гении. А вот те коммуняки, что сначала партаппаратом стали и часто палки в колеса Сталину ставили, вроде и убили его даже, а потом переворот совершили с хрущем во главе, а далее приватизацией занялись... Ненавистны, я думаю большинству.

Но ведь среди них и те были, что Путина к власти привели. И при Сталине тоже было много правильных людей. По факту, больше, чем сволочей. И при хруще были. Но уже меньше...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Не слышал?? А вы точно всех большевиков заслушали? Никого не пропустили?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Лично я не слышал официальных публичных признаний большевиков "да, мы продолжаем царскую имперскую политику".

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Имхую: если бы вы это и услышали, вам бы и это не помогло, ибо вы тот час же бы завопили -- А ГДЕ ЦАРЬ???

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Большевики даже продолжали дело Ленина без самого Ленина. Так что продолжить дело царя уж запросто могли.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

Сталин был большевиком. Признавал достижения Ивана 4, Петра 1. Признавалась положительной и победа над Наполеоном, над турками и многое другое, включая изгнание поляков (Лжедмитрий). Орден Суворова, Кутузова, Нахимова, погоны...

Другое дело, что большевики вовсе не совсем едины. Корочка в кармане не определяет мышление. Разные они были.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Давайте этот пример разберём. Двоюродный дядя царя в своих воспоминаниях говорит, что большевики делали то-то и то-то правильно. А сами большевики когда-нибудь публично говорили, что при царях это делали правильно, а они просто продолжают делой царей?
"многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе"(c)
Вряди ли вы найдёте такие признания. Большевики повсюду говорили что до них все были в говне, царь был дурак, царские чиновники воры, они всё делали неправильно. А вот они, большевики, явились в белых смокингах и дескать наконец-то изобрели правильный путь и спасение.
Это определённо говорит об уровне их самокритичности.
А Сталин что? Он был всего один.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

с тем, что слишком хаяли прошлое - соглашусь. Эта традиция потом и на смену генсеков перешла. Хрущев - Сталина, снявшие Хрущева - его, потом критиковали застой (справедливо, но с перегибом, заставь дураков Богу молиться), потом Ельцин с камарильей. Вот Путин первый, кто не стал хаять предшественников. Да, было плохо, во многом, но беспорядочно стреляя по вершине власти, мы ослабляем ее вообще, а не только конкретно. Институт власти, как таковой. И возникает отчуждение власти от народа снизу. Которым, нередко, пользуются кукловоды, для привнесения хаоса в страну и его раскрутку. Пример видим на соседней Окраине. В нашем 17-м и 91-м.

Но конкретно Сталин понял, что история вещь единая. Тогда, при царях, просто жили так, другие времена были. Трудно представить, что если бы Ленин и Ко родились в пещере тысячи лет назад, они пошли бы создавать РСДРП. У нас, к примеру, одновременно чествовали и Пугачева и того, кто был послан против него, Суворова.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 8 месяцев)

>вот Путин первый, кто не стал хаять предшественников

Путин обвинил большевиков в предательстве  https://lenta.ru/news/2012/06/27/predateli/

Они [большевики] выступали за прекращение войны, правда, они "надули" общество.  https://lenta.ru/news/2014/11/05/bolsheviki/

Путин: Ленин заложил под Россию атомную бомбу  http://izvestia.ru/news/602230

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

большевики не предшествовали Путину - раз.

И он крайне мало высказывался о большевиках, два. Но тут соврать не мог. И это минимум тех косяков, что за ними.

Насчет расчленения тела единой России был против еще с советских времен. Устроили зоопарк с нац. клетками.

И эрзац-государствами внутри. По которым Союз, закономерно и развалился. Была бы отдельная Сибирская республика, не сомневаюсь, отвалилась и она.

Не разжигай, прозрачненький. Никакой ты не коммунист. Просто разжигатели, как и тухлая рыба.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 8 месяцев)

А че так слабо то, сразу какашками кидаться  по козырям? )) Опять по сути нечего ответить?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

у тебя мозаичное сознание ? Ответил. Много раз ответил. Кратко и тут - за большевиками много косяков. Но есть и большие достижения. Брать надо лучшее и развивать. А не фокусироваться, исключительно, на худшем.

Относится ко всей истории России. Да и не только России.

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 5 месяцев)

"Мелко, Хоботов!" (с)

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

Фальшак. Спасибо за ссылку, все желающие могут убедится сами. По последним главам видно что Александр Михайлович Романов большевиков так и не простил, а Советский союз не принял (на то он имел весьа сербезные основания).
 

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 8 месяцев)

Так убедитесь. Здесь есть сканы страниц: http://pyhalov.livejournal.com/113550.html .

ЗЫ. Вы уж для себя определите, что это - фальшивка или "непрощение большевиков".  Кстати, то что он большевиков мягко говоря, не любил, вовсе не отменяет его же признание их заслуг. Впрочем, он прямо про это и пишет.

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(8 лет 12 месяцев)

Ясно. Значит на милитере, и прочих изданиях, которые я смотрел, текст неполный.
 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Вообще-то это Пыхалов, так что пространство для вариантов есть.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 2 месяца)

Это.. а действтительно, где?, в каком разделе этя цитата. Я ее в 2 последних главах не нашел.

UPD. тот скан - что приведен выше, указывает на главу "Наши любящие кузены" (если я правильно понял)... которой я тоже не вижу в ссылке на Миллитерре... Прям интересно...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(9 лет 8 месяцев)

стр.406–407  в ссылке, данной мною выше

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 2 месяца)

Да. Спасибо) я уже Ваш комментарий увидел и дополнил свой ответ. Что-то странное творится с оглавлением. Как будто из Миллитерры выкинули ту главу. Обратите внимание на надписть вверху страницы, где часто пишун названия глав. Там написано "наши любящие кузены" (а не "любимые", как я выше написал) . Но такой главы нету на Миллитерре. Я еще сейчас покопаюсь в источниках. Уж больно интересно найти общий контекст таких рассуждений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

А из какой главы взята эта замечательная цитата?

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 2 месяца)

Подозреваю, что вот отсюда. Что означает фактически 2 варианта этих воспоминаний. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Спасибо!

Надо бы поискать англоязычный оригинал, для верности.

Аватар пользователя Giranor
Giranor(8 лет 2 месяца)

Собственно ниже я откомментил. Если кратко - цитата нашлась.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления сообщества) ***

Страницы