Что это такое ВВП? Это оценка всех произведенных за год товаров и услуг в рыночных ценах. Понятно, что для СССР с его плановой экономикой никаких массовых рыночных цен быть не могло, кроме некоторых секторов потребительского рынка, где рыночные цена таки были. Например, был продуктовый рынок, где 25-30% продуктов питания продавалось и покупалось по свободным, рыночным ценам. Плюс в СССР был огромный сектор услуг не охваченных монетизацией. Это медицина и образование. Всё это дает железные основания не доверять всем поздним оценкам советского ВВП, которые будут заведомо занижены или неточны.
В самом же СССР для оценки своей экономики использовался такой показатель, как валовый национальный продукт (ВНП) куда шли в зачет реальные показатели промышленного производства, а также производства продовольствия, товаров и услуг. Вот на основе этих твердых показателей я и решил построить график зависимости ВНП и цен на нефть за период с 1970-го по 1990-й год. Данные по ВНП взяты отсюда.
: Если кто-то еще продолжает сомневаться и после этого, то я нашел данные по объемам экспорта нефти в позднем СССР, которые продавались за СКВ, т.е. доллары. Вот график по ним:
Для желающих меня проверить, вот данные экспорта нефти за СКВ в млн. тонн по годам:
| 1980 | 27,4 |
| 1985 | 28,9 |
| 1986 | 32,1 |
| 1987 | 38,2 |
| 1988 | 49,1 |
| 1989 | 27,2 |
| 1990 | 38,00 |
Графики ВВП РФ и цен на нефть по годам с 1991г.:
Комментарии
А доллары по какому курсу считались, по 60 копеек за рубль?
И Буркина-фасо в качестве источника, "прекрасно"!
Правильный вопрос, и хотелось бы понять, пересчитывали ли цену в соответствии с нижеприведённым графиком.
Причём, правильным будет не просто учесть этот график, а применить его к нижеприведённым данным.
Ассоциация простая: мы построили дом и поддерживаем температуру в нём 25-27С в течение года.
А потом построили ещё десять, но температура всё так же 25-27С. Зависит ли количество сожжённого ТЭЦ угля от температуры в доме?
Если строить график по температуре, без учёта количества домов, то, конечно же, нет :)
Вот так и в вышеприведённых графиках манипулируют числами.
Забил приведённые данные в Excel. Интересная картинка получается, с 1970-х годов начиная. Объясняет, почему к 90-м всё рухнуло по факту.
Вообще, похоже, что вся статья - манипуляция данными. Неудобные просто выбрасываются. А совместный график с ВНП (а не внешнеторговый баланс) и ценой на нефть без учёта объёмов её добычи/продажи - и вовсе прямой обман. Натянули сову на глобус.
Так и есть! Абсолютно с вами согласен.
Это аналитик Степан Демура: В 2016 году доллар будет стоить 200 рублей
Аналитег ;)
А что по этому законопроекту думает платный распространитель пропаганды ?
Госдума рассмотрит законопроект, запрещающий оспаривать результаты революции. Документ уже подготовил депутат Валерий Рашкин. За нарушение новых правовых норм он предложил наказывать тремя годами тюрьмы или штрафом до 300 тыс. рублей.
В этом законопроекте предлагается запретить оспаривать результаты Октябрьской революции 1917 года. Какое это отношение имеет к материалу выше?
Вы что сказать то хотели?
очевидно же - что ВНП не зависел от нефти
Очевидно же: ВВП РФ зависит от цен на нефть, а СССР - нет.
И СССР просто так к кризису пришёл, когда цены на углеводороды уронили.
А температура на поверхности Венеры больше, чем температура на поверхности Марса. И что?
Что за глупость сравнивать несравнимое? ВНП в СССР и ВВП в России не имеют ничего общего, кроме слов Внутренни и Продукт.
А вы текст статьи читали или только картинки смотрели?
"Всё это дает железные основания не доверять всем поздним оценкам советского ВВП, которые будут заведомо занижены или неточны"
Автор пытается доказать именно то, что я сказал, на основе данных по ВНП и цене на нефть. Чуть выше я привёл данные по добыче и экспорту нефти, и цене нефти в долларах 2008-го года, и вывел соответствующий график, который некоторым образом объясняет, почему к 90-м в СССР случилась задница. И он-таки имеет отношение к долларовым доходам от экспорта сырой нефти и ни к чему более.
а после 90-го вместо ВВП - ВНП можно посчитать?
А вам зачем? Смешинка известный полупроводник информации, дает только ту информацию, которая ей удобна.. Иначе как?! Это же пропаганда и агитация..
Тогда картинка не склеится :)
А. Роджерс: Россия переросла нефтяную зависимость: история одного графика
здесь полнее с 1960 по 2012
там пересчет ВНП до 90-го в ВВП?
Я наоборот хотела посмотреть - нынешний ВВП в ВНП пересчитать по методикам СССР
Статистика - поразительная весч!!!
ВНП с 1970 по 1990 годы удвоился, а товары на полках магазинов практически исчезли...от слова - совсем.
Ну сколько же танков, крейсеров и самолетов наклепали! Потом, правда, часть из них порезали или бросили, но производство в графике отражено
Дыть сюр в том, что и до 70 года Союз прекрасно все строил, вооружался, осваивал мирный и не очень атом, запускал ракеты на Луну.
Куда пропали продукты то, хочется спросить? Кто эти держиморды, которые все сожрали? Как называется "партия-наш рулевой", которая дорулила до того, что всем захотелось развалиться нахрен, лишь бы колбасу вживую увидеть?)
Я только про это...
О развале СССР в 1980-е диссидент Амальрик написал еще в 1969-м году. Надо полагать, что-то стало проглядывать уже тогда, и еще почти два десятилетия проработало по инерции, пока не накрылось
Так производство и потребление - это разные вещи. Произведено в СССР - учитывается в ВНП, а уж куда произведенное кпсс-ные коммуняки дели - дело абсолютно иное. Может, заслали дружественным людоедским странам Африки, а, может, складировали на складах. Например, в нашем городе буржуи аж до 2001г. торговали тушенкой из госрезерва, произведенной в СССР. Вариантов "куда деть" много
Сюра никакого нет. Под конец 70-х программа уничтожения страны заработала практически в полную силу. Под руководством высокопоставленных партийных деятелей.
Это, кстати, показывает качество того самого ВНП СССР. Потому он и не зависел от цен на нефть, что он вообще ни от чего не зависел. Включая потребительский спрос или его отсутствие.
В СССР была масса никому не нужных строек и выпуск никому не нужной продукции. За счёт этого рос ВНП, а в магазинах было пусто. И да, цены на нефть на это всё вообще не влияли.
Зато сейчас фанаты СССР могут вспоминать, сколько кому и за что платили. И правы ведь, и про метро за 5 копеек, и 400 рублей рабочему (не везде, но кое-где и повыше), и десятки тысяч денег на сберкнижке. Только вот в самом деле -насколько это было востребовано, за что платили?
Рагули наглядно доказали, что им это и нафиг не надо - ни корабле-авиа-авто-строение, ни транзитные мощности и т.д. Вышиванка-песни-садочек - вполне достаточно.
Передергивать не надо. И танки, и самолеты, и корабли нужны. Вопрос - в каком количестве и как используемые. Если танки сотнями гниют на открытых площадках и их за послевоенные годы наштамповано порядка 70 тысяч разных модификаций, и все это положительно отражено в ВНП - может, все-таки не надо изводить такое количество ресурсов? Или надо, и надо еще было больше?
И все это притом , что туалетную бумагу население не знает что такое , сартиры во дворе , в квартирах печки и вода на колонке.
В начале 1970 у людей еще коптящие керосинки был , зато бороздили космические корабли мировой океан.
Дурость отдельно взятых людей всегда была. Дело мастера боится. Не надо крошить на СССР, булкохрусты доморощенные.
Смотрите график выше. Доходы с нефти с 70-х по 80-е выросли раз в 10, а к 90-м резко рухнули (раз в 5).
Сравнили тёплое (причём тёплое ещё отобрали неправильно) с зелёным и сделали вывод вообще о другом. Ну нахрена? Кого вы хотите своими манипуляшками обмануть?
Ну хотя бы могли сравнить объём производства в России и цены на нефть, чтобы не так позорно было.
Вы поймите - можно любые графики строить, есть факт: СССР умер.
Поэтому объяснить что в СССР был самый лучший строй, но он почему-то умер, а вообще он был самым лучшим можно. Но это всё разговоры в пользу бедных.
И вся эта "агитация" выглядит убого. Как плохо написанный текст формата А4, против грамотной рекламной кампании.
Если бы строй в СССР не был утопическим НЕ социализмом - он бы не умер. Скажу Вам более, Фарца: не дай Бог нам вернуться в СССР 2.0 и пройти тот же самый путь до новой "перестройки", развала и капитализма 3.0.
Но сейчас речь-то просто об экономике, с тонким намеком на суверенитет. СССР был страной, а РФ - криптоколония...
CCCР был страной до 53-го, а дальше криптоколония.
А разве с 1955-го года не троцкисты и агенты мирового империализма пришли к власти? Это они таких цифр добились при "неправильном" социализме?
А как же так получилось, что страна распалась и превратилась в полтора десятка криптоколоний? Кто виноват?
Разве не коммунисты довели страну до состояния криптоколонии?
Нет, не коммунисты. Виноваты коммуняки. Ведь "рыба сгнила с головы", с партии, которая перестала быть коммунистической давным-давно. Перестала, потому что утратила связь со своим классом, с пролетариатом.
Стало быть сейчас голова - то что надо? И старый мир можно снова "до основания, а затем ..."?)
Сегодня голова - капиталистическая. Умная капиталистическая голова отлично выполняет свою главную задачу, которая ему по классовой роли прописана: - обеспечивает максимально полное и быстрое наполнение кармана крупной буржуазии.
Надеяться, что капиталистическая голова вместо этой, своей главной классовой задачи, сделает приоритетными какие-то иные - глупо.
Наивная, Вы, Смешинка(-и). Бросайте это гиблое дело - спасать тех, кто сам себя спасать не хочет.
Рожайте и воспитывайте детей - это практически единственное достойное занятие в этой жизни, остальное так - прицепом.)
Вам, пингвинам, недоступно.
Это не пингвин. Это зверечеловек - Маугли. А них все просто
грабь, убивай, тбм гусей, ой простите: жрать, размножаться и спать и прочие животные потребности.А класс, значит, не виноват, что у него такая залихватская партия!?!? Все виноваты кроме нас, а мы хорошие и вообще типа люди.
В КНР почему-то началась культурная революция против партократов, а в СССР трудящиеся даже Новочеркасский расстрел стерпели и утерлись. Вот и разница. Где сейчас КНР, и где РФ.
Как это компартия утратила связь с пролетариатом - когда в рядах партии рабочих было никак не меньше половины?
Социально-классовый состав регулировался, рабочих зазывали, ИТР притормаживали.
Больше половины в партии было просто рабочих. А должно было бы быть 70-90% сознательных революционных рабочих, как того требовал в своих письмах умирающий Ленин....
КПРФ хоть на 110% сегодня просто рабочими наполни, все равно она никогда коммунистической не станет.
И еще вопрос вдогонку. Пролетариат - это кто? Где эти талантливые, угнетаемые люди, которые все умеют и хотят работать?
Тому как мне что-то другой пролетариат все время попадается, у которого понедельник не заводится без хорошего мотивирующего пинка, или который бросает эту самую работу как только контроль за ними утерян.
Но правда у них есть офигенный плюс: все капитально шарят в вопросах геополитики и КЗоТе)
Это были "неправильные" коммунисты, почти как пчелы у Винни-Пуха ;)
Проще. Это были не коммунисты. Кто угодно, только не коммунисты.
Это так проще всего сказать. А ведь все руководители страны проходили через многочисленные ступени, то же Политбюро и прочая, не с Марса их сюда заслали-то. Запуск спутника и человека в космос, крупнейшая ядерная бомба, массовые пенсии и наконец-то полноценное бесплатное образование появилось при них, троцкистах эдаких, коммунистах неправильных. Ой довели страну...
Страницы