Возврат как минимум двух островов: Япония выдает желаемое за действительное (JB Press, Япония)

Аватар пользователя ko_mon

05.12.2016, Бунтаро Курои (Buntaro Kuroi):  Встреча президента Путина и премьер-министра Синдзо Абэ пройдет 15 декабря в старинной гостинице, расположенной в городе Нагато, префектура Ямагути, где родился нынешний японский лидер. Когда об этом стало известно, большинство японских СМИ начали публиковать статьи, выражающие надежду на подвижки по возврату «северных территорий». В основном эти предположения основаны на следующем.

«России, которая находится под мировыми санкциями в связи с украинской проблемой, необходима экономическая помощь Японии. Велика вероятность, что Москва пойдет на компромисс по территориальной проблеме».

«Администрация Абэ отказалась от претензий на все четыре острова и отдала приоритет возврату на первом этапе островов Хабомаи и Шикотан. Она изменила курс, приняв решение и впредь обсуждать дальнейшую судьбу Итурупа и Кунашира».

«Изначально президент Путин согласился вернуть два острова».

«Приглашение президента Путина на родину премьера Абэ говорит о том, что стороны достигли соглашения по территориальной проблеме».

В результате в Японии уже царит мнение, согласно которому Россия вернет ей по меньшей мере два острова, а также будет подписан мирный договор. На основании этого японская сторона уже предложила российской план экономического сотрудничества в обмен на территории. Естественно, Россия относится к этому сотрудничеству с большим энтузиазмом.

Между тем в Японии высказывают различные предположения. Например, «Два острова — это мало. Важно требовать больше» или «Есть опасность, что все закончится двумя островами. Даже если территориальные переговоры не будут развиваться, следует требовать сразу все четыре острова».

Все эти предположения основаны на уверенности, что два острова Япония получит однозначно.

Россия ни разу не заявляла о возврате двух островов

Мне же кажется преждевременным считать, что возврат по меньшей мере двух островов — решенный вопрос.

Президент Путин, встретившийся с премьером Абэ на полях саммита АТЭС в Перу, 20 ноября в ходе пресс-конференции выразил желание развивать экономическое сотрудничество с Японией, однако подчеркнул, что «северные территории» находятся под российским суверенитетом. То есть, глава России полностью отверг возможность возврата хотя бы двух островов. 

Премьер Абэ также скорректировал свой оптимистичный настрой по территориальной проблеме, заявив, что сделать большой шаг будет непросто. 

Не означает ли это, что уверенность японской стороны в том, что президент Путин хочет уладить проблему возвратом двух островов, ошибочна? Если бы он хотел решить вопрос таким образом, он не стал бы подчеркивать сейчас, что все «северные территории» принадлежат России. 

И действительно, российская сторона ни разу официально не говорила о желании вернуть два острова. Между тем она пыталась добиться от Японии компромисса, избегая четких заявлений в отношении требований японской стороны о территориальных переговорах. 

Складывается впечатление, что и японские власти, и СМИ выдавали желаемое за действительное: они были уверены в том, что президент Путин хочет урегулировать территориальную проблему, вернув два острова. 

Слова сотрудника российского посольства в Японии

Я разговаривал с российской стороной о проблеме «северных территорий». Хотя это было давно, мне запомнились слова, которые произвели на меня глубокое впечатление. 

«Почему Япония так цепляется за Южные Курилы? Как можно вернуть территории, которые стали российскими в результате войны? Мы спасаем репутацию японского правительства и журналистов, показываем желание говорить на эту тему, однако мы не собираемся ничего обещать». 

Эти слова я услышал от сотрудника российского посольства в Японии больше 20 лет назад, в середине 1990-х годов. 

В начале 90-х годов я два года работал в Москве. В этот период власть перешла от Михаила Горбачева к Борису Ельцину. В те времена в Японии часто возникали разговоры о возможном возврате «северных территорий» на фоне перестройки Горбачева, развала СССР и крушения экономики при Ельцине. 

Тем не менее я говорил с различными представителями российских властей и осознал, что никаких предпосылок для передачи островов нет. В своих статьях я неоднократно подчеркивал это. 

Вышеуказанные слова российского сотрудника я услышал в ельцинский период. Тогда в Японии также многие связывали ожидания с возвратом территорий: в 1993 году была подписана Токийская декларация, в 1997 году Россия и Япония пришли к соглашению в Красноярске. Тем не менее посвященные россияне высказывали именно такое мнение. Естественно, это слова всего лишь одного дипломата. Я не знаю, о чем думала верхушка российского правительства. Однако я думаю, что тогда в российском МИД преобладала именно такая точка зрения. 

Япония всегда трактует оптимистично

Мы не собираемся ничего обещать… Если вспомнить эти слова и проанализировать российско-японские переговоры, мозаика начинает складываться. Когда достигаются соглашения и публикуются заявления, в Японии сообщается о подвижках в переговорах, однако российская сторона ни разу не пообещала вернуть острова. Развитие переговоров происходит только на бумаге, в то время как возврат территорий не продвинулся ни на миллиметр. 

Когда к власти пришел Владимир Путин, в Японии вновь возросли ожидания. Дело в том, что в Иркутской декларации 2001 года сказано, что стороны подтверждают законность Советско-японской декларации, на основании которой будут вестись переговоры о подписании мирного договора. В Советско-японской декларации 1956 года говорится о том, что после подписания мирного договора Японии будут переданы острова Хабомаи и Шикотан. 

Японская сторона восприняла это так, как будто президент Путин согласился вернуть два острова. Однако с точки зрения российской стороны это не имеет практически никакого смысла, поскольку Токио требует вернуть все четыре острова сразу. Более того, в Иркутской декларации есть такая фраза: «…стремиться к урегулированию, которое устроит обе стороны…». В результате, несмотря на то, что Москва признает Советско-японскую декларацию, у нее есть лазейка: сейчас она может сослаться на то, что этот способ урегулирования ее не устраивает. 

После этого администрация Путина неоднократно касалась Советско-японской декларации. Японская сторона трактовала это таким образом, что администрация Путина действительно хочет вернуть два острова. 

Однако хотя президент Путин и касался Советско-японской декларации, он никогда не говорил, что хочет заключить мирный договор, вернув два острова. Он даже ни разу не использовал слово «возврат» — только «урегулирование». Ведя переговоры с Японией, он постоянно говорил о способе, который устроит обе стороны, а также о новом подходе. 

Японская сторона считала, что это означает, что глава России недоволен требованием вернуть все четыре острова и просит изменить эти требования на два острова, однако российская сторона никогда не говорила о возврате двух островов. Именно на это указывают подобные аккуратные заявления российской стороны, однако Япония не придавала этому значения.

Путин не делает обещаний и только подстраивается под Японию

Более того, Россия просто отвечает на заявления японского правительства или СМИ. Российская сторона не проявляет никаких активных действий в отношении территориальных переговоров с Японией. 

Другими словами, администрация Путина не делает никаких обещаний, а только подстраивается под Японию, как об этом говорил сотрудник российского посольства. 

«Путин хочет урегулировать вопрос, вернув два острова» — это не более чем заблуждение японской стороны. У России таких намерений нет. 

Насколько мне известно, в российском правительстве нет ни одного человека, который бы сказал о возврате двух островов. Бывший посол России в Японии Александр Панов несколько раз намекал японским СМИ на возможность возврата двух островов. 

Однажды у меня состоялся с ним разговор, когда он работал в МИД. Долгое время он отвечал за переговоры с Японией. Сейчас Панов в отставке, однако он хорошо разбирается во внутренних делах российского внешнеполитического ведомства. Тем не менее в настоящее время он не может говорить от лица администрации Путина. 

Кроме того, о возврате двух островов также говорил бывший заместитель министра иностранных дел РФ Георгий Кунадзе. С ним я также разговаривал, однако он больше ученый, чем дипломат. Он плохо разбирается в стратегии администрации Путина. 

В японских СМИ отсутствуют цитаты представителей российских властей, даже анонимов. В основном информацию о переговорах по «северным территориям» они сообщают на основании высказываний японских чиновников.

Россия не откажется от своего суверенитета

Я не намерен отрицать усилия дипломатического ведомства японского правительства, которое отвечает за переговоры с Россией. В этой статье я также не предлагаю никаких вариантов решения территориальной проблемы. 

Но так или иначе я считаю, что необходимо осознать настоящую картину событий. Японская сторона должна была тщательно изучить всю информацию. Нужно было не только считать, что президент Путин хочет закрыть вопрос, вернув два острова, но также предположить, что он вообще не собирается возвращать хотя бы один остров. 

Истинные намерения Путина известны только ему самому, однако важно делать различные предположения. Если проанализировать слова и поступки президента Путина и российских чиновников, становится понятно, что они не рассматривают возможность возврата. Например, во время пресс-конференции в Японии 1 ноября спикер Совета федерации Валентина Матвиенко заявила: «Переговоры о передаче островов не ведутся. Россия не откажется от суверенитета». 

Сам президент Путин неоднократно подчеркивал, что территории не являются предметом торгов. Он заявлял, что передача двух островов, о чем говорится в Советско-японской декларации, не означает возврат; что там ничего не сказано о суверенитете на эти два острова. 

Это означает, что Россия не отдаст суверенитет, даже если острова будут переданы. Это просто игра слов, смысл которых непонятен. Причина, по которой люди играют словами, практически во всех случаях заключается в том, что человек хочет уйти от прямого ответа. 

Кстати, в Японии некоторые согласны с тем, чтобы у переданных островов остался российский суверенитет, однако это также попытка выдать желаемое за действительное. Нет никаких признаков того, что президент Путин готов пойти на это. 

В ходе пресс-конференции в Перу 20 ноября он заявил: «Ничего не сказано о том, на каких основаниях, условиях и под чьим суверенитетом окажутся острова после их передачи». Он признал Советско-японскую декларацию, о чем, возможно, сейчас жалеет, однако он не собирается выполнять положения этого документа.

Оригинал публикации: 日本の希望的楽観論に過ぎない「最低でも2島返還」 北方領土を返還する気などさらさらないプーチン, опубликовано 28/11/2016 12:34

перевод: inosmi.ru

КОНТЕКСТ

Сначала острова, затем сотрудничествоСанкэй симбун, 24.11.2016

Будущее отношений с Россией«Нихон кэйдзай», 24.10.2016

СМИ Японии: Путин ведет себя эгоистичноИноСМИ, 29.11.2016

Все больше преград для мирного договораМайнити симбун, 23.11.2016

p.s. напоминаю - мы тут не в пивной!(с).

 
Выбирайте выражения. 
Комментарий автора: 

очаровательная статья ^__^ очень японская. 

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

«России, которая находится под мировыми санкциями в связи с украинской проблемой, необходима экономическая помощь Японии. Велика вероятность, что Москва пойдет на компромисс по территориальной проблеме»

дальше читать не стал, надеюсь будет интересно начинающим психиатрам

:)

Аватар пользователя Vinny
Vinny(7 лет 4 месяца)

Дальше жапанский журналист с удивлением констатирует что жапания выдает желаемое за действительное. 

Аватар пользователя Судья Сухов

Я за такой иероглиф:

Аватар пользователя Нимбический

Он прекрасен сам по себе и обнадеживающий для наших восточных партнёров в смысле - "хоть что-то дадут"

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Он не только прекрасен как иероглиф, но и крайне необходим как 34-я буква русского алфавита.  ;-))) ИМХО!

ЗЫ: Означающая безусловное отрицание. yes ;-)))

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

35-я.

34-е место прочно зарезервировано за буквой Ԥ

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

я вообще не понимаю о чём разговоры. У нас с япами нет мирного договора так? Значит у нас война. А раз война, можно со спокойной совестью ещё захватить Хоккайдо и спросить, они мирный договор уже хотят или ещё нет?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Порвало просто! Это и в самом деле гениально.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Check_off
Check_off(8 лет 7 месяцев)

И не только Курилы. Это астрально-ментальный символ направления движения всех противников славянского этноса)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

зря читать не стали, там - самое интересное ^__^ там автор популярно объясняет соотечественникам, что кина не будет, поезд ушёл давно, а острова так и не приплывали никогда. Это всё были иллюзии. 

Аватар пользователя Oza
Oza(8 лет 2 месяца)

Вы только выставили себя идиотом таким утверждением. Потому что он цитирует хотелки некоторых националистов-журналистов, после чего опровергает их. И вот таких как вы идиотов тут весьма немало.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Мягше с людьми надо :-)

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 1 неделя)

дуракам уже не раз говорено но они выдают желаемое за действительное в надежде повлиять на бущее.ж...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Японская рыба фуго заглотила крючок аж до самой задницы. Как доставать его будем аккуратненько или с кишками? Ядовитая больно не уколоться бы

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

Как доставать его будем аккуратненько или с кишками? Ядовитая больно не уколоться бы

намотать леску на кулак пару тройку витков, примерно метр от рыбы, сделать несколько круговых движений рукой и с размаху звездануть рыбой об лёд

с кишками

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

поддерживаю

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Нимбический

Да вы, батенька, ещё и ихтиолог! 😂 

Заете толк в безопасной рыбалке!

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Перчатку одеть не забудьте, а то руку порежете, лишнее это.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

НАДЕТЬ. Надеть что-то, одеть кого-то. Банить скоро начну за эти словоерсы. Уважение к Родине начинается с уважения к родному языку!

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Принять участие только в чайной церемонии не нужно ни Путину, ни Японии.

Либо под благовидным предлогом визит будет отложен, либо проблема островов (двух ли четырех ли) будет решена. НЕ обязательно сиюминутной отдачей. Процесс может быть долгим и не совсем таким (Россия отдает, Япония получает). Возможны самые разные варианты.

Повторюсь - визит в режиме туристической поездки категорически не нужен обеим сторонам.

Старт решения проблем в отношениях Россия-Япония будет стартом Путина в его будущем 6-ти летнем выведении России в равные отношения с западом. Никакого другого подобного старта в будущем не предвидится. Начало пути к подписанию мирного договора с Японией отодвинет на второй план украинские проблемы

Как-то так

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Старт решения проблем в отношениях Россия-Япония

разве есть проблемы?

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Основная проблема - мирный договор.

Вспомните, с чего началась разрядка в конце 60-х. Подписание договора с ФРГ

Это же напрашивается и сейчас.

Стоит подписать договор, и возникнут те же процессы, которые начались в конце 60-х

Вот чего стоит ожидать от визита

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Украинцы, что японцы. Крайне узкий взгляд на жизнь. Но всех пытаются учить.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Зри в корень. К. Прутков.

я не учу, а прогнозирую. Посмотрим. Всего 10 дней осталось

Украинцы, что японцы. Крайне узкий взгляд на жизнь

Решили Василий Иванович и Петька слетать на Украину.

Сели в самолет, полетели, но их застал шторм, они потеряли курс и в конце концов их отнесло в Китай.

Прилетают, выходят и видят целую толпу узкоглазых любопытных зевак.

Тогда Петька говорит: - Ну что хохлы прищурились - самолет не видели?

Остальное утром
 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Так я и зрю. В корень. Развивается инфраструктура, работают целевые программы по развитию, существует целевая программа по увеличению населения. И это я даже не упоминаю о серьезнейшем укреплении военной инфраструктуры и усилении военного контингента. Вот так, что половину японского флота можно разнести с "отдаваемых островов". Но, несмотря на это, упомянутые нации упорно трещат об отдаче островов.

А еще есть и обычная логика и практика большой политики, которая не позволяет державам договариваться с колониями.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

вы чрезмерно польстили украинцам. Неимоверно. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Блин, с 45-го нет этого договора, что не мешало и не мешает активной экономической деятельности до сих пор. Да, Китай экономически потеснил, а в некоторых случаях и вытеснил, но тот же сжиженный, кажется, полностью уходит из под Корсакова в Японию. Кстати, они до сих пор в доле почти по всем нефтегазовым проектам на Сахалине. А когда я работал в нефтяной компании и Saybolt, во всех таможенных док-тах, что проходили через мои руки, в посредниках числились Mitsui и еще кто-то оттуда же, хотя мазут шел прямиком в Дацин (Китай), как правило. Но это было в начале нулевых, как сейчас - не скажу, хотя по той же рыбе, думаю, объем пока все еще большой. Да и наш губер активно с ними дела ведет - в Ха, точнее под ним, даже тепличное хоз-во развивают, есть и немало других совместных проектов. А во Владике, насколько я помню, вроде как грузовики Isuzu собирали итыды.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

А интересно, с Уругваем у нас мирный договор есть? Чё-т я очкую, что его таки нету.. И как же мы живём без него??

Аватар пользователя Arc
Arc(9 лет 3 месяца)

Я чего-то пропустил? Мы подписали с ФРГ мирный договор? Ничего не мешает подписать с японцами такую же бумажку. Скажем, о выдаче военнопленных. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

республика Тува точно не подписала. Объявила им войну, а мирный договор потом не подписала. 

Аватар пользователя Arc
Arc(9 лет 3 месяца)

Дык, СССР тоже не подписывала мирный договор. Всяко-разные другие - подписывала, а мирный - нет. США, Франция и Великобритания, кстати, тоже

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

США, Франция и Великобритания, кстати, тоже

Ну да, нуда.

Если вам не сообщили лично, значит не подписывали.

Сан-Францисский мирный договор между странами антигитлеровской коалиции и Японией был подписан в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года[1]. Договор официально завершил Вторую мировую войну, закрепил порядок выплаты репараций союзникам и компенсаций пострадавшим от японской агрессии странам. Представители Советского Союза, Чехословакии и Польши, участвовавшие в конференции, отказались его подписать. Глава советской делегации А. А. Громыко сделал упор на то, что на конференцию не пригласили представителей КНР, и в тексте договора не закреплены территориальные права Китая на ТайваньПескадорские и Парасельские острова, а также суверенитет СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами[2].

При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята односторонняя резолюция, содержавшая оговорку, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении[3][4].

По условиям Сан-Францисского мирного договора Япония признавала утрату своего суверенитета над Тайванем и Пескадорскими островами, Парасельскими островами и островами Спратли, над Кореей, отказалась от «всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года»[1].

 

Аватар пользователя Arc
Arc(9 лет 3 месяца)

Какое отношение Сан-Франциский договор имеет к ФРГ, о которой речь в посте была?

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Я чего-то пропустил? Мы подписали с ФРГ мирный договор?

Вы забыли очки надеть или внимательно прочитать мой комментариий. А именно https://aftershock.news/?q=comment/3331503#comment-3331503

Вспомните, с чего началась разрядка в конце 60-х. Подписание договора с ФРГ

Здесь нет слова "мирный"

А договор 70 года зафиксировал нерушимость послевоенных границ в Европе. В частности, это касается калининградской области

Договором была признана нерушимость границы по линии ОдерНейсе с Польшей, а также границы между ФРГ и ГДР. Стороны взяли на себя обязательство неукоснительно соблюдать территориальную целостность всех государств в Европе в их существующих границах, а также заявили, что ни сейчас, ни в будущем не будут иметь территориальных притязаний к кому-то бы ни было. Обе стороны высказались также за созыв общеевропейского совещания по безопасности и сотрудничеству. Также стороны подтвердили нерушимость границ в Европе. ФРГ отказывалась от претензий на территорию бывшей Восточной Пруссии (прежде всего Калининградской области), вошедшей после 2-й мировой войны в состав СССР и Польши. В свою очередь, советская сторона заявляла, что не будет препятствовать мирному объединению двух германских государств, если для этого в будущем возникнут соответствующие условия. По сути является мирным договором между СССР и ФРГ.

А с Японией у России спорная граница

 

Аватар пользователя Arc
Arc(9 лет 3 месяца)

Не переживайте, я и так в очках. Вы троллите или не можете весь пост прочитать, только отдельные фразы? Или сами очки не надели? Гляньте на строку выше процитированного Вами текста из Вашего же поста

Основная проблема - мирный договор.

 

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

Основная проблема - мирный договор.

Только для пожилого говно"беларуса"", это ты, козёл "бобруйский" и есть.

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

вот просила же держаться в рамках... ну не в пивной же. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Да, кто о чем, а вшивый о бане. Чего размечтались, что ваши украинские проблемы передвинутся с десятого плана на второй? Все хотите подороже продаться. 

А по поводу визита - вот специально для таких как вы, только в Японии, и написана статья автором. Дурак думкой богатеет. 

Аватар пользователя ватный
ватный(9 лет 1 месяц)

выведении России в равные отношения с западом

да хватит пытаться разговаривать на равных с западом, проходили уже

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

А по вашему как надо разговаривать?

Изложите, пожалуйста, ваше видение проблем отношения с западом на современном этапе. Как и что делать?

Аватар пользователя ватный
ватный(9 лет 1 месяц)

Я не президент России, не представитель МИДа, не мне лично решать отдавать ли джаппам острова. А Вы и дальше распространяйте, не рефлексируйте!

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

Я тоже не советник президента. Но ничто не мешает мне изложить лично мою точку зрения.

И вы можете точно также изложить свою.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 3 месяца)

Курилы, в том числе четыре острова о которых так беспокоятся японцы, мы уже вернули в 1945 году. Если Япония в качестве предварительного условия для более тесного сотрудничества с нами хочет нам вернуть ещё два острова - может быть стоит подумать над их предложением? С другой стороны - А зачем нам ещё два острова? smiley

Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 4 месяца)

Эээээ, все же хохлы это не национальность, это диагноз. Даже комментировать эту ересь бессмысленно.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

вы не дружите с логикой

Вы говорите, что комментировать бессмысленно и все же комментируете. Как можно анализировать что-то с такой логикой?

Очень наглядный пример. Человек хочет заклеймить плохих жильцов, пишущих на стенах подъезд и сам пишет на стене в это же подъезде:

Всякий пишущий на стене подъеза - дурак!!!

Есть логика у человека или нет. Если нет логики в такой простой ситуации, то трудно ожидать и в других

Или я и здесь неправ?

Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 4 месяца)

Мда ... свидомый пишущий бессвязные тексты обвиняет меня в отсутствии логики. Я же говорю что это диагноз :(.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

обвиняет меня

И здесь ваша логика в очередной раз хромает. Вы использовали термин из уголовного судопроизводства. А мы всего лишь ведем разговор

А разве мы в суде? И я прокурор.

Я лишь указал вам на нелогичность вашего комментария. И привел яркий пример подобной нелогичности

Согласитесь, указал - это не обвинил.

Если вы будете вот так преломлять в своем сознании все происходящее – то вы будете далеки от объективной оценки действительности. В том числе и при обсуждении вопросов взаимоотношения России и Японии

Как-то так

 

Аватар пользователя AGA
AGA(11 лет 4 месяца)

Вы продолжаете бессвязно бормотать? Очаровательно. У вас явная дислексия - вроде говорите умные слова, но все вместе они являются обычным горячечным бредом. Вам бы к доктору ...

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 10 месяцев)

вроде говорите умные слова

Опять логическая неточность - следовало сказать:  "говорите вроде умные слова". Так вы бы меня действительно "уели"

А у вас  получилась бессмыслица - "вроде говорите". Так говорю я или вроде говорю?

Вот видите, к чему приводят неправильные логические построения

Хорошего вам дня и правильных логических построений.

Страницы