Передел триллионного российского рынка закупок

Аватар пользователя RomanSmirnov

Продолжение серии рассуждений на тему "конкуренции". Реальные новости это не авария с самолетом ( летчик остался жив - выводы сделают, исправят чего за истерики в интернете не понимаю), а то что может изменить течение триллионых денежных потоков - Дмитрий Медведев начал поглядывать на ФАС и систему закупок. Причина проста - отличный вобщем то задел с закупками - подсвечивающий реальную экономику России вместе с инструментом zakupki.gov.ru заболачивается регуляторной бюрократической схоластикой, а также подтачивается многочисленными "профессиональными" игроками, причем с обоих сторон так сказать баррикад. Да и среди тех, кто должен определять правила игры тоже не все так как хотелось бы. 

С одной стороны сделано много для поддержки мелкого бизнеса одна программа поддержки МСП, от которой стонут все закупщики чего стоит, с другой стороны дробление заказов порой не позволяет возникнуть новым российским крупным компаниям, способным составить конкуренцию глобальным игрокам, да и хоть как то поджать зажравшихся "лидеров". 

В розничном отношении тоже, что то не взлетает - полгода назад в качестве эксперимента получил ключи и как физик, чтобы поучаствовать в имущественных торгах разных гупов - например волгу с роверовским движком можно было купить за 30 тысяч, или вертолет МИ-8 ФСБ шный  за 2 кислых )), но если по серьезному - департамент имущества Москвы вываливает конкретно непотребный мусор. Хотя доподлинно известно о наличии в загашнике  очень не плохих вариантов для организации той же розничной торговли...

Как это реформировать? Может быть айти реализация не дорабатывает? Скорее всего к такому выводу и пришли.

Поэтому  новость №1 - пододвигают Ланит.

Подготовить доклад президенту о назначении «РТ-проектные технологии» («дочка» «Ростеха») единственным разработчиком Единой информационной системы закупок поручил первый вице-премьер Игорь Шувалов. Поручение дано Минфину, Минэкономразвития, ФАС и Федеральному казначейству в ноябре («Ведомости» ознакомились с его текстом, подлинность подтвердил федеральный чиновник). Цена госконтракта на создание, ведение и обслуживание системы не называется – ее ведомства должны предложить в докладе, получить который Шувалов должен был еще в середине ноября.
Единая информационная система запущена с 2016 г. Это одна из крупнейших государственных IT-систем с данными обо всех закупках государства, госкомпаний и естественных монополий. Сейчас за разработку сайта отвечает «Ланит», за техподдержку – его «дочка» «Онланта», операторскую поддержку осуществляет «Систематика». Представитель «Ланита» отказался от комментариев.
Система во многом основана на иностранном оборудовании и программах, что создает риски, заметило в начале года Минэкономразвития: иностранные компании могут повлиять на ее работоспособность, поэтому программы нужно заменить на российские. Тогда готовность участвовать в доработке подтвердили «Ланит», Cognitive Technologies, IT-интегратор IBS и «Крок».

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/12/01/667674-pravitelst...

Не уверен, что поможет, тем более -  не стоит обольщаться временным затишьем - на носу мобилизационная экономика, не смотря на скачок цен на нефть - поэтому тупо нет среды, но попытка не пытка, еще поиграют в "закупки" и конкуренцию.

Не праздно интересуюсь этим вопросом - довелось посмотреть как ЭТО делают те же немцы - среднестатистическое описание закупочного орднунга отдыхает по сравнению с нашими фз не говоря уж о внутренних регламентах гос и полу госкомпаний, с одной стороны словесная эквилибристика "документов" отсекает совсем тупых, но с другой стороны насколько она эффективна для достижения изначальных целей. 

Посмотрите например закупочную систему одного из локомотивов набирающего скорость германского ВПК - Thyssen Krupp - https://sourcing.thyssenkrupp.info/lvportal//searchPublicRfqs.do?action=561/language.do?language=en

Все банально, в тоже время практично - кстати таких анализов как сделали "украинцы" по публичным данным из системы закупок нашего ВПК выдавая их за что то секретное (не буду рекламировать), вряд ли получится сделать. Ничего лишнего, наверно в этом вопросе стоит поучиться.

Чем длиннее закон, тем обычно меньше в нем пользы... тоже самое касается и информационных систем. 

Сбербанк тут нагнал целую дивизию программеров под Казань в надежде создать "искусственный интеллект" или какой то прорывной продукт. 

Затраты Сбербанка на автоматизацию банковских работ за 9 месяцев 2016 года составили 51,1 млрд рублей. В первом квартале этот показатель достиг 10,8 млрд, во втором - 19,3 млрд, в третьем - 20,9 млрд, говорится в отчетности банка. За аналогичный период 2015 года ИТ-затраты составили 54,6 млрд рублей. В первом квартале они достигли 15,7 млрд, во втором - 22,2 млрд, в третьем - 16,7 млрд.

Затраты Сбербанка на информатизацию

Период 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015
ИТ-бюджет, млрд руб. 22,7 25,9 26,8 66,8 50,6 65,5 86,3

Источник: отчетность Сбербанка

Больше похоже на отмыв денег, но даже если и не так, то затея обречена на провал - во первых формат силиконовых долин не работает - растут цены и на разрабов и они сами отрываются от реальности, больше занимаясь "политикой",  во вторых - все действительно успешные темы создавались либо IBMо образными полуфашистскими структурами (тот же SAP, или автоматизация Deutche Bank'а), ЦРУшный фейсбук, пентагоновский гугль...  либо по сути бескорыстными идеологами вроде Линуса или кто там крейг лист придумал, которые в корпоративной среде просто не выживают. 

Как надо? Как создать Российский Самсунг с эпплом? и самое главное стоит ли в глобальной экономике?  Не достаточно ли иметь собственный тиссен круп, совмещенный с ВПК + фундаменталку, для конкретно высоколобых?

Смотря на трепыхания инноваторов все больше склоняюсь к этому варианту, да и "госзакупки" с ФАСом, в сегодняшнем варианте не помогают точно. Нужен апгрейд и того и другого )

Комментарии

Аватар пользователя 666
666(12 лет 2 месяца)

Как создать? Да ни как. В сложившейся парадигме это просто не возможно. До конца еще не определился, но по ряду прикидок это не возможно и в рамках красного проекта

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

а как то можете развернуть свою мысль?

а то получается - в сложившейся парадигме не возможно. но и в красном проекте - тож. а возможно ли вообще? ведь если не возможно на сегодня вообще, то зачем вообще упоминать парадигмы и устройство... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя 666
666(12 лет 2 месяца)

Это очень большая тема. Пытаюсь написать статью, но некоторые моменты еще сырые. По итогам получается наиболее приемлемым вариантом для прогресса бред Жириновского про монархию. Бредовый парадокс , но пока так.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(12 лет 6 месяцев)

По итогам получается наиболее приемлемым вариантом для прогресса бред Жириновского про монархию. Бредовый парадокс , но пока так.

не взлетит... монархия - суть власть дворян. Дворяне - суть служилый люд, военные, заслужившие право иметь крепостных путем сложения головы за государство. Найдете хотя бы 20% населения вот таких служилых за идею а не за деньги - может и выйдет у вас монархия. Но и это не гарантирует того что монарх станет развивать комплексно все сферы народного хозяйства: и ВПК, и сельхоз, и ширпотреб...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(12 лет 6 месяцев)

а то получается - в сложившейся парадигме не возможно.

в сложившейся парадигме нужны миллиардные рынки сбыта, что бы минимализировать себестоимость единицы и тем самым подвинуть конкурентов. Очевидно что никто нас на миллиардные рынки не пустит.

но и в красном проекте - тож.

у красного проекта иные цели, нежели раздача каждому желающему айфуна в подарок. Ну просто - не стоит в красном проекте ширпотреб на первом месте. Потому у капиталистов гелендваген с 1000 евро за нормочас обслуги, а в красном проекте УАЗ 469, который может разобрать, смазать и собрать солдат срочник посреди поля))))

а возможно ли вообще?

а оно надо вообще? Почему не выпустить массово 1-2-3 модели телефона, простых, дешевых и надежных? Ну скажем на бюджетных куалкомах (там и глонасс есть к тому же), для серфинга в инете и прочих мелких офисных безделушках? Заодно и опсосов поприжать и сделать связь если не дешевле - то хотя бы 4Ж по областным дорогам?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

я - сторонник красного проекта. и ваши соображения мне понятны. но интересно послушать "начальника транспортного цеха" с его аргументами. :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(12 лет 6 месяцев)

Виноват. Прошу прощения, что влез без спроса)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя WM
WM(10 лет 8 месяцев)

Сберовские затраты на информатизацию впечатляют...

Результаты - тоже, но в обратном порядке.

Аватар пользователя Наруто Минатович Удзумаки

Нужен апгрейд? Да нет , нужен Иосиф Виссарионович. Очень нужен.

Аватар пользователя kWh
kWh(11 лет 1 месяц)

Разрабатывать надо только ... цепочки.

То есть, GCV

Аватар пользователя kWh
kWh(11 лет 1 месяц)

Разрабатывать надо только ... цепочки.

То есть, GVC (global Value chain)

с другой стороны дробление заказов порой не позволяет возникнуть новым российским крупным компаниям, способным составить конкуренцию глобальным игрокам, да и хоть как то поджать зажравшихся "лидеров". 

Поджать... наших "лидеров" возможно только в рамках международного разделения труда. То есть, только в рамках борьбы за конкурентные рынки. Только экспорт продукции с высокой прибавочной стоимости.

Это и является единственным методом.

И все эти заигрывания с МСБ только затягивают решение вопроса о действительной эффективности наших важняков. (И дают им дополнительные поводы ныть... "мы же МСБ поддержиааем, дайте ещё денег из бюджета")

Если огромные доходы, но прибавочной стоимости "Лидер" генерирует мало (степень передела мала), то есть продает ТОЛЬКО сырье... значит доходы - это природная рента, и налогам излишки должны быть изъяты. И  тогда жизнь заставит "лидеров" биться за снижение себестоимости. Вот тут и аутсорсинг подтянется с МСБ.

Мир жесток... любой полезный МСБ ориентированный на крупных заказчиков и особенно на бюджет имеет только два+один=три способа существования:

   1.. существует в "откатном режиме". Зависит от конкретного менеджера заказчика и объективно является пиявкой. Вредно и Гадко.

   2.. находится на стадии поглощения заказчиком... в той или иной форме. Скучно и пресно.

   3.. чудо чудное. Продукт МСБ настолько инновационный и исключительный, что данный малый бизнес должен сам стать основой для новой GVC. Рывок и Прорыв.

Задача новой концепции НТР как раз и состоит в создании условий для такого случая.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 11 месяцев)

Согласен,  Gvc как их не называй рулят. 

Но по поводу нтр из бизнесовой среды не уверен. Цель какая? Бабки заработать? Есть гораздо более простые способы. 

Советы были более последовательны в индустриализации - рабфаки, организация трудовых ресурсов, там где надо было иностранные инженеры...

Еще все чаще прихожу к мысли, а может быть предел для интенсивного развития уже достигнут и стоит вернуться к экстенсивному?

Особенно для России зачем прорывы, когда у нас население меньше пакистана и территория практически неосвоенная

 

Аватар пользователя kWh
kWh(11 лет 1 месяц)

Сконструировать бы ... стандартное звено такой GVC, масштаба маленького уездного городка... И застроить Сибирь... ровным слоем маленькими городами.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(12 лет 2 месяца)

Экстенсивному... Обустройство территорий? А чем занять население? В условиях плановой экономики- реально, в условиях рыночной- неконкурентоспособно.

Хотя многие инфраструктурные проекты у вас, похоже!, говорят о том, что эту мысль кто-то претворяет в жизнь уже сейчас. 

Аватар пользователя Штиль
Штиль(9 лет 7 месяцев)

...вываливает конкретно непотребный мусор..

И даже у таких лотов собираются заявки по аукциону с игрой на повышение,плюс бумажная волокита и мониторинг,плюс посредники......Фи,иной раз проще и дешевле на распродажах или на Авито поискать,чем с этим гемором заморачиваться.  

Аватар пользователя croosss195
croosss195(11 лет 4 месяца)

Практику, покупателю, позволите? Не защищают эти закупки ни от чего! Не будет у меня поставщика, который мне не нужен! Не будет залётного "ушлого", который идёт не продавать, а создать конфликт. Именно зарегулированность формы позволяет мне проводить закупку как я считаю необходимым. НО! Вот принципиально я не катаю!

Аватар пользователя kivalk
kivalk(10 лет 7 месяцев)

с закупками все просто - должны мочь участвовать все.

никаких ограничений, никаких пожизненных банов в случае неисполнения контракта.

 

там система страшная по сути: заявим неисполнимые сроки, если выиграю чужие, будем следить за этими сроками, а своим - все.

есть отдельные должности в фирмах - сидишь, ищешь формальные поводы для нерассмотрения заявки конкурента.

нужен минимальный срок аукциона увеличить и отсчитывать со времени появления на сайте госзакупок, обязать весь текст заявки публиковать не в формате архива.

там же все под коррупцию просто заточено.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(14 лет 2 месяца)

Точно, пусть участвуют все! Особенно по предоплате на поставку оборудования. ООО "Рога и копыта" берет предоплату и ... Ой, а где она?

А на условиях РЖД и её дочек 45 (!!!!!!!) календарных дней постоплаты. 45 (и по тексту договора не менее) - это кредитование продавцом покупателя. На сколько изменилась цена? =) 

Аватар пользователя kivalk
kivalk(10 лет 7 месяцев)

А сейчас иначе? 2,6млрд, из которых 2 млрд федеральных, осваивает фирма с уставным капиталом 10000 руб

Там гарантийный взнос должен быть.

Это все решабельно.

Главное публичность процесса.

Сейчас рынок госзакупок монополизирован.

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(14 лет 2 месяца)

Я на этом рынке - покупатель. И мне не дают купить то, что я хочу по правильной цене. Все эти винтики и болтики закручены против меня настолько, что бюрократия отжирает 99% времени процедуры, а цена растет на серьезные десятки процентов. Причем закручено настолько, чтобы именно сделать крайне неудобными процедуры покупки на рынке по правильным ценам. Купить в заведомо коррупционной структуре холдинга можно быстро и сразу, но к бюджету надо где-то найти 30-50%. 

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(14 лет 2 месяца)

С одной стороны сделано много для поддержки мелкого бизнеса одна программа поддержки МСП, от которой стонут все закупщики

Ага, збс. Провести решили аукцион в январе, имеем коммерческие предложения по весенним ценам от крупной российской фирмы на поставку железа, но нет, в конкурсной документации обязательно должно быть указано, что только мелкий и средний бизнес. Мало того, что год бюрокрастических преград увеличил цену на железо, так еще и поставщик не может участвовать. И чо, бить лоты и проводить десять конкурсов? С одним разобраться за год не получается, все закупки 30 декабря закрывают в аврале с кучей нарушений. Дблблд законотворческие

Аватар пользователя kWh
kWh(11 лет 1 месяц)

Покупатели... на этом, триллионном рынке, тоже три типа:

1.."Пильщики бюджета"... договорные конкурсА, ёжики-племянники и т.п.

2.."Огораживатели" ... раздвигаются, всемерно, границы своих компетенций. Стремятся контролировать своих поставщиков, в противном случае, отказывают под любым предлогом. В конце концов - "бронзовеют", даже "динозавровеют".

3.."Прогрессисты" ... (Ха! почти бААсисты :)). Под воздействием конкурентной среды часть Важняка разбивает "бронзовую" скорлупу и занимает активную позицию по созданию инновационной среды.

Все три типа имеют свои плюсы и минусы.

Иметь, например, однокашников в Газкомплектимпексе решало все вопросы. Или... Космодром Восточный... Но!!! "Садем усе!"(с)

Или пучок геморройных подрядов на подключение Путинских пятнадцатикиловаттников сопровождается "вишенкой" - подрядом на стодесятку.

И тот и другой варианты объективно вредны, ибо лишают конкурентоспособности и самих Заказчиков-Покупателей, так и их ... смежников, да и страну в целом.

Прогрессисты очень мало... и главное ... они в локальных нишах.

Страна не сделает инновационный рывок пока основные "растратчики" триллионного бюджета не откажутся от своих пагубных стратегий бюджетоосвоения. Но это опять... "пчёлы против мёда". Без воздействия извне не обойтись.

Сталин Путин придёт, порядок наведёт.

А должно быть бюджетирование а рамках GVC.

 

Аватар пользователя Штиль
Штиль(9 лет 7 месяцев)

yes Согласен.