Народ пишет... Я не читал, но предлагаю: вместе с красно/белыми делить людей на казаков/разбойников и хоббитов/орков. Потому что СЕЙЧАС деление на красных и белых такое же фэнтези, как игра в лесу во властелина колец. Только игровой элемент слабее, а страсти серьезнее. Красные и белые были в гражданскую, в Отечественную встали плечом к плечу и стали русскими. Или немцами, ничтожная часть. Тот, кто этого не понимает, должен понять. Тот, кто не хочет - сам себе злобный ролевик.
Комментарии
А у меня прадед был одновременно мелким лавочником и красным силовиком/чекистом у себя в городке, и убили его году в 20-ом неизвестно за что - то ли за рейдерские захваты предприятий конкурентов, то ли за то, что красным комиссаром был. Вот за кого мне при таких семейных обстоятельствах болеть, за красных, аль за белых?!
Не понятен смысл слова "болеть". Зато условность деления к/б видна уже для того времени. Теперь же это совершенно ложная повестка. "Если красный комиссар ради квартиры убьет профессора-монархиста, то кого должен поддержать убежденный коммунист." Это какой-то извращенный детсад...
Немного в сторону, но квартиры навеяли. Наши либералы по совместительству часто являются потомками троцкистов, расстрелянных в 37. Их любимый тезис, что предки пострадали, поскольку на их квартирки положили глаз. Самое пикантное, что все эти квартирки были получены троцкистами после победы над предыдущими элитами. Смотришь на все эти страсти, и невольно встает вопрос, что было ключевым: идеи или квартирки.
наоборот, так называемые "красные" и являются потомками троцкистов. Кто воевал против Колчака? Красная армия возглавляемая Троцким. Или Вы будете отвергать сей известный факт, что РККА создавал и возглавлял много лет Лейба Бронштейн?
Вы говорите о другом. Никто не спорит, что евреи принимали активное участие в революции. Но к 37 троцкистов активно зачистили. Речь не об этом.
Я говорю не умозрительно, на фб есть либеральная тусовочка потомков троцкистов. Причем у некоторых предки пострадали при зачистке, у некоторых нет. Объединяющим фактором у людей является принадлежность к нац. меньшинству. Потомки пострадавших склонны объяснять произошедшее квартирным вопросом. Такой главный аргумент в спорах.
Зачистили активно, но не всех вычистили. Далеко не всех. Эти троцкисты потом облили помоями Сталина, а потом и вовсе страну развалили.
Что произошло при Горбачеве? При Горбачеве изменили 6-ю статью Конституции и вернули власть Советам, все вернулось на круги своя, стало так, как было при Ленине и Троцком. А эти Советы сразу СССР и раздербанили на независимые республики.
И то, и другое. Вообще всё связано. Но некоторые вещи приняты разделять, например, бред и реальность, хотя это условно, но необходимо.
Также необходимо признать, что проблема красных и белых была закрыта в 1941 году, а теперь поднимается для запутывания и стравливания граждан России.
Немного в сторону, но квартиры навеяли. ... Смотришь на все эти страсти, и невольно встает вопрос, что было ключевым: идеи или квартирки.
"..Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца…обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их… ."
Шикарный пример!
Ага. А вот ещё, в более современном варианте:
А казахи,узбеки,татары,якуты -иде? Ужель они не чувствовали себя советскими?
Тухленько и хиленько.
В методичке нет внятного ответа.
Здесь не совсем так. В России было реальное противостояние реальных "левых" ("красных") и "либералов". "Либералы" разгромлены. И теперь "левые" как бы провисли. Часть из них трансформируются в борцов за абстрактную социальную справедливость. Только им самим пока не понятно, с кем они борются. Другая часть придумала "белых". Они борются против памятных досок Колчаку. А против чего им еще бороться? То есть, "левые" уже закуклились на борьбу с ими же придуманными химерами. Они сами себе строят ментальную резервацию.
Ключевое слово сказано в начале - "было". Можно не продолжать. Или продолжать, но с многочисленными оговорками, чтобы никто не перевозбуждался.
А что бояться перевозбуждения? Вожди "левых" на АШ - Джонни и Адвизор, - моральные банкроты. Несколько дней назад они посчитали, что "настало их время". Нифига не настало и не настанет.
Конечно, в мутной водичке рыбка водится. Давайте будем смотреть как другие мутят. Скажем - обсуждают, ищут истину, восстанавливают историческую справедливость. Даешь постоянное возбуждение чувства несправедливости.
Историческую справедливость восстанавливают те, кто имеет силы и ресурсы определить, что такое справедливость в рассматриваемом контексте. Установка памятных досок Колчаку - именно восстановление исторической справедливости. Те, кто их устанавливает, имеют для этого силы и ресурсы.
Я не поставил кавычки - думал это понятно из контекста. Давайте будем бороться за мир так, что не оставим камня на камня? Ещё раз - за мир. И все разрушить. Давайте?
Бог посчитал, что созданный мир плохой. Справедливо будет его уничтожить. И уничтожил наслав Всемирный потоп. Сегодня уничтожением мира никого не испугаете. Этот уничтожим, другой построим. В чем проблема?
Вовсе нет. Было противостояние консерваторов с либералами, как и везде. Просто в пост-советских условиях, уникальных, консерваторами являются социалисты. Во вторых, есть мировая борьба альтерглобализма против либерального глобализма. Альтерглобалисты разные, например с Ираном отношения хорошие, но это совсем особое явление. АШ есть ярко выраженный альтерглобалистский ресурс. И теперь вопрос стоит крайне остро по будущему Руины, т.е. формированию нашего полюса многополярного мира. С подачи Гиркина вылезла белая модель, ктр. не устраивает прежде всего само население ЛДНР и всей левобережной бывш. Украины. Колчак это только небольшой побочный эпизод во времена затишья на фронте, вызванного выборами в США.
Я рассматриваю совершенно конкретный вопрос: "левых". Умеренные "левые", считают, что в СССР была правильная модель экономического и социального развития. Ее элементы нужно внедрять в современной России. Радикальные левые не принимают современную Россию. Ее власть считают или вражеской или антинародной. Считают, что нужно реставрировать ту модель экономического и социального развития, которая была в СССР.
Никакие другие вопросы я не рассматриваю.
Тем не менее отвечу на частный вопрос.
/////// АШ есть ярко выраженный альтерглобалистский ресурс //////
Это принципиально не так. Сообщество АШ против только глобализации по правилам США в модификации "Обама-Клинтон". Но за глобализациб по модели, которую предлагает Россия.
Так и я про это. Альтерглобализация, не слишком распространенный в России термин. Т.е. альтернативная.
Как бы то ни было, есть фактор смены поколений. Молодежь воспитана на образе Великого советского прошлого, брюзжание стариков по поводу того, что они стояли в очередях ей не интересны. Молодежи нужна Победность.
Вы можете расшифровать понятие "альтерглобализм"? Имхо, борьба идет между глобалистами (идеолог Фукуяма) и цивилизационистами (идеологи Шпенглер, Данилевский). Первые выстраивают НМП и мир без границ. Вторые провозглашают мир из уникальных равноценных цивилизаций, не подвластных унификации. Альтерглобализм - это второе явление или что-то другое?
Данилевский запутался в слаявянах. А вот Шпенглера, конечно, нужно изучать серьёзно.
Альтерглобализм ближе всего ко второму, но с уклоном в трансмодерн.
Могу. С развитием желдорог, телеграфа, а затем и воздухоплавания, появилась возможность для глобального управления. Сейчас оно находится в руках у англосаксонской Элиты. Альтерглобализм ищет путей эти инструменты отобрать. По-разному, и в разных целях.
Чего чего? Автор видимо у нас из очередных "примиритель" и видно опять не в курсе, что сбежавшое белое офицерье прекрасно сражалось на стороне гитлеровской Германии и в очередной раз огребло от красных.
Развелось тут учителей и тухлых экспертов.
Неуважаемый неученик, прочтите следующую за процитированной фразой и найдете про тех, что стал немцами. Там и красные были, кстати.
Хамить в чужих блогах невежливо.
ну то, что некоторые красные стали немцами местные "красные" стараются не замечать, потому частенько Власова в одном ряду с Колчаком и другими белыми упоминают, такая хитрая манипуляция - испачкать белое движение в большевике Власове, который в гражданскую против белых воевал.
С бакланами не осилившими даже учебника истории только так и нужно разговаривать. И если уж вы у нас любитель возводить русскую нацию в абсолют, то вы и есть у нас самый обыкновенный латентный нацик, а уж тем более ставить на другую чашу весов немцев... Нет наций плохих и хороших и то что из немцев сделали зверей заслуга в первую очередь капитализма породившего дикий кризис.
О-О-О. У "красного" аргументы закончились и он начал обсуждение в срач превращать.
Ты, Зин, на грубость нарываешься. Адьё.
Разбанил)
Или даже реконструктор
Вся эта колбасня с белыми/красными - цыганский вариант. Цыганки пляшут на ярмарке, трясут грудями и монистами. Простаки, заворожённые зрелищем, пускают слюни. А тем временем у них за спиной обносят прилавки и коней воруют.
Автор, проблема не в делении на красных/белых. И даже не в идеологии. Проблема в том, что России предлагают покаяться. Для начала. Платить пока не предлагают, но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что после покаяния предложат.
И еще одна проблема в том, что достаточно много людей в России вполне резонно соотносят нынешний пересмотр истории с наступлением либерализма и евроинтеграцией.
Согласен. Разводка. По сути это как обсуждать кто не помыл посуду после позапрошлом дня рождения. При всем уважении к нашим предками. Они решили этот вопрос.