ВПК Империи: к 1917 году Россия была завалена оружием

Аватар пользователя VDF

Фанатичным русофобам, ненавидящим Россию, читать запрещено.

 

razrabotkp.jpg
 

Мечом Россию не сломить, но можно одолеть изменой!

Федор Тютчев.

 

Наша страна вышла из Первой мировой войны технически уверенно, и с большим запасом ее выигрывая. Удивительно, но сейчас для многих россиян этот исторический факт может звучать как ересь…

Читатель "Контекста" под ником "djadja_c sss" в комментарии к заметке "Русская "Коса смерти" (http://contextap.ru/public/121101173044.html) оставил, на мой взгляд, типичный наш самоистязательный отпечаток: дескать, дореволюционная Россия была отсталой страной, настолько, что – цитирую – "75% винтовок, использованных царской армией в ПМВ, были куплены за границей. Т.е. даже винтовками себя обеспечить не могли". Конец цитаты. Я позволю себе усомниться в таком утверждении.

Военные закупки за рубежом, конечно, были. И немалые. Но взгляните на фотографии, уцелевшие с той войны: много ли вы на них видите, к примеру, винтовок "Арисака" или "Винчестеров"? (Хотя и те, и другие могли бы оказаться в кадре). Наш читатель утверждает (опираясь, правда, на неизвестные мне цифры), что трехлинейные винтовки системы Мосина мы покупали за границей. Но это правда - закупали. Что вполне естественно: довольно быстро все воюющие стороны тогда начали испытывать проблемы с вооружением и боеприпасами.

"Россия вошла в войну с незавершенной военной реформой, которая должна была закончиться к 1917 году, - рассказывает профессор, доктор исторических наук, автор книг "Русский офицерский корпус", "Трагедия русского офицерства" и др. Сергей Волков, - планирующие органы абсолютно всех стран ошиблись с прогнозами хода войны. Никто не думал, что она продлится больше года. Соответственно, военные запасы были рассчитаны на относительно недолгие боевые действия. Промышленность, в том числе и России, не могла быстро компенсировать ту убыль, которую предполагает длительная война. Этим объясняется и тот знаменитый снарядный голод русской армии в 1915 году".

Поэтому закупки оружия и боеприпасов за границей – святая закономерность. Скажем, наше правительство заказало 1,5 миллиона винтовок обр. 1891/10 гг. у американских компаний "Ремингтон" и "Вестингхаус", плюс 300 тысяч винтовок под русский трехлинейный патрон у "Винчестера". Последняя - модель 1895 года (называемая еще часто "Русским Винчестером") - сегодня одна из самых редких и представляет наибольшую коллекционную ценность, наряду с ранними винтовками, произведенными во Франции в Шательро. Дело в том, что этот заказ большей своей частью до России не доехал - после революции правительство США конфисковало винтовки и приняло их на вооружение у себя, как US Rifle, Cal. .30, Model of 1916.

Насколько велики были потребности русской армии в оружии в начале I МВ и как они удовлетворялись впоследствии отечественной промышленностью, можно судить по вполне доступным ныне цифрам. Их проанализировал в своем исследовании Михаил Барабанов, бывший научный редактор журнала "Экспорт вооружений", с 2008 года – научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала Moscow Defense Brief. Я же приведу лишь нужные здесь выжимки из его работы.

Винтовки

Выпускались на трех казенных оружейных заводах – Тульском, Ижевском и Сестрорецком. Военная мощность их всех на лето 1914 г. оценивалась суммарно в 525 тыс. винтовок в год. Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.

С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г.

Конструктор Сергей Иванович Мосин.

В 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год, причем в дальнейшем его предполагалось слить с Тульским оружейным с итоговой суммарной мощностью 3500 винтовок в сутки. Дополнительно были выделены деньги на приобретение у "Ремингтона" оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно было быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах.

Русские войска с винтовками Мосина в Первую мировую

В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок в год.

Таким образом, в 1918 г. годовые производственные мощности русской промышленности по выпуску винтовок (без автоматов) должны были составить 3,8 млн. штук, что означало увеличение в 7,5 раз по отношению к мобилизационным мощностям 1914 г. и утроение по отношению к выпуску 1916 г. Это перекрывало заявки Ставки (2,5 млн. винтовок в год) в полтора раза.

Пулеметы

Да, тут мы "проседали". Фактически вплоть до самой революции выпуск станковых пулеметов вел только Тульский оружейный завод, увеличивший производство оных до 1200 единиц в месяц к январю 1917 г. Таким образом, по отношению к декабрю 1915 г. рост составил 2,4 раза, а по отношению к декабрю 1914 г. – в семь раз. За 1916 г. выпуск пулеметов почти утроился (с 4251 до 11072 штук), а в 1917 г. ожидалась поставка Тульским заводом 15 тыс. пулеметов. Вместе с крупными заказами по импорту (в 1917 г. ожидалась поставка до 25 тыс. импортных станковых пулеметов и до 20 тыс. ручных пулеметов) это должно было удовлетворить заявки Ставки. В преувеличенных надеждах на импорт предложения частной промышленности о производстве станковых пулеметов были отклонены ГАУ (Главным артиллерийским управлением).

Тульский оружейный завод

Производство ручных пулеметов Madsen организовывалось на строящемся по соглашению с Madsen Ковровском пулеметном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных пулеметов было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулеметов была произведена в августе 1917 г. К началу 1918 г., несмотря на революционный бардак, завод был готов. Выпуск пулеметов планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с доведением до 2,5-3 тыс. ручных пулеметов месяц.

Патроны

На 1914 г. в России производством ружейных патронов занимались три казенных патронных завода – Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная мощность каждого из этих заводов составляла 150 млн. патронов в год при односменной работе (суммарно 450 млн.). Фактически все три завода уже в мирный 1914 г. должны были дать суммарно на треть больше – госзаказ составил 600 млн. патронов.

С начала 1915 г. предпринимались огромные усилия по расширению мощностей всех трех заводов, в результате чего выпуск русских трехлинейных патронов был увеличен с декабря 1914 г. по ноябрь 1916 г. втрое – с 53,8 млн до 150 млн. штук. За один 1916 г. суммарный объем выпуска русских патронов был увеличен в полтора раза (до 1,482 млрд. штук). В 1917 г. при сохранении производительности ожидалась дача 1,8 млрд. патронов, плюс поступление примерно такого же числа русских патронов по импорту. В 1915-1917 гг. количество единиц оборудования всех трех патронных заводов возросло вдвое.

3 миллиарда патронов в год - это цифра!

Ставкой в 1916 г. предъявлялись явно завышенные требования на патроны – так, на межсоюзной конференции в январе 1917 г. потребность была исчислена в 500 млн. патронов в месяц (в т.ч. 325 млн. русских)., что давало расход в 6 млрд. в год, или вдвое выше расхода 1916 г., и это при достаточной обеспеченности патронами частей к началу 1917 г.

В июле 1916 г. было начато строительство Симбирского патронного завода (мощность 840 млн. патронов в год). В целом, общую предполагавшуюся мощность русской патронной промышленности на 1918 г. можно исчислить до 3 млрд. патронов в год.

Легкие орудия

Производство легкой и горной трехдюймовой артиллерии велось на Петроградском казенном и Пермском орудийных заводах. В 1915 г. к производству был подключен частный Путиловский завод (в итоге национализированный в конце 1916 г.), а также частная "Царицынская группа заводов" (Сормовский завод, завод Лесснера, Петроградский металлический и Коломенский). Месячный выпуск орудий обр. 1902 г. в итоге вырос за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) более чем в 13 раз (!!!) – с 35 до 472 систем.

Знаменитая трехдюймовая пушка

Для дальнейшего расширения артпроизводства в конце 1916 г. было начато строительство мощного Саратовского казенного орудийного завода. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии.

Таким образом, при ежемесячной потребности на 1917 г., заявленной Ставкой в январе 1917 г., в 490 полевых и 70 горных 3-дм пушек, русская промышленность фактически уже вышла к тому времени на ее обеспечение, а в 1917-1918 гг., по всей видимости, значительно превзошла бы эту потребность. С вводом в строй Саратовского завода можно было ожидать выхода суммарно минимум примерно на 700 полевых пушек и 100 горных пушек в месяц (при оценке выбытия 300 орудий в месяц по расстрелу без учета боевых потерь)…

Следует добавить, что в 1916 г. Обуховским заводом было начато освоение 37-мм траншейной пушки Розенберга. Из первого заказа в 400 новых систем от марта 1916 г. 170 пушек были поставлены уже в 1916 г., сдача остальных намечалась на 1917 г. Нет сомнений, что за этим последовали бы новые массовые заказы на эти пушки.

Тяжелые орудия

К началу войны производство 48-линейных гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. велось на Путиловском заводе, Обуховском заводе и Петроградском орудийном заводе, а 6-дм гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. – на Путиловском и Пермском заводах.

Выпуск тяжелой артиллерии нарастал очень быстро. В первом полугодии 1915 г. было изготовлено всего 128 орудий тяжелой артиллерии, но за полтора года объем вырос в 7 раз (!). Всего же в 1917 г., не случись революции, ГАУ (без Морведа) промышленностью оценочно должно было быть поставлено до 2000 тяжелых орудий русского производства (против 900 в 1916 г.).

Мортира

Вторым новым центром выпуска тяжелой артиллерии должен был стать Саратовский казенный орудийный завод с годовой программой по тяжелым орудиям: 42-лин пушек – 300, 48-лин гаубиц – 300, 6-дм гаубиц – 300, 6-дм крепостных пушек – 190, 8-дм гаубиц - 48. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии. В числе других рассматривавшихся к 1917 г. мероприятий по усилению выпуска тяжелой артиллерии были выдача заказа на 48-лин гаубицы частной "Царицынской группе заводов", а также освоение в 1917 г. выпуска 12-дм гаубиц и новых "легких" 16-дм гаубиц на строившемся с 1913 г. при участии Vickers Царицынском заводе по выпуску морской тяжелой артиллерии (РАОАЗ), чья постройка велась в годы ПМВ вяло, но первая очередь которого ожидалась в июле 1916 г. ко вводу весной 1917 г.

С вводом в строй гаубичного завода на Путиловском заводе и первой очереди Царицынского завода русская промышленность достигла бы в 1918 г. годового выпуска минимум 2600 тяжелых артсистем, а более вероятно – и больше. Фактически это означало, что заявки Ставки 1916 г. на тяжелую артиллерию могли быть покрыты русской промышленностью уже к концу 1917 г.

По импорту в 1917-м - начале 1918 гг. еще около 1000 тяжелых артсистем должно было быть получено по импорту. Итого суммарно русская тяжелая артиллерия даже за вычетом потерь могла достичь численности 5000 орудий к концу 1918 г., т.е. быть сопоставимой по численности с французской.

Снаряды

Основную роль в снарядном производстве по линии ГАУ сыграли Пермский завод, а также Путиловский завод, объединивший в итоге вокруг себя ряд других частных предприятий (Русского общества, Русско-Балтийского и Коломенского). Так, Пермский завод при годовой расчетной мощности 3-дм снарядов в 500 тыс единиц уже в 1915 г. дал 1,5 млн. снарядов, а в 1916 г. – 2,31 млн. снарядов. Путиловский завод со своей кооперацией изготовил за 1914 г. всего 75 тыс. 3-дм снарядов, а в 1916 г. – 5,1 млн. снарядов.

Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г. – уже 8,825 млн по данным Барсукова, и 10 млн. по данным Маниковского, а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов по данным Барсукова. Отчеты по военному министерству приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов. Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз!

* * *

Барабанов пишет, что по всем расчетам, требования армии по снарядам с лихвой были бы удовлетворены в 1917 г. только отечественным производством. "Скорее всего, к 1918 г. русская легкая артиллерия подошла бы с откровенным затовариванием боеприпасами, - в частности, считает он, - а при сохранении и хотя бы ограниченном наращивании темпов производства и поставок к концу 1918 г. склады бы вообще ломились от огромных запасов 3-дм снарядов".

Обобщая исследуемый материал и, собственно, в корневой части отвечая за меня на сомнения "djadja_c sss" в способностях имперского русского ВПК, Михаил делает ряд выводов, первый из которых звучит так:

"Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ)".

"Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки", - заключает Барабанов.

Автор упоминает также известную организацию уполномоченного ГАУ Ванкова, которая к кооперации в военном производстве привлекла 442 (!) частных завода. От себя лишь поставлю акцент: как вы уже догадались, конверсию придумали не при Ельцине. При оном батюшке сочинили конверсию в одну сторону. В Российской же Империи считалось нормальным, что если твой частный завод сегодня не получил военного заказа, то ты производишь, например, заготовки для кустарей, а "если завтра война", то вместо самоваров с твоих производственных линий начинают сходить патроны и снаряды. И было очень почетно (и выгодно!) находиться среди доверенных у государства фирм...

В целом такую же оценку дореволюционной оборонке дает и Сергей Волков: "На протяжении 1915-16 годов был сделан гигантский скачок в деле вооружения и обеспечения армии. И он имел большую инерцию – то производство, которое было налажено, привело к тому, что к весне 1917 года русская армия оказалась заваленной оружием и боеприпасами". После небольшой паузы Сергей Владимирович делает важное уточнение: "Другое дело, что к тому моменту воевать уже было некому. Развал произошел в головах".

Зато большевикам этих запасов хватило на всю Гражданскую. Как, впрочем, и Белой армии, и так называемым интервентам, и новоявленным казачьим атаманам, и просто бандитским шайкам.

Однако пора итожить.

Россия – единственная страна из водоворота I МВ, которая не имела проблем с продовольствием. Никаких. Не только в 1917-м, но и 18-м.

Россия обладала на момент выхода из I МВ огромным мобилизационным ресурсом. У нас были призваны всего 39% мужчин соответствующего возраста, тогда как, например, в Германии и во Франции – свыше 80%.

Россия на деле продемонстрировала мобилизационные способности экономики. К 1917-18 годам страна практически полностью обеспечивала себя оружием и боеприпасами отечественного производства (по ряду позиций - с сильным запасом).

Россия шла, как говорится, в ногу со временем: предполагалось значительное увеличение в армии бронесил и готовились новые мощности в области авиастроения.

Русские самолеты

И, наконец, главное.

Россия устала. Не от войны – офицеры и солдаты еще весной 1917 года грезили новыми Брусиловскими прорывами. Не от режима – царя в армии жалели и чтили одновременно, а значительная, лучшая часть российского войска не отказалась от присяги и в худшие времена. Россия устала от нерешительности, бюрократического гнета и жуткой несправедливости по простым "человечьим" понятиям.

И Россия оказалась неготовой к жесткому, агрессивному напору малочисленной садистски настроенной группы людей. Неготовая к изнасилованию Россия замерла от ужаса. И – отдалась.

А винтовки, мой друг хороший, "djadja_c sss", - это частности…

Источник.

Комментарий автора: 

Итак - оборонная промышленность СССР была построена в Российской Империи! Не вся, но её основа была создана именно в "отсталой лапотной" России. Адмиралтейские верфи Петербурга - были основаны в далёком 1704 году. Николаевские судостроительные заводы, на которых были построены советские авианосцы, тоже детище Российской Империи. Сормовский судостроительный завод, тоже был построен в Российской Империи. Даже Воткинский завод, выпускающий современные МБР "Тополь" и "Булава", был построен в Российской Империи. И т.д., и т.п.

Комментарии

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Ленин, как и подобает большевикам был предателем. Большевики по жизни такие. Большевик Ленин поданил Крым немцам, а большевик Хрущев подарил Крым созданной Лениным Укропии. В общем все что России принадлежало, то большевики дарили разному сброду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 1 месяц)

В общем все что России принадлежало, то большевики дарили разному сброду.

Да не говори,  Кёнигсберг себе подарили и Курилы, любители халявы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Подарили. И Кёниксберг, и четыре(4) из пятидесяти шести (56) подарили, Большая часть Курильской гряды - 52 острова нам досталась от Российской Империи.  А сколько про*рали??? А про*рали ни много,ни мало 14 бывших советских республик.

А ещё раньше про*рали Финляндию и Польшу...

Так что, не надо ля-ля.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Кёнингсбер нам достался после того, как Сталин поставил к стеночке всех этих большевиков-троцкистов, после того как Сталин забрал власть у ленинско-троцкистских Советов себе, после того, как провели индустриализацию, за которую между прочим пришлось заплатить ой какую высокую цену.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Прикольно, что у пендосов сейчас оружия шквал по стране и раскол общества порядочный. Как бы чё не вышло..))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Кто-то мне говорил, что в США до сей поры Имперские мосинки продают.

Восинка против винчестера.

Испытание мосинки американцем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Старая, добрая, трёх-линеечка...

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Мда. Эта музыка будет вечной.

Истинно русская вера была сильной и правильной, но предатели из правящей верхушки насадили христианство, и...

Царизм и капитализм поднимали и развивали Российскую империю, но предатели из дворян насадили коммунизм, и...

Коммунизм - передовой строй человечества, но предатели из правящей верхушки КПСС развалили СССР, и...

ЗА-ДОЛ-БА-ЛИ.

Хватит плясать на костях предков, стройте будущее. Мы сейчас срёмся на ровном месте, до состояния "убью белогандонника/каснопузого" - что буде при обострении ситуации в стране? Строить будущее кто будет, и как?

Сколько можно разделять, и позволять собой властвовать? Когда уже будем объединяться?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Сколько можно разделять, и позволять собой властвовать? Когда уже будем объединяться?

Есть прекрасное русское слово - СПРАВЕДЛИВОСТЬ.  И я хочу, чтобы продажные безмозглые коммунисты, дважды в прошлом веке разрушившие нашу страну - в 1917 и в 1991, уничтожив несколько десятков миллионов наших граждан, не порочили наше великое наследие.

Коммунисты вас не задолбали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

"безмозглые коммунисты, дважды в прошлом веке разрушившие нашу страну - в 1917 и в 1991, уничтожив несколько десятков миллионов наших граждан,"

не надо валить все в кучу - Войну  Мировую Первую проиграло Царское правительство , при помощи Февральской Буржуазной революции - и все посыпалось .

-Царя не поддержал ни народ , ни фабриканты , ни армия , ни даже его семья с ближайшим окружением , ни союзные государства по войне . 

Ну а уже в конце октября произошел уже большевистский переворот , в котором к власти пришли сборная солянка  - Троцкисты с банкирами из Америки , Ленин с некими обязательствами перед Германией , Свердловы с уголовной направленностью , Сталин и компания . КОММУНИСТЫ  появились после проигрыша Троцкого  и восстановления Красной империи .

В 1991 Горбачев и компания отстранили Коммунистическую партию от управления страной - вряд ли кто то вправе назвать Горбачева и Ельцина коммунистами . После этого Россию и СССР сдали тем же американским банкирам задешево - горбачевцы даже торговаться не умели ...Практические импотенты . Горбачев вообще как то сильно был завязан на Германию , что вопреки давлению США  сдал ГДР , что его и погубило .

А  по взглядам Хрущов - троцкист, поддерживал мировую революцию и уравниловку.  , Брежнев вообще непонятно кто , любитель женщин , машин и охоты. Горбачев - неудавшийся капиталист, шоумен , главный реклащик  пицы.  Ельцин не смог передать по наследству власть , царь пропойца.

На счет .миллионов загубленных коммунистами - цифры потерь намного скромнее , народ говорил- чиновников воров после НЭПа стрелять нужно было больше ...Ну нам после 91 года это уже понятно.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Хватит плясать на костях предков, стройте будущее. Мы сейчас срёмся на ровном месте, до состояния "убью белогандонника/каснопузого" - что буде при обострении ситуации в стране? Строить будущее кто будет, и как?

Вы, похоже, предлагаете строить будущее на лжи. А получится построить будущее на лжи? « Можно обманывать часть народа все время. Можно обманывать весь народ некоторое время. Но нельзя все время обманывать весь народ.» Авраам Линкольн.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Закралось жуткое подозрение, что автор поста- засланец Госдепомайдана

Охраняет устои преднамеренно по-идиотски

Даже для иллюстрации производства артиллерии в 1917 г привел фото пушки образца емнип 1877 года, назвав для пущих лулзов ее мортирой

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Закралось жуткое подозрение, что автор поста- засланец Госдепомайдана

Опять переход на личность, обусловленная отсутствием у "красного" аргументации. А ведь вас, "красные" много раз тут на ресурсе просили не разжигать, не гнать волну против белых. Говорили, кто Гражданская война давно закончилась, уже давно пора собрать камни. Но вы никак такую простую вещь вкурить не могли, одной только доске Колчаку вы тут десятки тем завели,. Уж сколько помоев на Колчака вылили, оскорбляли тех, кто призывал вас остановится, называли белой плесенью, булкохрустами и так далее. А ведь предупреждали, вы этим добьетесь только того, что помои начнут литнься в ответ на всяких лениных. И вот когда, вы добились своего и помои начали литься в ответ, какова ваша аргументация? АХАХА. красноперые сразу стали переходить на личности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

а что остается думать, если оппоненты то-ли намеренно , то-ли невольно выглядят , как идиоты

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

да, вы, местные "красные" и правда как идиоты выглядите. Ничего кроме ненависти вы не источаете. Ненавидящие всё и вся идиоты. вот кто вы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Маразм и тупизм. Первая мировая была первой войной моторов, войной авиации, автомобилей, танков, войной радиотелеграфной связи, криптографии и артиллерийской оптики. Что толку точить снаряды, если в армии мало автомобилей, что бы оперативно перекинуть артиллерию куда надо? Практически по всем передовым средствам ведения войны РИ была в глубокой жо. Но казацких шашек наклепали, ага. Хорошо, что по дубинкам и каменным топорам данные не приведены, а то бы весь мир расплакался от осознания мощи Империи.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Маразм и тупизм. Первая мировая была первой войной моторов, войной авиации, автомобилей, танков, войной радиотелеграфной связи, криптографии и артиллерийской оптики.

война моторов говорите, а чем подтвердить можете? Тухачевский, до того как был расстрелян говорил, что следующая война будет войной моторов. Оказывается он воевал в первую мировую и не заметил, что первая уже была войной моторов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Таблицу умножения и алфавит подтверждать не требуется? Общеизвестные же факты, для всех, кто в приличной школе учился.

К концу 1917 г. с французской стороны в военных действиях принимали участие 92 тыс. автомашин, с английской — 76 тыс., с немецкой — 56 тыс., с русской — 21 тыс.

И это притом, что в РИ своё производство было микроскопическим (Руссо-Балт), поэтому там был не автопарк, а зоопарк разнокалиберного хлама, конфискованного с гражданки, с изрядной долей легковушек, не пригодных к транспортировке военных грузов.

Про самолёты, оптическое стекло, химию и прочие радиостанции сам поищи, так будет более педагогично.

> Тухачевский, до того как был расстрелян говорил

Правильно расстреляли некомпетентного придурка. Не надо на него ссылаться, как на авторитетного человека.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

с русской — 21 тыс

Что не мешало русским успешно воевать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Очень "успешно". Так успешно, что ни одной крупной операции кроме Брусиловского прорыва никто и вспомнить не может. Да и тот ничем хорошим не кончился - не смогли развить успех. В том числе по причине чахлого транспорта.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

К концу 1917 г. с французской стороны в военных действиях принимали участие 92 тыс. автомашин, с английской — 76 тыс., с немецкой — 56 тыс., с русской — 21 тыс.

а это что? много? это фигня. В час-пик в Нижнем Новгороде на дорогах моторов и то больше, про Москву вообще молчу. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

А уж сколько нынче в Нижнем Новгороде мобилок - в стотыщ раз больше, чем радиостанций во всех воюющих странах первой мировой. Только вот кончилось это разгильдяйское отношение к развитию техники известно чем. Приходилось закупать за рубежом всё подряд, долгов столько наделали, что аж только при Путине расплатились с "Парижским Клубом" за царские долги.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Поговорим про состояние оптики и радиосвязи в СССР перед Великой Отечественной? А то всё вспоминаются какие-то темы по закупке оптики в Германии, а также связь жестами между пилотами истребителей. И кольцевые антенны на башнях командирских танков.

А ведь, казалось бы, вот он - печальный опыт царской России перед глазами... Или всё-таки есть и некоторые объективные причины, независимые от государственного строя?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Да, не хватило времени во всём догнать передовые технические страны. Но. Усилия СССР в этом направлении очевидны и общеизвестны, впечатляющие результаты тоже были. РЗСО, штурмовая авиация... Но главное - к началу ВОВ  была создана промышленная и научная база для производства современных вооружений в умопомрачительных количествах. А в РИ такие усилия не предпринимались. Надо было учить инженеров десятками тысяч в год, а сколько было университетов? 10 на всю империю? Или аж целых 12? В первые же годы советской власти создали технических вузов на порядок больше. 85% населения РИ в деревнях - откуда взяться промышленным рабочим в приличных количествах? И никаких усилий по срочному исправлению этого бардака не предпринималось.

> Или всё-таки есть и некоторые объективные причины

Причины есть. Но одни пытаются преодолеть внешние обстоятельства и добиваются ощутимых успехов, а других пинками под зад сгоняют с имперского трона за лень и недальновидность.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Простите, а Вы точно в курсе про политику образования в РИ? А то я тут, будучи уверенным в теме с кухаркиными детьми, решил уточнить данные. И, знаете ли, удивился. Речь шла,оказывается, о том, что гуманитарно-философское знание кухаркиным детям ни к чему. А вот сеть реальных училищ - аналогов ПТУ - развивалась со страшной силой. А - прикол - диплом об успешном окончании реального училища давал возможность поступления в университет по технической специальности. Университет, мля. А в прочие ВУЗы можно было и раньше.

Циркуляр стал попыткой изменить социальный состав гимназий и трансформировать их в полупривилегированные учебные заведения. Но последствия публикации циркуляра были не столь однозначными, как это казалось на первый взгляд. Речь идет, прежде всего, об ускорении реформы профессионально-технического образования. До 1888 г. созданные в 1872 г. вместо реальных гимназий реальные училища с 6-7-летним сроком обучения давали право поступать только в технические, промышленные и торговые высшие учебные заведения. А в 1888 г. реальные училища были преобразованы в общеобразовательные учебные заведения, дававшие право поступления на физико-математический и медицинский факультеты университетов. Наряду с расширением сети технических, ремесленных и промышленных училищ, последовала целая череда узаконений в данной области: о промышленных училищах (1888 г.), об устройстве ремесленных училищ (1891 г.) и их учебных планах и программах (1890 г.), о планах химико-технических училищ (1891 г.) и школах ремесленных училищ со столярными и слесарными отделениями (1891 г.). Большими темпами развивалось женское образование: если в 1882 г. в средних женских учебных заведениях обучалось 51367 учащихся, то к 1895 г. количество учениц выросло до 71781 человека. Постоянно росли государственные расходы на содержание женских гимназий и прогимназий. Министерство народного просвещения в период царствования Александра III пыталось регулировать и внутреннюю жизнь женских учебных заведений.

Поразительно, но отмененный через 13 лет после издания циркуляр вспоминают до сих пор. Хотя статистика свидетельствует о том, что в 1894 г. число учащихся гимназического уровня составляло 224,1 тысяч человек или 1,9 ученика на 1 тысячу жителей империи. К 1897 г. среди учащихся гимназий и реальных училищ доля потомственных дворян составляла всего 25,6%, а среди студентов — 22,8% и продолжала снижаться.

И, ЕМНИП, многие знаменитые советские конструкторы - как раз выпускники реальных училищ.

И финансирование на эту область не снижали. Так отчего же такая уверенность, что к советскому количеству образовательных учреждений не вышли бы к тем же годам? Мне вот думается, что расстрелянные по красному беспределу террору преподаватели вполне могли бы этому поспособствовать.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> отчего же такая уверенность, что к советскому количеству образовательных учреждений не вышли бы к тем же годам?

Уверенность от того, что катастрофическое отставание от запада по массовому образованию было давно, но никаких чрезвычайных усилий в этой сфере в РИ не предпринималось. В18 веке уже в некоторых европейских странах было обязательное начальное, а у нас до коммунистов никто и не почесался на эту тему. Нет обязательного начального и масового среднего, про какое высшее можно вообще говорить? Только в одной сфере мы обгоняли - в женском университетском образовании, но там количество было смехотворным.

> диплом об успешном окончании реального училища давал возможность поступления в университет по технической специальности

Право это не возможнось. Реальных мест для поступления было ничтожно мало.

> расстрелянные по красному беспределу террору преподаватели вполне могли бы этому поспособствовать.

А могли бы помешать. Если внимательно присмотреться к нынешним преподавателям, так половину можно репрессировать с пользой для образования. Не факт, что тогдашние были лучше.

 

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Уверенность от того, что катастрофическое отставание от запада по массовому образованию было давно, но никаких чрезвычайных усилий в этой сфере в РИ не предпринималось.

Насколько я понял, массовое начальное образование имело место быть. Как там у классика, четыре класса церковно-приходской школы? Но везде ли было лучше?

Право это не возможнось. Реальных мест для поступления было ничтожно мало.

В приведённом фрагменте есть некоторые цифры. А у Вас?

А могли бы помешать. Если внимательно присмотреться к нынешним преподавателям, так половину можно репрессировать с пользой для образования. Не факт, что тогдашние были лучше.

Считается общепринятым мнением, что восстановление среднего образования в СССР началось с прекращения революционных экспериментов и возврата к дореволюционнй гимназической схеме. С корректировками, конечно. Сколько до того старорежимных учителей и преподавателей лишилось профессии (если не жизни - 600 тысяч жертв красного террора не из одних дворян и купцов набралось), можно только предполагать. Как Вы мило охарактеризовали, "с пользой для образования". Что эту пользу сперва трактовали так, а потом эдак - проблемы самих учителей.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> В приведённом фрагменте есть некоторые цифры.

Незамедлительно вспомнился анекдот про Чапаева на самолёте:

- Петька, приборы?!

- Триста!

- Что триста?!

- А что приборы?

Эти цифры ни о чём. Много это или мало, как понять? Как в сравнении с другими, динамика какая, догоняем или отстаём, если догоняем, то когда догоним?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну,здесь есть числа. Два гимназиста на тысячу жителей. А вообще - вот тут интересный материал. Так на образование скупились, так скупились... Вообще в проблеме не секли.

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Числа есть, смысла в них нет, пока нет сравнения с другими странами и динамики.

> Так на образование скупились, так скупились...

На дворцы и пьянки-гулянки бабло уходило. Это важнее, чем образование простолюдинов и передовая промышленность. А если война, попЫ вдохновят, и народ превозможет.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы читали, вообще?

...В 1906 г. Министерством Народного Просвещения был выработан проект введения всеобщего обучения. Хотя закон о всеобщем обучении не издан до настоящего времени, но основные начала министерского проекта получили 3 мая 1908 г. силу закона, и с этого времени начинается широкий отпуск средств на народное образование и планомерное открытие школ, имеющее своей конечной целью обеспечить доступность начального обучения для всего населения Империи.

 

Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98% действительного количества таких школ.

 

В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу (с. 187).

Оно, конечно, как посмотреть и с чем сравнивать. Сами составители отчёта недовольны тем, что лишь 43% детей посещает начальную школу. Однако - отсюда же следует маленький нюансик. Практически половина детей в 1911-м году посещала начальную школу. И имела место тенденция к увеличению финансирования образования - трёхкратное увеличение меньше чем за десять лет. А на начальное - семикратное за пять лет. И сроки строительства новых школ, необходимых для реализации всеобщего образования, указывались - до 11 лет. Другими словами, всеобщая грамотность - к 1920-му году.

Кровопийцы, чего уж там.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

с Тухачевского еще надо спросить за 70 тысяч красноармейцев , замученных братьями поляками , когда Миша пытался зажечь  революцию в Польше 1920 году 

Аватар пользователя bazil
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

К чему эта и подобные ей статьи? Если бы да кабы. Участие России в ПМВ было обусловлено только и исключительно зависимостью ( финансовой, идеологической) царя и правящей верхушки от хотелок не одной так другой эуропэйской страны. Никаких объективных причин участвовать в ней не было абсолютно. А все эти мантры про Константинополь-бижутерия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

-угу-

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Аффтару надо было бы еще орнаментировать статью роликом бородатенького Талькова в ахвыцэрской форме.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

Для полноты картины цифры производства (налаживаемого уже в ходе войны!) необходимо сопоставлять с цифрами потерь стрелкового вооружения.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 3 месяца)

Давно попалась и была прочитана книга по истории ВПК в период ПМВ. Что запомнилось: долгий торг фабрикантов за сверхприбыли при производстве артиллерии вызвал потерю времени до одного года на развертывания широкомасштабного производства. Большие сложности построения системы контрактов на производство военной продукции  связанные с необходимостью мотивации владельцев частных предприятий на перепрофилирование производства.

Короче «Особое совещание для обсуждения мероприятий по обороне государства» под управлением военного министра с участием представителей Госсовета, Госдумы и промышленности - в том числе частной это вам не ГКО под управлением Сталина.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Однако итожить рановато. Не расскажите ли про танки, единственное средство прорыва в той окопной Войне? Про любимого императора Николая, ктр. поигрался с игрушечной моделью абсурдного танка Лебеденко(ктр. продвигала британская агентура) и выделил средства? В результате чего Русская армия полностью осталась без бронетехники?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Знаете, если сравнивать результаты битвы на Сомме - прорыв на 10 км на ширине фронта в 35 км, и результат Брусиловского прорыва, поневоле задумаешься - а вот бы русским войскам - и тачанки. И полевой артиллерии побольше.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Чиновники и князья Империи были неспособны нормально развивать научно-техническую мысль. Это общепризнано. По этой причине Генералы и участвовали в заговоре, а многие потом работали и с большевиками. И они своего добились- Сталинские парады проходили уже полностью по уставу РИ, но с танками, с авиацией.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я имею в виду, что танки для России тех лет были бы столь же полезны, что и линкоры. В отличие от массовой артиллерии, изобилия снарядов, пулемётов  - и тех же тачанок.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Были бы полезны. А пол сотни Т-90 гарантированно бы решили исход войны. Но Россию победила не Германия. Это вообще парадокс - проиграть войну до её окончания будучи в союзе победителей и воевать ещё 4 года с собственным народом!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я про иное. Про мысль о недостаточном развитии техники в России из-за засилия князей. И что проигрыш России в Первой Мировой обусловлен именно техническим отставанием.

Тут есть один пикантный момент, насчёт засилья. Насколько я понимаю, решение о выборе чисто гусеничного шасси для среднего танка было принято высшим лицом государства. Никого не смущает то, что система требовала человека максимально возможной компетенции в качестве главы системы? А прими Иосиф Виссарионович иное решение - как бы с войной вышло бы?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да не проигрывала Россия войну. Россию сдали продажные безмозглые коммунисты - троцкисты, ленинцы и прочий садистский сброд вроде Бела Куна. Сдали, чтобы начать отдавать концессии своим американским спонсорам.

А по поводу танков - их вообще ничего не смущает. Фанатики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Россию сдало англичанам высшее имперское руководство - верхушка генералитета, думы и великие князья. В феврале 1917. Это не говоря уже о том, что с 1905 по 1914 годы российская экономика была на корню скуплена англо-французским капиталом - это было условие предоставления царским властям кредитов на тушение революции.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

А надо ли было быть в союзе с англосаксами? Чтобы потом получить Вторую Мировую и Холодную? Или просто собственность уважаемых князей в Париже и кредиты лондонских банков определили внешнюю политику? И не надо мне рассказывать про проливы, царизм их и слил. Антанта не собиралась давать России в случае Победы ничего.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

цитирую по памяти -" у немецкой армии 9000 орудий из них тяжелые 3000 шт, у Российской империи тоже порядка 9000 , но тяжелой артиллерии в 2раза меньше-  1500 шт .Преимущество и по количеству пулеметов ,а по выпуску снарядов вообще на порядок . Преимущество по пропускной способности сети железных дорог !!! - а это очень важно для мобильности войск , подвоза боеприпасов и подкреплений . И еще - цена на боеприпасы выросла за годы войны в 3 раза !!! - Лозунг "все для фронта , все для победы !!! -невозможен в Царской России с  фабрикантами оруежйниками."

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ваши цитаты разбиваются об итоги ПМВ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Оченьмногабукф.....картинка с таблицей с данными по производству основных видов вооружений и боеприпасов в 4-м чтоль посте размазывает позицию автора об асфальт. А если ещё и калибр артиллерии привести, то вообще аллес будет.

Брусловский прорыв? Это когда полгода накапливали боеприпасы, потом вдарили по братушкам-славянам австрийским, а те лимитрофы посыпались? Ну, красиво конечно, только потом пришёл лесник немцы и выписали люлей.

РИ просрала ПМВ чуть более, чем полностью...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***

Страницы