ВПК Империи: к 1917 году Россия была завалена оружием

Аватар пользователя VDF

Фанатичным русофобам, ненавидящим Россию, читать запрещено.

 

razrabotkp.jpg
 

Мечом Россию не сломить, но можно одолеть изменой!

Федор Тютчев.

 

Наша страна вышла из Первой мировой войны технически уверенно, и с большим запасом ее выигрывая. Удивительно, но сейчас для многих россиян этот исторический факт может звучать как ересь…

Читатель "Контекста" под ником "djadja_c sss" в комментарии к заметке "Русская "Коса смерти" (http://contextap.ru/public/121101173044.html) оставил, на мой взгляд, типичный наш самоистязательный отпечаток: дескать, дореволюционная Россия была отсталой страной, настолько, что – цитирую – "75% винтовок, использованных царской армией в ПМВ, были куплены за границей. Т.е. даже винтовками себя обеспечить не могли". Конец цитаты. Я позволю себе усомниться в таком утверждении.

Военные закупки за рубежом, конечно, были. И немалые. Но взгляните на фотографии, уцелевшие с той войны: много ли вы на них видите, к примеру, винтовок "Арисака" или "Винчестеров"? (Хотя и те, и другие могли бы оказаться в кадре). Наш читатель утверждает (опираясь, правда, на неизвестные мне цифры), что трехлинейные винтовки системы Мосина мы покупали за границей. Но это правда - закупали. Что вполне естественно: довольно быстро все воюющие стороны тогда начали испытывать проблемы с вооружением и боеприпасами.

"Россия вошла в войну с незавершенной военной реформой, которая должна была закончиться к 1917 году, - рассказывает профессор, доктор исторических наук, автор книг "Русский офицерский корпус", "Трагедия русского офицерства" и др. Сергей Волков, - планирующие органы абсолютно всех стран ошиблись с прогнозами хода войны. Никто не думал, что она продлится больше года. Соответственно, военные запасы были рассчитаны на относительно недолгие боевые действия. Промышленность, в том числе и России, не могла быстро компенсировать ту убыль, которую предполагает длительная война. Этим объясняется и тот знаменитый снарядный голод русской армии в 1915 году".

Поэтому закупки оружия и боеприпасов за границей – святая закономерность. Скажем, наше правительство заказало 1,5 миллиона винтовок обр. 1891/10 гг. у американских компаний "Ремингтон" и "Вестингхаус", плюс 300 тысяч винтовок под русский трехлинейный патрон у "Винчестера". Последняя - модель 1895 года (называемая еще часто "Русским Винчестером") - сегодня одна из самых редких и представляет наибольшую коллекционную ценность, наряду с ранними винтовками, произведенными во Франции в Шательро. Дело в том, что этот заказ большей своей частью до России не доехал - после революции правительство США конфисковало винтовки и приняло их на вооружение у себя, как US Rifle, Cal. .30, Model of 1916.

Насколько велики были потребности русской армии в оружии в начале I МВ и как они удовлетворялись впоследствии отечественной промышленностью, можно судить по вполне доступным ныне цифрам. Их проанализировал в своем исследовании Михаил Барабанов, бывший научный редактор журнала "Экспорт вооружений", с 2008 года – научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала Moscow Defense Brief. Я же приведу лишь нужные здесь выжимки из его работы.

Винтовки

Выпускались на трех казенных оружейных заводах – Тульском, Ижевском и Сестрорецком. Военная мощность их всех на лето 1914 г. оценивалась суммарно в 525 тыс. винтовок в год. Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.

С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г.

Конструктор Сергей Иванович Мосин.

В 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год, причем в дальнейшем его предполагалось слить с Тульским оружейным с итоговой суммарной мощностью 3500 винтовок в сутки. Дополнительно были выделены деньги на приобретение у "Ремингтона" оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно было быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах.

Русские войска с винтовками Мосина в Первую мировую

В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок в год.

Таким образом, в 1918 г. годовые производственные мощности русской промышленности по выпуску винтовок (без автоматов) должны были составить 3,8 млн. штук, что означало увеличение в 7,5 раз по отношению к мобилизационным мощностям 1914 г. и утроение по отношению к выпуску 1916 г. Это перекрывало заявки Ставки (2,5 млн. винтовок в год) в полтора раза.

Пулеметы

Да, тут мы "проседали". Фактически вплоть до самой революции выпуск станковых пулеметов вел только Тульский оружейный завод, увеличивший производство оных до 1200 единиц в месяц к январю 1917 г. Таким образом, по отношению к декабрю 1915 г. рост составил 2,4 раза, а по отношению к декабрю 1914 г. – в семь раз. За 1916 г. выпуск пулеметов почти утроился (с 4251 до 11072 штук), а в 1917 г. ожидалась поставка Тульским заводом 15 тыс. пулеметов. Вместе с крупными заказами по импорту (в 1917 г. ожидалась поставка до 25 тыс. импортных станковых пулеметов и до 20 тыс. ручных пулеметов) это должно было удовлетворить заявки Ставки. В преувеличенных надеждах на импорт предложения частной промышленности о производстве станковых пулеметов были отклонены ГАУ (Главным артиллерийским управлением).

Тульский оружейный завод

Производство ручных пулеметов Madsen организовывалось на строящемся по соглашению с Madsen Ковровском пулеметном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных пулеметов было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулеметов была произведена в августе 1917 г. К началу 1918 г., несмотря на революционный бардак, завод был готов. Выпуск пулеметов планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с доведением до 2,5-3 тыс. ручных пулеметов месяц.

Патроны

На 1914 г. в России производством ружейных патронов занимались три казенных патронных завода – Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная мощность каждого из этих заводов составляла 150 млн. патронов в год при односменной работе (суммарно 450 млн.). Фактически все три завода уже в мирный 1914 г. должны были дать суммарно на треть больше – госзаказ составил 600 млн. патронов.

С начала 1915 г. предпринимались огромные усилия по расширению мощностей всех трех заводов, в результате чего выпуск русских трехлинейных патронов был увеличен с декабря 1914 г. по ноябрь 1916 г. втрое – с 53,8 млн до 150 млн. штук. За один 1916 г. суммарный объем выпуска русских патронов был увеличен в полтора раза (до 1,482 млрд. штук). В 1917 г. при сохранении производительности ожидалась дача 1,8 млрд. патронов, плюс поступление примерно такого же числа русских патронов по импорту. В 1915-1917 гг. количество единиц оборудования всех трех патронных заводов возросло вдвое.

3 миллиарда патронов в год - это цифра!

Ставкой в 1916 г. предъявлялись явно завышенные требования на патроны – так, на межсоюзной конференции в январе 1917 г. потребность была исчислена в 500 млн. патронов в месяц (в т.ч. 325 млн. русских)., что давало расход в 6 млрд. в год, или вдвое выше расхода 1916 г., и это при достаточной обеспеченности патронами частей к началу 1917 г.

В июле 1916 г. было начато строительство Симбирского патронного завода (мощность 840 млн. патронов в год). В целом, общую предполагавшуюся мощность русской патронной промышленности на 1918 г. можно исчислить до 3 млрд. патронов в год.

Легкие орудия

Производство легкой и горной трехдюймовой артиллерии велось на Петроградском казенном и Пермском орудийных заводах. В 1915 г. к производству был подключен частный Путиловский завод (в итоге национализированный в конце 1916 г.), а также частная "Царицынская группа заводов" (Сормовский завод, завод Лесснера, Петроградский металлический и Коломенский). Месячный выпуск орудий обр. 1902 г. в итоге вырос за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) более чем в 13 раз (!!!) – с 35 до 472 систем.

Знаменитая трехдюймовая пушка

Для дальнейшего расширения артпроизводства в конце 1916 г. было начато строительство мощного Саратовского казенного орудийного завода. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии.

Таким образом, при ежемесячной потребности на 1917 г., заявленной Ставкой в январе 1917 г., в 490 полевых и 70 горных 3-дм пушек, русская промышленность фактически уже вышла к тому времени на ее обеспечение, а в 1917-1918 гг., по всей видимости, значительно превзошла бы эту потребность. С вводом в строй Саратовского завода можно было ожидать выхода суммарно минимум примерно на 700 полевых пушек и 100 горных пушек в месяц (при оценке выбытия 300 орудий в месяц по расстрелу без учета боевых потерь)…

Следует добавить, что в 1916 г. Обуховским заводом было начато освоение 37-мм траншейной пушки Розенберга. Из первого заказа в 400 новых систем от марта 1916 г. 170 пушек были поставлены уже в 1916 г., сдача остальных намечалась на 1917 г. Нет сомнений, что за этим последовали бы новые массовые заказы на эти пушки.

Тяжелые орудия

К началу войны производство 48-линейных гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. велось на Путиловском заводе, Обуховском заводе и Петроградском орудийном заводе, а 6-дм гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. – на Путиловском и Пермском заводах.

Выпуск тяжелой артиллерии нарастал очень быстро. В первом полугодии 1915 г. было изготовлено всего 128 орудий тяжелой артиллерии, но за полтора года объем вырос в 7 раз (!). Всего же в 1917 г., не случись революции, ГАУ (без Морведа) промышленностью оценочно должно было быть поставлено до 2000 тяжелых орудий русского производства (против 900 в 1916 г.).

Мортира

Вторым новым центром выпуска тяжелой артиллерии должен был стать Саратовский казенный орудийный завод с годовой программой по тяжелым орудиям: 42-лин пушек – 300, 48-лин гаубиц – 300, 6-дм гаубиц – 300, 6-дм крепостных пушек – 190, 8-дм гаубиц - 48. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии. В числе других рассматривавшихся к 1917 г. мероприятий по усилению выпуска тяжелой артиллерии были выдача заказа на 48-лин гаубицы частной "Царицынской группе заводов", а также освоение в 1917 г. выпуска 12-дм гаубиц и новых "легких" 16-дм гаубиц на строившемся с 1913 г. при участии Vickers Царицынском заводе по выпуску морской тяжелой артиллерии (РАОАЗ), чья постройка велась в годы ПМВ вяло, но первая очередь которого ожидалась в июле 1916 г. ко вводу весной 1917 г.

С вводом в строй гаубичного завода на Путиловском заводе и первой очереди Царицынского завода русская промышленность достигла бы в 1918 г. годового выпуска минимум 2600 тяжелых артсистем, а более вероятно – и больше. Фактически это означало, что заявки Ставки 1916 г. на тяжелую артиллерию могли быть покрыты русской промышленностью уже к концу 1917 г.

По импорту в 1917-м - начале 1918 гг. еще около 1000 тяжелых артсистем должно было быть получено по импорту. Итого суммарно русская тяжелая артиллерия даже за вычетом потерь могла достичь численности 5000 орудий к концу 1918 г., т.е. быть сопоставимой по численности с французской.

Снаряды

Основную роль в снарядном производстве по линии ГАУ сыграли Пермский завод, а также Путиловский завод, объединивший в итоге вокруг себя ряд других частных предприятий (Русского общества, Русско-Балтийского и Коломенского). Так, Пермский завод при годовой расчетной мощности 3-дм снарядов в 500 тыс единиц уже в 1915 г. дал 1,5 млн. снарядов, а в 1916 г. – 2,31 млн. снарядов. Путиловский завод со своей кооперацией изготовил за 1914 г. всего 75 тыс. 3-дм снарядов, а в 1916 г. – 5,1 млн. снарядов.

Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г. – уже 8,825 млн по данным Барсукова, и 10 млн. по данным Маниковского, а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов по данным Барсукова. Отчеты по военному министерству приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов. Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз!

* * *

Барабанов пишет, что по всем расчетам, требования армии по снарядам с лихвой были бы удовлетворены в 1917 г. только отечественным производством. "Скорее всего, к 1918 г. русская легкая артиллерия подошла бы с откровенным затовариванием боеприпасами, - в частности, считает он, - а при сохранении и хотя бы ограниченном наращивании темпов производства и поставок к концу 1918 г. склады бы вообще ломились от огромных запасов 3-дм снарядов".

Обобщая исследуемый материал и, собственно, в корневой части отвечая за меня на сомнения "djadja_c sss" в способностях имперского русского ВПК, Михаил делает ряд выводов, первый из которых звучит так:

"Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ)".

"Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки", - заключает Барабанов.

Автор упоминает также известную организацию уполномоченного ГАУ Ванкова, которая к кооперации в военном производстве привлекла 442 (!) частных завода. От себя лишь поставлю акцент: как вы уже догадались, конверсию придумали не при Ельцине. При оном батюшке сочинили конверсию в одну сторону. В Российской же Империи считалось нормальным, что если твой частный завод сегодня не получил военного заказа, то ты производишь, например, заготовки для кустарей, а "если завтра война", то вместо самоваров с твоих производственных линий начинают сходить патроны и снаряды. И было очень почетно (и выгодно!) находиться среди доверенных у государства фирм...

В целом такую же оценку дореволюционной оборонке дает и Сергей Волков: "На протяжении 1915-16 годов был сделан гигантский скачок в деле вооружения и обеспечения армии. И он имел большую инерцию – то производство, которое было налажено, привело к тому, что к весне 1917 года русская армия оказалась заваленной оружием и боеприпасами". После небольшой паузы Сергей Владимирович делает важное уточнение: "Другое дело, что к тому моменту воевать уже было некому. Развал произошел в головах".

Зато большевикам этих запасов хватило на всю Гражданскую. Как, впрочем, и Белой армии, и так называемым интервентам, и новоявленным казачьим атаманам, и просто бандитским шайкам.

Однако пора итожить.

Россия – единственная страна из водоворота I МВ, которая не имела проблем с продовольствием. Никаких. Не только в 1917-м, но и 18-м.

Россия обладала на момент выхода из I МВ огромным мобилизационным ресурсом. У нас были призваны всего 39% мужчин соответствующего возраста, тогда как, например, в Германии и во Франции – свыше 80%.

Россия на деле продемонстрировала мобилизационные способности экономики. К 1917-18 годам страна практически полностью обеспечивала себя оружием и боеприпасами отечественного производства (по ряду позиций - с сильным запасом).

Россия шла, как говорится, в ногу со временем: предполагалось значительное увеличение в армии бронесил и готовились новые мощности в области авиастроения.

Русские самолеты

И, наконец, главное.

Россия устала. Не от войны – офицеры и солдаты еще весной 1917 года грезили новыми Брусиловскими прорывами. Не от режима – царя в армии жалели и чтили одновременно, а значительная, лучшая часть российского войска не отказалась от присяги и в худшие времена. Россия устала от нерешительности, бюрократического гнета и жуткой несправедливости по простым "человечьим" понятиям.

И Россия оказалась неготовой к жесткому, агрессивному напору малочисленной садистски настроенной группы людей. Неготовая к изнасилованию Россия замерла от ужаса. И – отдалась.

А винтовки, мой друг хороший, "djadja_c sss", - это частности…

Источник.

Комментарий автора: 

Итак - оборонная промышленность СССР была построена в Российской Империи! Не вся, но её основа была создана именно в "отсталой лапотной" России. Адмиралтейские верфи Петербурга - были основаны в далёком 1704 году. Николаевские судостроительные заводы, на которых были построены советские авианосцы, тоже детище Российской Империи. Сормовский судостроительный завод, тоже был построен в Российской Империи. Даже Воткинский завод, выпускающий современные МБР "Тополь" и "Булава", был построен в Российской Империи. И т.д., и т.п.

Комментарии

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Украина, Крым, Закавказье. Так на том момент благодаря большевикам Россия эти земли уже не конролировала. Кроме того, согласно международным договорам страны члены Антанты не имели права вести сепаратных переговоров, объявлять перемирие и тем более заключать мирный договор с противниками. Большевики первым делом нарушили международные обязательства не выходить из войны. Но верховный главнокомандующий Духонин войну продолжал, тогда большевики решили снять его, а в результате приехала большевистская матросня и просто убила главнокомандующего Духонина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD...

вот после убийства Духонина сложилась такая картина - в России нет легитимной власти, нет легитимного военоначальсва, но есть какие-то большевики (хунта) которые в нарушение обязательств России объявили перемирие с немцами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А че Духонин был "легитимной властью" ?  Жжете напалмом)))

И как большевики могли нарушить обязательства если они их не давали? Что за ересь.

А февралисты значит законно все сделали, ха ха ха ха ха .

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

А че Духонин был "легитимной властью" ?  Жжете напалмом)))

И как большевики могли нарушить обязательства если они их не давали? Что за ересь.

Духонин выл легитимным Верховным главнокомандующим.
Гы, большевики захватили власть в России, а Россия, как субъект международного права имела обязательства, и раз власть захватили, то будьте добры обязательства страны выполнять, мы же требуем от Киевской хунты выполнения международных обязательств взятых Украиной. Вот и тогда страны Антанты имели право требовать от России выполнения обязательств, а раз она эти обязательства не выполняет, Духонин, который эти обязательства пытался выполнять убит, то страна эта считается уже не другом, а территорией оккупированной врагом. С точки зрения Антанты так было - Россия стала территорией оккупированной прогерманской хунтой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И, ЧСХ, это мнение разделяла немалая часть жителей России. Тёмные люди, работ Ленина не читали и не понимали политический момент.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А кто то не читая работ Ленина, разделял точку зрения Большевиков, и че?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И ничё. Почитать фразы Ильича, которые дореволюционные, так если не быть умным задним числом - он просто один из отморозков, которые за кордоном всю дорогу сидели да в России гадили, устраивая беспорядки и теракты. Или Вы считаете, что у кого-то, кроме полиции и жандармерии, была полная информация, позволявшая разобраться в сортах говна?

Я уже давно ищу первоисточник, где упоминается прошение жителей какого, в котором они просят Ильича прислать им какого студента или жида, чтобы объяснил текущий момент. И разумеется, всем прислали, и все объясняли текущий момент в строгом соответствии с решениям ЦК.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ильич и в России достаточно времени провел, нужно было выбивать почву из под ног большевиков и Ленина, сделали бы 8 часовой рабочий день, ограничили алчность промышленников, пенсии там то да се, и вот пиши панфлеты не пиши, народ зевнет да и только.

А Большевики да , и текущий момент и рабочий день и все все все. Ироды одним словом, не то что богоспосаемая царская полиция постреляли быдло и нагайками отходили)))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

[Пожимая плечами] Как я уже сказал - что-то стало ясно здорово позже. Году в 1943-м. А до тех пор... как по мне, так нагайка  - несколько более избирательно действующий инструмент, если её с пушкой или газовым баллоном с ипритом сравнивать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Пушки это к белым они любители деревни из пушек расстреливать, в основном мирные конечно.

И я вот не помню про 1943 что там стало ясно почему именно тогда.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Угум, а на Тамбовщине белогвардеец Тухачевский газами крестьян травить пробовал, надо полагать.

Что же до 1943 года - так только тогда стало ясно, что предпринятые ИВС меры таки дали свой результат. До тех пор, огребание немцев и русских было вполне себе обоюдным и равноценным. Дать фашистам дозвиздюхлять до Волги - мне это не кажется показателем хорошей работы государственного аппарата. Вот после Сталинграда и, особенно, Курской дуги - всем стало ясно, что советский способ государственного менеждмента имеет право на существование.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не крестьян, а скрывающихся в лесах бандитов отмеченных убийствами поджогами и пр. , причем с сомнительным успехом. А плетки качественно проходились по мирным демонстрантам.

А , то есть когда стало понятно что " цивилизованным " европейцам" не получится с " демократическими правительствами в России договорится". Ну да ну да.

 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Тут был разбор "мифов" применении газов против восставших крестьян. Такие там интересные меры воздействия приводились. И да, сомнительный успех использования иприта... Я и говорю, что у вас, товарищи социалисты, что-то в мозгах перекручено. Вы анекдот про доброго Феликса Эдмундовича, который бритвой по глазам не полоснул, хотя и мог, используете в качестве аргументации.

- Не убил.

- Потому что не смог, хотя и старался.

- Но ведь не убил же...

Кого смогли - того убили. Властители народные. Антонов, если что, сам из революционеров. Как того студента, отправили в 18-м году, момент разъяснять. А он, скотина такая, разъяснил неправильно. А крайними вышли крестьяне, которые всё не так поняли. Два с лишним года неправильно понимали, пока продразвёрстку продналогом не заменили и НЭП не устроили. Расстрелы из пушек - не понимали, расстрелы заложников - не понимали, газовые атаки - не понимали. А вот человеческий язык, оказывается, понимают, сволочи такие.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну а что с бандитами делать, если в лесах засели, позволить дальше убивать? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Оба-на. А связь между введением НЭПа и прекращением антоновского восстания только я замечаю? А листовки, в которых власть народная объясняла суть НЭПа - с неба сами сыпались?

Другими словами,  как рабочих агитировать на беспорядки против царской власти - это мы могём. А как с крестьянами договориться по-человечески - да вы что, как с этой контрой поганой договариваться? Газом их, кулаков недобитых, мироедов поганых. К стенке всех, буржуев.

Стоило пятьдесят с лишним лет 3.14деть в толстых книжках про приоритет экономики над политикой, а потом, получив власть в свои руки, благополучно о содержимом толстых книг стремительно забыть. Уй ли, мы ж диалектику учили не по Гегелю. Мы лучше будем устраивать продразвёрсточные рейды по деревням и оплакивать павших с кулаками товарищей, и жестоко за них мстить. Я вот припоминаю, из советского учебника истории кстати,  что кронштадтский мятеж - это вишенка на торте, а крестьянские бунты поднялись по всей стране. И только тогда Штирлиц о чём-то догадался.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да по всякому боролись, не только газами. Газами если уж быть точным один раз, ну как то так.

Военный коммуним был вынужденной мерой в период ГВ, только и всего.

И договорились , сами же пишите.

Оба-на. А связь между введением НЭПа и прекращением антоновского восстания только я замечаю? А листовки, в которых власть народная объясняла суть НЭПа - с неба сами сыпались?

То есть в этом абзаце связь видите, а чуть ниже не видите уже, избирательно ))

И да газы против засевших в лесу бандитов , которые УЖЕ отметились и убийствами и грабежами.

Ну а продразверзку еще до большевиков ввели, так что не надо.

И да любое государство нуждается в аппарате насилия, разница в том в чьих интересах это насилие применять.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Я уже давно ищу первоисточник, где упоминается прошение жителей какого, в котором они просят Ильича прислать им какого студента или жида, чтобы объяснил текущий момент. И разумеется, всем прислали, и все объясняли текущий момент в строгом соответствии с решениям ЦК. 

Найдёте. поделитесь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет не легитимным, его сместили с поста командующего.

А командовал он в ту пору опираясь на не легитимные указы не легитимного временного правительства.

Требовать они конечно могли, но вот вторгаться на территорию "союзного государства" делить его на части , еще ДО заключений всяких миров , вот этого не надо, ну и большевики вполне закономерно кинули таких " союзничков" , я же привел ссылку читайте просвещайтесь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Февралисты были изрядными раззвиздяями и наивными юношами(ТМ) - и однако же, речь вели о изменении формы правления, насколько возможно, легитимным путём.  Можно говорить о неполном понимании ситуации - так ведь и у нас, спустя сто лет и кучу исторических исследований, того понимания нет. Не было в те года профессии  программиста, не было у людей умного папы с его "Работает? Проверял? Сынок - ничего не трогай, ничего не меняй!!!" С их точки зрения - и точку эту разделяли многие - существовавшие на тот момент механизмы управления не позволяли справиться ситуацией. И их было необходимо менять.

Другое дело, что понимание необходимых изменений было у каждого своё. Но тем не менее, план был, если подумать, вполне годным. Учреждается Временное правительство, на основе некоторых  соглашений  между фракциями Государственной Думы. Оно обладает полнотой власти до созыва Учредительного Собрания, где и были бы приняты решения о государственном устройстве России.

Да, гладко было на бумаге - но позвольте. У большевиков и этого не было, походу. Куча деклараций без конкретики и набор мыслей  в стиле "надо, чтобы". При том, что и в самой партии, походу, единства не было. Уж, казалось бы, вот она, революция - но тут появляются две политические проститутки, Каменев с Зиновьевым, и начинают высказывать сомнения в выбранном варианте. И ладно бы - чисто между своими, так ведь нет - в печати! Такие диктаторы, такой единый кулак, ага.

Потому сторонникам большевиков упрекать февралистов в недостаточной законности - это в чистом виде цитировать известный анекдот про Ленина, ходоков и хмурого, но доброго Дзержинского.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

О чем они вели речь , это другой вопрос, суть в том что они точно так же были не легитимными, термин " двоевластие " не с потолка возник.

Будьте же честным, и признайте что ВП были не легитимными и не законными как и большевицкие советы, но к февральской революции большевики не имеют никакого отношения.

Ну у них свои планы и большевиков свои, чьи планы плановей тогда было не понятно. но народ выступил на стороне большевиков.

А я что где то говорил что большевики были законными? Ха ха ха .

Законными они стали познее выиграв ГВ и отбив интервенцию.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А я что где то говорил что большевики были законными? Ха ха ха .

Законными они стали познее выиграв ГВ и отбив интервенцию.

Ну так включите логику. Коль скоро про законность до окончания революции речи не было - как же можно говорить про интервенцию или, тем более, предательство? Если незаконны все - про какое предательство речь?  Можно с чистой совестью говорить о том, что с помощью союзников по Антанте спасаешь Россию от прогерманской хунты, захватившей власть в столице. Более того, можно именно так и думать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Как это к,революция это внутреннее дело России, это вовсе не повод вторгаться к тебе и упоенно грабить да убивать. И кто помогает в этом, мразь и подонок, однозначно. Вот приколько расстрелял то членов Учредительного собрания не матерый большевик и самый что ни на есть АдмиралЪ, для спасения России видимо бггг.

Говорить можно, только на деле ты потакаешь иностранным интервентам в грабеже России, а говорить про спасение, ну конечно можно, и даже писать, бумага она такая все стерпит.

Вот когда идешь на службу к иностранному государству и помогаешь вторжению на свою Родину ты гнида и коллаборационист и предатель до кучи. И что ты там думаешь это ваще дело десятое, человеку вообще трудно на себя критически смотреть, это уже потом со стороны глянешь и ужаснешься.

Хотя тонкость и тут есть советы они избираемые органы власти, за них люди голосовали причем все, а кто за ВП голосовал?

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Стало быть, жители Донбасса - гниды и коллаборционисты. Потому что Революция Гидности - это внутренне дело Украины. Мрази и подонки, однозначно. Полагаю, что если кто из донбасских командиров, окажись у него на территории представители Партии Регионов, расстрелял бы их - то это было бы бггг, не так ли?

А украинские офицеры в Крыму, ушедшие на службу России - гниды, коллаборационисты и предатели до кучи. Ведь через четверть века это будет совершенно очевидно, не так ли?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет конечно, жителей Дондбаса кинул Ельцин и К. Они же обычные Русские люди, которые хотят спокойно и мирно жить на своей земле, иностранцев они не призывают, так что не надо грязи. 

А Русским офицерам в Крыму , просто повезло , Родина вернулась,  и спасла их от гнид и мерзавцев которые продались США и пр.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Простите, но ведь это - Ваше империалистическое мнение.

Вы полагаете (я за Вас поговорю, с Вашего разрешения - а Вы поправите, если считаете иначе), что Украина, вместе с прочими ранее союзными республиками худо-бедно - но участвовала в общем экономическом противостоянии вида "мы-они". И в тот момент, когда были достигнуты определённого рода взаимные соглашения, обеспечивающие лучшее взаимодействие в составе Таможенного союза, способные повысить уровень развития экономики как российской, так и украинской - власть в Киеве захватывают путчисты. Которые разрывают ранее заключённые с Россией соглашения, приглашают в качестве советников представителей государств-оппонентов России по экономическому противостоянию и начинают нацистский террор по отношению  к населению, занимающему пророссийскую позицию. Действия России, поддержавшей самоопределение Крыма и обеспечившей невмешательство силовых структур Украины Вы полагаете совершенно законными. А скрытую военную и явную дипломатическую помощь Донбассу - мерой совершенно необходимой и неизбежной.

А теперь, замените в приведённой мною фразе Россию на Антанту, а Украину - на Россию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не империалистическое мнение, а рабоче крестьянское не путайте.

И что там менять и зачем не понятно.

Скажите разве Советская Россия была населена Англичанами, американцами? Вроде нет.

Может правительство большевиков запрещало французский или там испанский языки, тоже нет.

Тогда может люстрировали по национальному признаку? Опять нет.

Может тогда Советская Россия переворот где нибуть в Чикаго устроила или там сожжение массовое? И снова нет, тогда где тут аналогии?

Вы очень здорово перегнули палку и зарапортовались, будьте аккуратней.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не империалистическое мнение, а рабоче крестьянское не путайте.

Это Вы так говорите. А свидомый украинец думает иначе.

И я не говорю о справедливости рассуждений англичан с французами. Я говорю чисто за деньги и ресурсы. С какого перепугу давать такую фору немцам? В Германии к 17-му году уже голодные бунты на подходе были. И тут - такой подарок. Украина. Да - в России не убивали англичан и французов. Их убивали  на западном фронте. А немцев, мало того, что на востоке убивать перестали - так что можно было спокойно перебросить вполне годные воинские части на запад. Так ещё и базой снабжения обеспечили. А если, при таких раскладах, ещё и промышленный потенциал в свою пользу задействуют?

Быть того не может, потому что такого быть не может никогда? Но Ленина-то именно немцы в Россию пропустили. О чём он там с бошами договорился, какие соглашения подписал втихаря? Так что, интервенция при таких раскладах - вещь вполне неизбежная.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Мало ли что в голову свидомного вбили пропагандой.Изменится пропаганда изменится и мнение))

Да Революция была за деньги и ресурсы, вам кто то втирал про демократию и пр? Не верьте им.

А в Германии были на подходе а в России уже вовсю" веселились.", а что куда деваться то.

Ну и пускай немцы убивают Английских и французких солдат, меньше в Россию полезет, почему это большевиков то должно заботить?

Они не только Ленина пропустили, но еще много кого.Да Ленин был изначально за мир , немцы это знали, я вот тоже не понимаю нафига было лезть в первую мировую, нет резоны конечно были, но риски точно не стоили того.

И зачем ему было соглашения подписывать? И кто бы гарантировал их выполнение, глупости пишите.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Про интервенцию: 

В истории российского флота немало трагических страниц, одна из них - затопление кораблей и судов черноморского флота в Цемесской бухте 18 июня 1918 года.

По Брестскому договору 1918 года, подписанному советским правительством, Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Болгарское царство). В связи с оккупацией германо-австрийскими войсками Украины и Крыма после подписания Брестского мира советское правительство отдало указание о перебазировании Черноморского флота из Севастополя в Новороссийск. В начале мая 1918 18 боевых кораблей перешло в Новороссийск: два линейных корабля («Свободная Россия» и «Воля»), десять эскадренных миноносцев типа «Новик», шесть миноносцев.

Из-за угрозы их захвата Новороссийска германскими интервентами, появившимися на Тамани, решение вопроса по кораблям Черноморского флота необходимо было принять незамедлительно. По требованию В.И.Ленина начальник Морского генерального штаба Е.А. Беренс подготовил доклад о положении Черноморского флота. Этот документ подвергся тщательному обсуждению в Высшем военном совете республики. Лаконична резолюция В.И. Ленина о необходимости затопления кораблей Черноморского флота в Новороссийске в 1918 году: “Ввиду безвыходности положения, доказанной высшими военными авторитетами, флот уничтожить немедленно. Председатель СНК В. Ульянов (Ленин)”. Приказ затопить корабли Черноморского флота и не допустить их передачи врагу был направлена 28 мая командующему Черноморским флотом и главному комиссару флота: “Ввиду явных намерений Германии захватить суда Черноморского флота, находящиеся в Новороссийске, и невозможности обеспечить Новороссийск с сухого пути или перевода в другой порт, Совет Народных Комиссаров, по представлению Высшего военного Совета, приказывает вам с получением сего уничтожить все суда Черноморского флота и коммерческие пароходы, находящиеся в Новороссийске. Лeнuн”

Вот такая интервенция накликанная большевиками. Советские историки не любили распространятся о том, что по этому похабному договору Ленин признавал независимость УНР, отдавал Крым немцам, и ещё Россия попадала в такую ситуацию, что либо Черноморский флот немцам отдавать, либо топить.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Катасонов.

Его слова приводишь, а он -не белый а наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я стараюсь быть объективным. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот тут воспоминания участника тех событий.  И они далеко не такие радужные, как вы пишете.

http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/35.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 1 месяц)

Не понятно к кому претензии?

Россия на деле продемонстрировала мобилизационные способности экономики. К 1917-18 годам страна практически полностью обеспечивала себя оружием и боеприпасами отечественного производства (по ряду позиций - с сильным запасом).

Россия во главе с Лениным В.И. "отоварила" превосходящие экономически в десятки раз силы интервентов и их предателей-пособничков ( колчака, врангеля, краснова, деникина...)? Разгромила, булкохрусты не оспаривают.

Россия шла, как говорится, в ногу со временем: предполагалось значительное увеличение в армии бронесил и готовились новые мощности в области авиастроения.

Большевички кляты вроде всё это в жизнь претворили, ещё и свои конструкторские школы "расширили и углубили". Как "небратья" за 25 лет всё на лом не порезали и не распродали

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А вы по людским и прочим потерям посмотрите. Разница между Первой мировой и гражданской " во главе с Лениным" на порядок отличается не в пользу вашего кумира.

Как "небратья" за 25 лет всё на лом не порезали и не распродали

И куда же делся Имперский флот? Одну из передовых стран коммунисты довели до состояния полутрупа. И счастье наше, что Ленина не стало, а Троцкому не удалось!!! Сталин же, как я думаю, не был ни мраксистом, ни ленинцем, за счёт чего и преуспел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Разница между Первой мировой и гражданской " во главе с Лениным" на порядок отличается не в пользу вашего кумира.

Военные потери одинаковы, по 2 млн. Только гражданская привела к сверхдержаве.

А ПМВ-зачем была? Ни за что погибли 2 млн человек.

Сталин же, как я думаю, не был ни мраксистом, ни ленинцем,

Ему наверное, лучше знать. А он всю жизнь себя считал и тем и другим. Он типа ошибался а ты -нет? Ты кто такой чтобы себя выше его считать?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Военные потери одинаковы, по 2 млн.

Это ваше очередное враньё.

Потери в ходе войны (таблица)

 

Категория потерь Численность (тыс. чел.)[105]
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
зеленые повстанцы 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от зелёного террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10500
Эмигрировало 2000

и.

Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775000 до 911000 человек) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 303000 человек, Австро-Венгрия — 451000 и Турция — примерно 151000). Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем её противники и союзники… Даже с учётом значительных санитарных потерь и умерших в плену общие потери были для России несравненно менее чувствительны, чем для других стран…

Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим ещё, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 года в России и присниться бы никому не мог.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это ваше очередное враньё.

Зачем приводить небоевые потери если я вел речь про боевые?

про потери в ПМВ есть и другие данные напрмер:

По данным западных источников, к моменту выхода из войны общие потери Русской императорской армии составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленными[10]

А гражданская случилась бы без большевиков, Не стали бы кадеты терпеть эсеров, а те не стали б отдавать землю бывшим владельцам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ни у кадетов, ни у эсеров призыва к гражданской войне не было. Разобрались уж как-нибудь.

Не было бы Брестского мира - не было бы оккупации Украины. Да и интервенции бы не было - не в таком масштабе, по крайней мере.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Разобрались уж как-нибудь.

Как они разбирались мы видели во время  гражданской. И как Колчак расстреливал в тч мирное население. Большевики войну не начинали. По истории первым был при временном еще Корнилов. Большевики вообще власть имели какое то время в пределах Московской области. Везде были другие и порядки белых народу не понравились народ белых победил, не большевики, они только стали в этом координировать.

Не было бы Брестского мира - не было бы оккупации Украины.

С чего это? Разве были силы защищать? Народу война надоела. Надо было сепаратный мир заключать еще в 16 или в 15-м. Тем более германцы сами этого желали.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

 Разница между Первой мировой и гражданской " во главе с Лениным" на порядок отличается не в пользу вашего кумира.

Простите, а почему все потери в Гражданской войне вы вешаете на Ленина, законного руководителя страны, а не на тех, кто поднял мятеж против законной власти и изменил Родине продавшись другим государствам?

И куда же делся Имперский флот? 

 А куда делся имперский флот в 1905? И как так получилось, что значительная его часть вошла в состав флота противника, покрыв российские ВМС несмываемым позором?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Простите, а почему все потери в Гражданской войне вы вешаете на Ленина

Вы сегодня Порошенко считаете законным? Сценарий и финансирование было одинаковым. И потом, гражданская война явилась ПРЯМЫМ следствием октябрьского мятежа. Это Ленин и Ко захватили власть в стране.

А куда делся имперский флот в 1905? И как так получилось, что значительная его часть вошла в состав флота противника, покрыв российские ВМС несмываемым позором?

Вы лихо переводите стрелки, граждане манипуляторы. Но не ответили на вопрос. :))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Вы сегодня Порошенко считаете законным?

При чём тут я? Российское посольство кажется из Киева не уезжало, не так ли?

Сценарий и финансирование было одинаковым.

Нет.Царь отрёкся от престола. Временное правительство передало власть Съезду советов, других претендентов на власть тогда не было.

И потом, гражданская война явилась ПРЯМЫМ следствием октябрьского мятежа.

Какую власть представляли белогвардейские мятежники, напомните мне.

Это Ленин и Ко захватили власть в стране.

А так же левые эссеры и анархисты, меньшевики - все самые популярные партии в стране. Не будем забывать подробности. У них был механизм власти - советы. В 1918 году была принята конституция. 

Вы лихо переводите стрелки, граждане манипуляторы. Но не ответили на вопрос.

 29 января 1918 года — издан декрет Совета Народных Комиссаров о создании Рабоче-Крестьянского Красного Флота.

Ответил? Если вы о затопленных кораблях Черноморского флота, то это было сделано, чтобы корабли не достались немцам, часть их подняли после войны. Остальные стояли в Севастополе, пока их не захватила Антанта. Если вы о пущенных на слом кораблях Балтики, то они морально устарели и от таких кораблей избавлялись и в остальных странах. Великобритания пустила на слом большую часть своего флота например.

А теперь ответьте на мой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

При чём тут я? Российское посольство кажется из Киева не уезжало, не так ли?

И не уедет. При любой власти без разрыва дип отношений будет работать.

Царь отрёкся от престола.

Нет. Это ложь.

Не будем забывать подробности. У них был механизм власти - советы.

Вы были на отчётно-перевыборной конференции? Я был. На комсомольской. Механизм знаю.

29 января 1918 года — издан декрет Совета Народных Комиссаров о создании Рабоче-Крестьянского Красного Флота.

Нет. И не подскажете, за что Щасного расстреляли?

А теперь ответьте на мой вопрос.

Какой именно?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Нет. Это ложь.

Допустим, но что он делал полтора года после переворота?  Почему смирился с переворотом и тем самым  обеспечил алиби заговорщиков?

Вы были на отчётно-перевыборной конференции? Я был. На комсомольской. Механизм знаю.

Это не важно. Другого механизма просто не было. Тем более, что Керенские с Ульяновыми дружили семьями.smiley

 Нет. И не подскажете, за что Щасного расстреляли?

Подскажу. http://voencomuezd.livejournal.com/653765.html

Сюрприз, да? 

Какой именно?

Почему проси-ть флот вы позволяете царскому режиму и не обвиняете в нацпредательстве?

Нет ли здесь у вас двойной морали?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Допустим, но что он делал полтора года после переворота?  Почему смирился с переворотом и тем самым  обеспечил алиби заговорщиков?

Читайте книги. Например, Петр Мультатули: Кругом измена, трусость и обман: Подлинная история отречения Николая II
 

Это не важно. Другого механизма просто не было.

Советы, это способ избавиться от личной ответственности.

Подскажу. http://voencomuezd.livejournal.com/653765.html

Сюрприз, да?

Не сегодня...

Почему проси-ть флот вы позволяете царскому режиму и не обвиняете в нацпредательстве?

Вы понимаете ,чем отличались БОЕВЫЕ потери от тупого затопления в угоду боссов, финансировавших революцию?

Или потери в первые два года Великой отечественной войны вы тоже считаете просранными?

Революция, это и есть нацпредательство. Сегодняшние цветные революции красноречиво об этом говорят.

Кроме того, если БЫ не революция во время Русско-Японской, устроенной на деньги Запада, как обычно, никакого проигрыша в этой войне не было бы.

И ещё момент. Потери в ВОВ до 43-го, это косвенные жертвы большевиков, уничтоживших офицерско-генеральский корм=пус Российской Империи. Против СССР воевали немецкие ветераны с огромным боевым опытом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Читайте книги.

 Вы ушли от ответа.

Советы, это способ избавиться от личной ответственности.

Совет создавал исполнительный орган - Исполнительный комитет, Исполнительный комитет избирал Председателя..Никаких проблем с ответственностью не вижу.

 Не сегодня...

Значит вопрос с Щастным снимается.ОК.

  Вы понимаете ,чем отличались БОЕВЫЕ потери от тупого затопления в угоду боссов, финансировавших революцию?

Ну, ва-первых, не все потери были боевые. Часть кораблей было затоплено в бухтах Порт-Артура и Чемульпо в угоду боссам в погонах, не исполнивших свой долг. Часть вообще сдалась в открытом море.

 Революция, это и есть нацпредательство.

Вы про февральскую? Так большевиков там и рядом не стояло.

 Кроме того, если БЫ не революция во время Русско-Японской, устроенной на деньги Запада, как обычно, никакого проигрыша в этой войне не было бы.

Странное заявление. Никакой революции на Дальнем Востоке не было, когда  отступали в Манчжурии, сдавали Порт-Артур и потеряли 2ю тихоокеанскую эскадру.

И потом, "революция 1905 года"  слишком громкое название. власть ведь не сменилась.

Потери в ВОВ до 43-го, это косвенные жертвы большевиков, уничтоживших офицерско-генеральский корм=пус Российской Империи. Против СССР воевали немецкие ветераны с огромным боевым опытом.

Вообщето половина офицерско-генеральского корпуса Российской империи перешла на сторону большевиков.

https://cont.ws/post/93017

И не надо клеветать на Красную Армию..Вы не авторитетный эксперт всё-таки, чтобы делать  такие безапелляционные заявления 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

«Отречение недействительно не потому, что он не тем карандашом его подписал или написал на машинке, а не от руки. Сам факт отречения имел место, – считает директор канцелярии дома Романовых Александр Закатов. – Это подтверждается записью в дневнике Николая Второго, который впоследствии был опубликован».

То, что император подписал конкретную бумагу, – очевидно, признает Закатов.

«Но сам по себе акт в том виде, в каком он состоялся, был вынужден, он был вырван обманом. Обстоятельства, при которых император его подписал, исключали свободу его воли, кроме того, акт не был законным образом обнародован и тем самым введен в силу. Тогда, как и сейчас, существовала процедура введения законного акта в правовую жизнь. Указ должен был опубликовать сенат. Этого сделано не было», – подчеркнул Закатов в интервью газете ВЗГЛЯД

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 1 месяц)

И куда же делся Имперский флот? Одну из передовых стран коммунисты довели до состояния полутрупа.

Ознакомьтесь  :   http://alternathistory.com/voenno-morskoi-flot-sssr-tridtsatykh-godov?page=1

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Как прокомментируете затопление в 1918 году черноморского флота по приказу Ленина в Цемесской бухте ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя komplekt
komplekt(8 лет 1 месяц)

Как прокомментируете затопление в 1918 году черноморского флота по приказу Ленина в Цемесской бухте ?

Как прокомментировать человека  , которому пришли менять окна на пластиковые , а он после демонтажа старой рамы кидается на рабочих, кусает их за ноги, выбегает голым на улицу и орёт :" Люди добрые посмотрите, что эти ироды окаянные наделали, жильё моё единственное раворотитили..."

Брестский мир на бумаге зафиксировал реальное положение и остановил продвижение немцев. Когда силы были восстановлены большевички бумажкой с брестским миром подтёрлись и выкинули. А не бегали с коровьими глазами и рассказами о том, как мы выполняем минские  брестские договорённости.

Живой пример незалежная сравните итоги 25 лет с 1917 и с 1991, всё просрано при полном мире, гармонии и непротивлении сторон, просто отдали ядерное оружие за обещания.

Большевички же полученное наследство, как небратья на лом не порезали и не распродали, согласны?!

Как я понимаю к николашке по итогам русско-японской войны у вас претензий нет!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых плясках на жареной теме (https://aftershock.news/?q=comment/7763989#comment-7763989) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Брестский мир на бумаге зафиксировал реальное положение и остановил продвижение немцев.

что? Хотите сказать Немцы были в Киеве, в Крыму и в Новороссийске? А как прокомментируете убийство большевиками Верховного главнокомандующего Духонина  в декабре 1917 года? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***

Страницы