Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ВПК Империи: к 1917 году Россия была завалена оружием

Аватар пользователя VDF

Фанатичным русофобам, ненавидящим Россию, читать запрещено.

 

razrabotkp.jpg
 

Мечом Россию не сломить, но можно одолеть изменой!

Федор Тютчев.

 

Наша страна вышла из Первой мировой войны технически уверенно, и с большим запасом ее выигрывая. Удивительно, но сейчас для многих россиян этот исторический факт может звучать как ересь…

Читатель "Контекста" под ником "djadja_c sss" в комментарии к заметке "Русская "Коса смерти" (http://contextap.ru/public/121101173044.html) оставил, на мой взгляд, типичный наш самоистязательный отпечаток: дескать, дореволюционная Россия была отсталой страной, настолько, что – цитирую – "75% винтовок, использованных царской армией в ПМВ, были куплены за границей. Т.е. даже винтовками себя обеспечить не могли". Конец цитаты. Я позволю себе усомниться в таком утверждении.

Военные закупки за рубежом, конечно, были. И немалые. Но взгляните на фотографии, уцелевшие с той войны: много ли вы на них видите, к примеру, винтовок "Арисака" или "Винчестеров"? (Хотя и те, и другие могли бы оказаться в кадре). Наш читатель утверждает (опираясь, правда, на неизвестные мне цифры), что трехлинейные винтовки системы Мосина мы покупали за границей. Но это правда - закупали. Что вполне естественно: довольно быстро все воюющие стороны тогда начали испытывать проблемы с вооружением и боеприпасами.

"Россия вошла в войну с незавершенной военной реформой, которая должна была закончиться к 1917 году, - рассказывает профессор, доктор исторических наук, автор книг "Русский офицерский корпус", "Трагедия русского офицерства" и др. Сергей Волков, - планирующие органы абсолютно всех стран ошиблись с прогнозами хода войны. Никто не думал, что она продлится больше года. Соответственно, военные запасы были рассчитаны на относительно недолгие боевые действия. Промышленность, в том числе и России, не могла быстро компенсировать ту убыль, которую предполагает длительная война. Этим объясняется и тот знаменитый снарядный голод русской армии в 1915 году".

Поэтому закупки оружия и боеприпасов за границей – святая закономерность. Скажем, наше правительство заказало 1,5 миллиона винтовок обр. 1891/10 гг. у американских компаний "Ремингтон" и "Вестингхаус", плюс 300 тысяч винтовок под русский трехлинейный патрон у "Винчестера". Последняя - модель 1895 года (называемая еще часто "Русским Винчестером") - сегодня одна из самых редких и представляет наибольшую коллекционную ценность, наряду с ранними винтовками, произведенными во Франции в Шательро. Дело в том, что этот заказ большей своей частью до России не доехал - после революции правительство США конфисковало винтовки и приняло их на вооружение у себя, как US Rifle, Cal. .30, Model of 1916.

Насколько велики были потребности русской армии в оружии в начале I МВ и как они удовлетворялись впоследствии отечественной промышленностью, можно судить по вполне доступным ныне цифрам. Их проанализировал в своем исследовании Михаил Барабанов, бывший научный редактор журнала "Экспорт вооружений", с 2008 года – научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала Moscow Defense Brief. Я же приведу лишь нужные здесь выжимки из его работы.

Винтовки

Выпускались на трех казенных оружейных заводах – Тульском, Ижевском и Сестрорецком. Военная мощность их всех на лето 1914 г. оценивалась суммарно в 525 тыс. винтовок в год. Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.

С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г.

Конструктор Сергей Иванович Мосин.

В 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год, причем в дальнейшем его предполагалось слить с Тульским оружейным с итоговой суммарной мощностью 3500 винтовок в сутки. Дополнительно были выделены деньги на приобретение у "Ремингтона" оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно было быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах.

Русские войска с винтовками Мосина в Первую мировую

В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок в год.

Таким образом, в 1918 г. годовые производственные мощности русской промышленности по выпуску винтовок (без автоматов) должны были составить 3,8 млн. штук, что означало увеличение в 7,5 раз по отношению к мобилизационным мощностям 1914 г. и утроение по отношению к выпуску 1916 г. Это перекрывало заявки Ставки (2,5 млн. винтовок в год) в полтора раза.

Пулеметы

Да, тут мы "проседали". Фактически вплоть до самой революции выпуск станковых пулеметов вел только Тульский оружейный завод, увеличивший производство оных до 1200 единиц в месяц к январю 1917 г. Таким образом, по отношению к декабрю 1915 г. рост составил 2,4 раза, а по отношению к декабрю 1914 г. – в семь раз. За 1916 г. выпуск пулеметов почти утроился (с 4251 до 11072 штук), а в 1917 г. ожидалась поставка Тульским заводом 15 тыс. пулеметов. Вместе с крупными заказами по импорту (в 1917 г. ожидалась поставка до 25 тыс. импортных станковых пулеметов и до 20 тыс. ручных пулеметов) это должно было удовлетворить заявки Ставки. В преувеличенных надеждах на импорт предложения частной промышленности о производстве станковых пулеметов были отклонены ГАУ (Главным артиллерийским управлением).

Тульский оружейный завод

Производство ручных пулеметов Madsen организовывалось на строящемся по соглашению с Madsen Ковровском пулеметном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных пулеметов было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулеметов была произведена в августе 1917 г. К началу 1918 г., несмотря на революционный бардак, завод был готов. Выпуск пулеметов планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с доведением до 2,5-3 тыс. ручных пулеметов месяц.

Патроны

На 1914 г. в России производством ружейных патронов занимались три казенных патронных завода – Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная мощность каждого из этих заводов составляла 150 млн. патронов в год при односменной работе (суммарно 450 млн.). Фактически все три завода уже в мирный 1914 г. должны были дать суммарно на треть больше – госзаказ составил 600 млн. патронов.

С начала 1915 г. предпринимались огромные усилия по расширению мощностей всех трех заводов, в результате чего выпуск русских трехлинейных патронов был увеличен с декабря 1914 г. по ноябрь 1916 г. втрое – с 53,8 млн до 150 млн. штук. За один 1916 г. суммарный объем выпуска русских патронов был увеличен в полтора раза (до 1,482 млрд. штук). В 1917 г. при сохранении производительности ожидалась дача 1,8 млрд. патронов, плюс поступление примерно такого же числа русских патронов по импорту. В 1915-1917 гг. количество единиц оборудования всех трех патронных заводов возросло вдвое.

3 миллиарда патронов в год - это цифра!

Ставкой в 1916 г. предъявлялись явно завышенные требования на патроны – так, на межсоюзной конференции в январе 1917 г. потребность была исчислена в 500 млн. патронов в месяц (в т.ч. 325 млн. русских)., что давало расход в 6 млрд. в год, или вдвое выше расхода 1916 г., и это при достаточной обеспеченности патронами частей к началу 1917 г.

В июле 1916 г. было начато строительство Симбирского патронного завода (мощность 840 млн. патронов в год). В целом, общую предполагавшуюся мощность русской патронной промышленности на 1918 г. можно исчислить до 3 млрд. патронов в год.

Легкие орудия

Производство легкой и горной трехдюймовой артиллерии велось на Петроградском казенном и Пермском орудийных заводах. В 1915 г. к производству был подключен частный Путиловский завод (в итоге национализированный в конце 1916 г.), а также частная "Царицынская группа заводов" (Сормовский завод, завод Лесснера, Петроградский металлический и Коломенский). Месячный выпуск орудий обр. 1902 г. в итоге вырос за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) более чем в 13 раз (!!!) – с 35 до 472 систем.

Знаменитая трехдюймовая пушка

Для дальнейшего расширения артпроизводства в конце 1916 г. было начато строительство мощного Саратовского казенного орудийного завода. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии.

Таким образом, при ежемесячной потребности на 1917 г., заявленной Ставкой в январе 1917 г., в 490 полевых и 70 горных 3-дм пушек, русская промышленность фактически уже вышла к тому времени на ее обеспечение, а в 1917-1918 гг., по всей видимости, значительно превзошла бы эту потребность. С вводом в строй Саратовского завода можно было ожидать выхода суммарно минимум примерно на 700 полевых пушек и 100 горных пушек в месяц (при оценке выбытия 300 орудий в месяц по расстрелу без учета боевых потерь)…

Следует добавить, что в 1916 г. Обуховским заводом было начато освоение 37-мм траншейной пушки Розенберга. Из первого заказа в 400 новых систем от марта 1916 г. 170 пушек были поставлены уже в 1916 г., сдача остальных намечалась на 1917 г. Нет сомнений, что за этим последовали бы новые массовые заказы на эти пушки.

Тяжелые орудия

К началу войны производство 48-линейных гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. велось на Путиловском заводе, Обуховском заводе и Петроградском орудийном заводе, а 6-дм гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. – на Путиловском и Пермском заводах.

Выпуск тяжелой артиллерии нарастал очень быстро. В первом полугодии 1915 г. было изготовлено всего 128 орудий тяжелой артиллерии, но за полтора года объем вырос в 7 раз (!). Всего же в 1917 г., не случись революции, ГАУ (без Морведа) промышленностью оценочно должно было быть поставлено до 2000 тяжелых орудий русского производства (против 900 в 1916 г.).

Мортира

Вторым новым центром выпуска тяжелой артиллерии должен был стать Саратовский казенный орудийный завод с годовой программой по тяжелым орудиям: 42-лин пушек – 300, 48-лин гаубиц – 300, 6-дм гаубиц – 300, 6-дм крепостных пушек – 190, 8-дм гаубиц - 48. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии. В числе других рассматривавшихся к 1917 г. мероприятий по усилению выпуска тяжелой артиллерии были выдача заказа на 48-лин гаубицы частной "Царицынской группе заводов", а также освоение в 1917 г. выпуска 12-дм гаубиц и новых "легких" 16-дм гаубиц на строившемся с 1913 г. при участии Vickers Царицынском заводе по выпуску морской тяжелой артиллерии (РАОАЗ), чья постройка велась в годы ПМВ вяло, но первая очередь которого ожидалась в июле 1916 г. ко вводу весной 1917 г.

С вводом в строй гаубичного завода на Путиловском заводе и первой очереди Царицынского завода русская промышленность достигла бы в 1918 г. годового выпуска минимум 2600 тяжелых артсистем, а более вероятно – и больше. Фактически это означало, что заявки Ставки 1916 г. на тяжелую артиллерию могли быть покрыты русской промышленностью уже к концу 1917 г.

По импорту в 1917-м - начале 1918 гг. еще около 1000 тяжелых артсистем должно было быть получено по импорту. Итого суммарно русская тяжелая артиллерия даже за вычетом потерь могла достичь численности 5000 орудий к концу 1918 г., т.е. быть сопоставимой по численности с французской.

Снаряды

Основную роль в снарядном производстве по линии ГАУ сыграли Пермский завод, а также Путиловский завод, объединивший в итоге вокруг себя ряд других частных предприятий (Русского общества, Русско-Балтийского и Коломенского). Так, Пермский завод при годовой расчетной мощности 3-дм снарядов в 500 тыс единиц уже в 1915 г. дал 1,5 млн. снарядов, а в 1916 г. – 2,31 млн. снарядов. Путиловский завод со своей кооперацией изготовил за 1914 г. всего 75 тыс. 3-дм снарядов, а в 1916 г. – 5,1 млн. снарядов.

Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г. – уже 8,825 млн по данным Барсукова, и 10 млн. по данным Маниковского, а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов по данным Барсукова. Отчеты по военному министерству приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов. Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз!

* * *

Барабанов пишет, что по всем расчетам, требования армии по снарядам с лихвой были бы удовлетворены в 1917 г. только отечественным производством. "Скорее всего, к 1918 г. русская легкая артиллерия подошла бы с откровенным затовариванием боеприпасами, - в частности, считает он, - а при сохранении и хотя бы ограниченном наращивании темпов производства и поставок к концу 1918 г. склады бы вообще ломились от огромных запасов 3-дм снарядов".

Обобщая исследуемый материал и, собственно, в корневой части отвечая за меня на сомнения "djadja_c sss" в способностях имперского русского ВПК, Михаил делает ряд выводов, первый из которых звучит так:

"Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ)".

"Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки", - заключает Барабанов.

Автор упоминает также известную организацию уполномоченного ГАУ Ванкова, которая к кооперации в военном производстве привлекла 442 (!) частных завода. От себя лишь поставлю акцент: как вы уже догадались, конверсию придумали не при Ельцине. При оном батюшке сочинили конверсию в одну сторону. В Российской же Империи считалось нормальным, что если твой частный завод сегодня не получил военного заказа, то ты производишь, например, заготовки для кустарей, а "если завтра война", то вместо самоваров с твоих производственных линий начинают сходить патроны и снаряды. И было очень почетно (и выгодно!) находиться среди доверенных у государства фирм...

В целом такую же оценку дореволюционной оборонке дает и Сергей Волков: "На протяжении 1915-16 годов был сделан гигантский скачок в деле вооружения и обеспечения армии. И он имел большую инерцию – то производство, которое было налажено, привело к тому, что к весне 1917 года русская армия оказалась заваленной оружием и боеприпасами". После небольшой паузы Сергей Владимирович делает важное уточнение: "Другое дело, что к тому моменту воевать уже было некому. Развал произошел в головах".

Зато большевикам этих запасов хватило на всю Гражданскую. Как, впрочем, и Белой армии, и так называемым интервентам, и новоявленным казачьим атаманам, и просто бандитским шайкам.

Однако пора итожить.

Россия – единственная страна из водоворота I МВ, которая не имела проблем с продовольствием. Никаких. Не только в 1917-м, но и 18-м.

Россия обладала на момент выхода из I МВ огромным мобилизационным ресурсом. У нас были призваны всего 39% мужчин соответствующего возраста, тогда как, например, в Германии и во Франции – свыше 80%.

Россия на деле продемонстрировала мобилизационные способности экономики. К 1917-18 годам страна практически полностью обеспечивала себя оружием и боеприпасами отечественного производства (по ряду позиций - с сильным запасом).

Россия шла, как говорится, в ногу со временем: предполагалось значительное увеличение в армии бронесил и готовились новые мощности в области авиастроения.

Русские самолеты

И, наконец, главное.

Россия устала. Не от войны – офицеры и солдаты еще весной 1917 года грезили новыми Брусиловскими прорывами. Не от режима – царя в армии жалели и чтили одновременно, а значительная, лучшая часть российского войска не отказалась от присяги и в худшие времена. Россия устала от нерешительности, бюрократического гнета и жуткой несправедливости по простым "человечьим" понятиям.

И Россия оказалась неготовой к жесткому, агрессивному напору малочисленной садистски настроенной группы людей. Неготовая к изнасилованию Россия замерла от ужаса. И – отдалась.

А винтовки, мой друг хороший, "djadja_c sss", - это частности…

Источник.

Комментарий автора: 

Итак - оборонная промышленность СССР была построена в Российской Империи! Не вся, но её основа была создана именно в "отсталой лапотной" России. Адмиралтейские верфи Петербурга - были основаны в далёком 1704 году. Николаевские судостроительные заводы, на которых были построены советские авианосцы, тоже детище Российской Империи. Сормовский судостроительный завод, тоже был построен в Российской Империи. Даже Воткинский завод, выпускающий современные МБР "Тополь" и "Булава", был построен в Российской Империи. И т.д., и т.п.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кружель
Кружель(4 года 2 месяца)(08:10:11 / 04-12-2016)

---------------------------------------------

Русофобы -  это такие лимитрофные русофилы, которые испытывают страх перед русской культурой и огромной российской территорией.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 8 месяцев)(10:52:34 / 04-12-2016)

Браво! Так коротко, но так ёмко!

А вашу цитату буду периодически использовать, с вашего молчаливого согласия...   :-)

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(16:19:44 / 04-12-2016)

Я тоже эту цитату в свой цитатник утащил.

 

PS А бурлит-то, бурлит-то как!!! Статья-то всего о том, как Россия себя оружием обеспечила. :)))))))))

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 8 месяцев)(20:27:28 / 04-12-2016)

Если принять во внимание, что на всех сторонах гражданской воевало около 6 миллионов вооружённых человек, а численность армии РИ, с учётом мобилизованных, примерно отвечала этому количеству, то говорить о нехватке оружия недальновидно. Хватило на всех, на 4 года вперёд.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(20:49:21 / 04-12-2016)

НУ тем не менее говорят. Пришлось постить эту статью. И, видимо, придётся закрыть пробел о так называемой "отсталой" России. А Россия была пятой экономикой в мире. Сегодня Великобритания, например, на десятом месте ,но что-то не вижу, чтобы её называли отсталой.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(4 года 7 месяцев)(08:14:28 / 04-12-2016)

А если сравнить с другими странами ?

13 (1).jpg

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 1 месяц)(08:23:59 / 04-12-2016)

Мда....

Неприглядная картинка

Даже сраной Австр-Венгрии уступали

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(08:39:18 / 04-12-2016)

Картинка не учитывает, что Россия делала всех по холодному оружию. Части с казаками и всадниками из прочих горских районов неплохо воевали.

ЗЫ. Да и Османскую Империю фальсификаторы в таблицу не внесли. Одним словом не таблица, а говно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 1 месяц)(08:50:18 / 04-12-2016)

Россия делала всех по холодному оружию

Да, это кардинально меняет картину

100 человек с шашками  неплохо уравновешивают одного противника с ручным пулеметом

1 полк кавалерии  заменяет 1 танк

Так победим!

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(10:19:43 / 04-12-2016)

В первую мировую кавалерия была очень грозным оружием, и твои фантазии про пулеметы и танки выеденного яйца не стоят. Прочитай лучше про Брусиловский прорыв, и про то как кавалерия Каледина Луцк взяла. Город взяла. Пулеметчики или танки в первую мировую сколько городов взяли? Пулеметчик убирается метким выстрелом из винтовки, а в кавалериста попробуй попали ещё, особенно если он с тыла заходит 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 1 месяц)(10:24:04 / 04-12-2016)

*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***

заслуженно! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 9 месяцев)(10:39:29 / 04-12-2016)

Я бы рекомендовал еще долги учесть, чтобы стало понятно какой ценой достигались и те результаты, что были.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 1 месяц)(10:43:59 / 04-12-2016)

до такого матана, как долги- як до Кыйива рачки в данной дискуссии 

тут оппоненты с элементарным здравым смыслом не дружат

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(4 года 6 месяцев)(11:30:23 / 04-12-2016)

Долги были всегда когда нас да в Войну.лэнд-лиз тоже не подарок,долго им еще СССР сдерживали

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(11:50:29 / 04-12-2016)

ну как аргументов нет, так сразу на отвлеченные темы бакланить начали. Так вы прочитали о том, как кавалерия Каледина Луцк взяла? про Брусиловский прорыв читали?. Так я вам тут тисну небольшую справочку о Брусиловском прорыве:
Наибольшего успеха на первом этапе достигла 8-я армия генерала от кавалерии А. М. Каледина, которая, прорвав фронт, 7 июня заняла Луцк, а к 15 июня наголову разгромила 4-ю австро-венгерскую армию эрцгерцога Иосифа Фердинанда. Было захвачено 45 тыс. пленных, 66 орудий, многие другие трофеи. Части 32-го корпуса, действующего южнее Луцка, взяли город Дубно. Прорыв армии Каледина достиг 80 км по фронту и 65 в глубину.

Вот так вот. Поймали вас на балабольстве, сударь и на сливе: сначала вы что-то попукивали против кавалерии, не  имея на то абсолютно никаких оснований, а потом перешли на личность. 
Уверен, дядя Алекс проигнорирует сей факт и никакую надпись вам не пришьёт, хоть Вы её и заслужили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(4 года 4 месяца)(12:31:28 / 04-12-2016)

Даже не только в первую, но и во вторую, когда грамотно использовали... И в контрнаступлениях 41-го, и под Сталинградом и т.д. А соотнесение 1 полка кавалерии к 1 танку возникает из соотнесения 1 полковника-идиота к 1 умному полковнику ))

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 1 месяц)(13:08:22 / 04-12-2016)

тут смысл, что танк в мясе забуксует

гарантия!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(5 лет 7 месяцев)(13:14:28 / 04-12-2016)

Та ни, примерно так:

 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(19:43:26 / 04-12-2016)

на рисунке танки времен второй мировой, а не говнецо времен первой мировой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(5 лет 7 месяцев)(19:44:55 / 04-12-2016)

Кавалерия таже самая. 

 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(19:45:27 / 04-12-2016)

Смысл в том, что ты насмотрелся кино про ВОВ и переносишь картинку из этих фильмов на первую мировую. А в Первую Мировую Танки были откровенным говном неспособным тягаться с кавалерией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(5 лет 7 месяцев)(19:48:38 / 04-12-2016)

Танки первой мировой при всех недостатках могли преодолевать проволочные заграждения и уничтожать доты, кавалерия этого не могла, как тогда так и потом. 

 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(20:06:48 / 04-12-2016)

уничтожать доты они могли только если имели арту на вооружении и до тех пор, пока у противника не появилась противотанковая арта.

Впервые танки (модели Mk.1) были использованы английской армией противгерманской армии 15 сентября 1916 года во Франции, на реке Сомме. В ходе боя выяснилось, что конструкция танка недостаточно отработана — из 49 танков, которые англичане подготовили для атаки, на исходные позиции выдвинулось только 32 (17 танков вышли из строя из-за неполадок), а из этих тридцати двух, начавших атаку, 5 застряло в болоте и 9 вышли из строя по техническим причинам.

или вот еще:
Дальнейшее применение танков союзников шло с переменным успехом. При массированном использовании они добивались некоторых успехов. Но одновременно возрастал и боевой опыт немецких войск. Строилисьпротивотанковые заграждения, рвы, создавались части противотанковой артиллерии, способной поражать бронированные машины на расстоянии 1500 м. 98 % всех боевых потерь танки понесли именно от огня артиллерии. Известен случай, когда немецкий офицер, оставшийся у брошенного расчетом орудия, в одиночку хладнокровно заряжал и наводил пушку, уничтожив один за другим 16 танков. Последний раз «Сен-Шамоны» участвовали в боях в июле 1918 года. Две группы этих танков были полностью уничтожены в течение суток. Из построенных примерно 150 машин к моменту перемирия в строю осталось 72

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(5 лет 7 месяцев)(12:55:54 / 04-12-2016)

Лихо проскакать по минному полю, изящно перепрыгнуть через несколько рядов колючей проволоки, через несколько окопов…, а ведь это только первая линия обороны.

Кавалерия эффективна, когда вырывается на оперативный простор и начинает гулять по тылам. А перед этим нужно чтобы пехота, артиллерия и пулемёты проломили фронт.

Во время Брусиловского прорыва это случилось, во всех прочих случаях нет. А война была долгой.

Именно поэтому пришлось срочно изобретать танки. 

 

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 1 месяц)(13:05:45 / 04-12-2016)

Вы его не убедилиlaughlaugh

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(19:42:18 / 04-12-2016)

ага убедил. А теперь ты расскажи нам как воевать на танке времен первой мировой в гористой, лесистой, заболоченной местностях, как преодолевать на них реки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(5 лет 7 месяцев)(19:44:02 / 04-12-2016)

Заодно расскажите как на кавалерии преодолевать минные поля и колючую проволоку. 

 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(19:52:05 / 04-12-2016)

а как танки преодолевали минные поля? Кавалерия хоть минное поле обскакать может, а танк тех времен пока объедет месяц пройдет, при этом топливо три раза закончится успеет. В той же Галиции использование танков было почти невозможно - ибо Карпаты заросшие лесами, реки опять же, то есть Брусиловский прорыв без кавалерии но на танках времен первой мировой один фиг был бы невозможен

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(19:40:02 / 04-12-2016)

Танки первой мировой - унылое говнецо - слабая огневая мощь, низкая скорость и слабые проходимые качества. Танки не могли ехать через лес, по болотам и сильно пересеченной местности, не умели преодолевать реки. Да и воевать против этих танков быстро научились - рвы противотанковые рыть, арту противотанковую на вооружение взяли. В общем танки сильного влияния на исход Первой Мировой не произвели, Кавалерия всяко больше повлияла.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя пекарь
пекарь(3 года 2 месяца)(21:37:45 / 04-12-2016)

что вы пишете? детский сад. взрослый человек вроде,а аргументация на уровне мой папа победит твоего папу.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(3 года 4 месяца)(11:44:01 / 05-12-2016)

@Пулеметчик убирается метким выстрелом из винтовки@

Так и запишем. В случае НАТОвской агрессии вы будете вести борьбу с пулеметчиками на переднем крае. Выдадим вам мосинку с консервации.

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(08:34:08 / 04-12-2016)

И о чём это говорит? Это говорит о том, что Россия была ДАЛЕКО не лапотной. А если сравнивать по итогам войны?

Экономические и внутренние проблемы других воюющих стран были более тяжёлыми, чем в России[45] — даже во Франции и Великобритании, не говоря уже о Германии и Австро-Венгрии[46][47][48]. Историк С. В. Волков писал[45]:

Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775000 до 911000 человек) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 303000 человек, Австро-Венгрия — 451000 и Турция — примерно 151000). Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем её противники и союзники… Даже с учётом значительных санитарных потерь и умерших в плену общие потери были для России несравненно менее чувствительны, чем для других стран…

Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим ещё, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 года в России и присниться бы никому не мог.

— Доктор ист. наук С. В. Волков

Волков сделал вывод, что нагрузка на экономику России была ниже, чем в иных странах, как в лагере союзников, так и у её противников; что объективных предпосылок для революции не было, что военное положение России в канун революции не давало повода для беспокойства по поводу возможной военной неудачи[45].

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Как говорил известный писатель-эмигрант, убеждённый монархист Иван Солоневич:
«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».

 
Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(09:28:33 / 04-12-2016)

Гражданин, в СССР ломившиеся от яств столы я видел только в кино и книге "О вкусной и здоровой пище". Когда я лет десять-пятнадцать назад впервые стал читать книгу Елены Молоховец "В помощь молодым хозяйкам", одной из первых мыслей стала: - ЗАЧЕМ коммунисты устроили революцию? И чем дальше, тем больше убеждаюсь в продажности безмозглости коммунистов, разрушивших нашу страну ДВАЖДЫ в прошлом веке - в 1917 и в 1991.

Вот это прочтите https://aftershock.news/?q=comment/3323202#comment-3323202 всё, как в зеркале.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 1 месяц)(15:21:45 / 05-12-2016)

Согласен, главное для любого булкохроуста и недалекого человека - это нажраться.blush

Аватар пользователя daryets
daryets(7 лет 7 месяцев)(09:07:30 / 04-12-2016)

Вчера рано, завтра поздно.  Кому то потребовалось обкатать Маркса в полевых условиях. Ограничения роста в 1917-ом и 1954-ом не оставили бы западу шансов. 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(08:36:40 / 04-12-2016)

А почему в таблице нет Османской Империи? Какая-то таблица не полная.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя 666
666(5 лет 5 месяцев)(12:03:56 / 04-12-2016)

Упс. Хорошая табличка.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(4 года 2 месяца)(23:00:32 / 04-12-2016)

Говнотаблица. Три миллиона триста тысяч выпущенных винтовок за всею войну говорите?

к середине сентября 1914 г. в рядах русской армии находилось 5338 тыс. чел.

В России было мобилизовано в вооруженные силы около 16 млн. чел., то есть свыше одной трети всех поставленных под ружье в странах Антанты и у ее союзников.

Отсюда: http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php

Весьма либероидный, кстати, сайтец.

Аватар пользователя 666
666(5 лет 5 месяцев)(23:42:00 / 04-12-2016)

Ваши данные ни как не коррелируют с таблицей. Вы это понимаете и пытаетесь замаскировать абсурд агрессивностью комментария.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(10:20:01 / 05-12-2016)

Таблица реально говенная, хотя бы потому, что нет в ней Османской империи, одного из мощнейших, крупнейших государств того времени с огромным населением. Её фальсификаторы не указали намеренно, потому, что османы отставали от России. В таблице намеренно представлены не все государства, те государства, что отставали от России намеренно не представлены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(08:21:43 / 04-12-2016)

Да байки что Россия не могла продолжать войну, и что никто воевать не хотел разбиваются о факте того, что в последствии Россия оказалась в состоянии гражданской войны, а для неё и оружие нашлось, и желающих повоевать оказалось немерянно. Большинство имевшегося на конец войны на складах оружия захватили большевики. Этого немерянного количества вооружения оказалось достаточно что бы воевать несколько лет в гражданской войне и даже победить. И это не смотря например на то, что под Новороссийском по приказу Ленина затопили целый военно-морской флот.

http://shturman-tof.ru/Morskay/morskie_pamytniki/02_chf_satopl_2novoross...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 1 месяц)(08:31:34 / 04-12-2016)

Автор, а где же инфа о ручных пулеметах и танках, которых хватило на всю гражданскую войну??

Вы же обещали меня удивить

Я разочарован

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(08:48:13 / 04-12-2016)

Ну о пулемётах тут есть. Но и без танков коммунистам хватило оружия, чтобы угробить десять с лишним миллионов наших граждан в одной только гражданской войне. Мораль в том ,что Российская Империя не занималась геноцидом своего народа, в отличие от продажных безмозглых коммунистов.

Вы, коммунисты, как истинные козлищи не замечаете чужих успехов, видя только недостатки И не замечаете своих преступлений, видя только свои успехи.

Российские так называемые «либералы» не могут без двойных стандартов.

Они всё время говорят нам «Посмотрите, а вот на Западе вот так!». А когда мы указываем им, что на Западе также есть недостатки, они лицемерно говорят «Нас не волнует, какие там проблемы, нас волнуют наши».

Вторников, я целиком и полностью поддерживаю эту цитату в отношении либералов - врагов России.

Вот только есть маленькое НО, к либералам относящееся косвенно. Дело в том, что в России есть ещё одна группа граждан, гораздо более многочисленная, чем либералы, но эта группа прекрасно подходит под эту цитату. Её, цитату, нужно только немного подправить для внесения ясности.

Российские так называемые «коммунисты» не могут без двойных стандартов.

Они всё время говорят нам «Посмотрите, а вот у коммунистов вот так!». А когда мы указываем им, что у коммунистов также есть недостатки, они лицемерно говорят «Нас не волнует, какие у нас проблемы, нас волнуют проблемы Российской Империи».

Это же не беда ,что коммунисты уничтожили не один десяток миллионов наших граждан, как прямо, так и косвенно. Главное, что в Российской Империи танки не выпускали.

И не волнует их, что в Российской Империи ежегодно открывали по 10000 школ, это именно они посадили людей за парты...

Поэтому я считаю и либералов и коммунистов врагами России. А вам это не нравится. Вы в своих двойных стандартах безоговорочно справедливо считаете либералов врагами России, и в то же время считаете коммунистов идеалом.

И вы эти двойные стандарты прекрасно демонстрируете. Против собственной страны.

Без промышленного наследия Российской Империи СССР бы не стал бы тем ,чем он стал.  Хотя одну только "стройку века" - БАМ коммунисты мызгали не один десяток лет.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 1 месяц)(08:52:53 / 04-12-2016)

Да,  про ручные пулеметы тут есть- выпущено 0 штук, и этого большевикам хватило на всю гражданскую

зачет 

спасибо 

теперь я действительно удивлен!

Аватар пользователя VDF
VDF(2 года 10 месяцев)(09:21:05 / 04-12-2016)

Зачем же так откровенно и нагло врать??? В статье есть раздел про пулемёты, в котором приведены данные.

Ваша русофобская задача обгадить Россию.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(4 года 1 месяц)(09:28:29 / 04-12-2016)

Вам сколько лет?

14?

Вы ведь абсолютно не способны вести дискуссию

Аватар пользователя СергиоПетров

"Вы ведь абсолютно не способны вести дискуссию"

Ну так не у всех есть методичка .

-----

Аватар пользователя Дед Маздай

У либерастов просто новая методичка: усиленно набрасывать на тему РКМП. Методичка есть, а фактов под неё нет. 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(3 года 8 месяцев)(11:56:39 / 04-12-2016)

у совкодрочеров, плачущих на тему СССР, который мы потеряли аргументов нет, и они пошли всех либерастами и булкохрустами обзывать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...