О национальной и глобальной идее.

Аватар пользователя хамелеон

Путин: "Мне очень часто задают этот вопрос, и я позволю себе повториться и процитировать Александра Солженицына, который однажды назвал нашей национальной идеей "сбережение народа".

Соловьёв: «Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности».

Патриарх Кирилл: национальная идея русского народа заключается в достижении святости.

Достоевский: Высшая и самая характерная черта нашего народа это чувство справедливости и жажда ее.

Для начала конечно надо определится с понятиями, иначе смысловой вал разнопонимающих базовые понятия сносит крышу любому. Народ – только народ Божий. Есть только два вида народа Божьего – мертвый и живой. В единой Библии это разделение в Ветхом (мертвый) и Новом (живой). Народ Божий глобален и по всей Земле.

Нация (гражданская, политическая, этническая) – государственное племя или этнос, национальность в собственной государственной квартирке.

Коммунизм - фаза развития общества при возможности достижения других солнечных систем во Вселенной и возвращения на Землю в приемлемое для человеческой жизни время. Это придумал не я, а фантасты, написавшие много добрых книжек. Читайте Станислава Лема "Непобедимый".smiley

Справедливость – только справедливость Божья, ибо без Бога  все животные и роботы.

Экклезиаст.18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; 19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!

Александр Солженицын конечно молодец, но превозносить в качестве национальной идеи сбережение народа оно как то не комильфо. Это значит русские должны озаботится своим сбережением, носится с собой как с писаной торбой и оберегать свои чреслы, как бы их не простудить. Для пресвитера Третьего Рима это тоже не является идеей – он что, воспитатель детского сада, как бы Ванька на горшке палец не прищемил, сбережение не попортил ?

Соловьев тоже отчебучил, пересмешник – а что это там Господь думает о национальном племени на деревьях или с дубинами ядерными, болтающими на разных языках в разных вышиванках,  вечно двигающих границы своих национальных государств в стремлении поживится за чужой счет и ограбить ближнего и дальнего,  а уж тем более  в вечности, помер Никодим и … с ним.

По поводу Патриарха Кирилла – достижение святости это задача религиозного деятеля, а не народа. Искажение базовых понятий присуще Кириллу, он патриарх малоуважаемый, но он Патриарх Всея Руси и имеет право на собственное мнение.

С Достоевским не поспоришь, здесь все серьезно – чувство и жажда справедливости есть инструмент достижения Божьих целей.

Национальной идеи для русского народа не существует. Потому что русский народ не является нацией. Русский – прилагательное к любой нации, которая ищет справедливости Божьей.

А какая нация ищет кого ограбить, то у неё проявляется эффект русофобии, что является  равным явлению антисемитизм. Что интересно у мертвого народа Божьего тоже есть эффект русофобии, но лежит он больше в плоскости ревности, нежели в противоречиях шкурных.

Никаких особенных национальных идей у французов , немцев и китайцев не существует – идея только в повышении благосостояния нации -  все остальное этнические завитушки и говорение на разных языках и в разных костюмах (вышиванка тоже из этого набора создающих украинскую нацию).

Так что сколько не ищи русскую национальную идею, её не найти, потому что её нет. В глобальном смысле. Для русских фашистов она конечно есть, но эта идея равна такой же французской, украинской или итальянской – чтобы у нас все було и нам за это ничего не было. Ну и вышиванки там, милый августин или статуя не поймешь чьей свободы.

Теперь о глобальной идее. Глобальная идея может принадлежать только народу Божьему.

У Господа нет демократии, и достигнуть коммунизма возможно только глобально, при объединении всех этих шкурных наций и их ресурсов.

Глобальная идея принадлежит мертвому народу Божьему так же как и живому- но вот средства достижения этих целей различны.

Мертвый народ Божий ставит средством достижения глобальной идеи деньги и их производные, и пусть подохнет ослабший. В деньгах и богоизбранности ведь нет греха, зря они что ли торговали рабами в храмах и ростовщичествовали, будучи государственной религией иудейской Империи. В этом он видит справедливость Божью. Замысел Божий Исус даровал мертвому народу Божьему функцию глобального могильщика, отсюда и антисемитизм. Но виноват в этом не народ Божий, вы сами ослабли и пришла ваша пора сдохнуть. Должен же кто то утилизировать труп. Что интересно, часть мертвого народа Божьего, заперев себя в национальном государстве Израиль, обрекла себя на уничтожение. Для мертвого народа Божьего тоже нет национальной идеи, и богоизбранность нельзя запереть в национальных границах, она глобальна.

Живой народ Божий ставит средством достижения цели меч, который принес Исус. Потому что человек поставлен владычествовать над всей землей, но меч справедливости Божьей нельзя победить ишаком, груженным золотом. А уж тем более двуногими и четвероногими нациями. Но меч этот требует высочайшего технологического и производственного развития, он должен опережать все что создано двуногими и четвероногим. Для этого нужны длинные деньги и симфония власти.

Глобализация по Ветхому завету на исходе, глобализация по Новому завету впереди.

Быт 1.26  И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему  по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Кто то против ?

Никто. 2016.12.03 (С)

Комментарий редакции раздела Национальная идея

Пока довольно сумбурно. Поиск в голове у автора есть выразить точно и структуированно мысль пока не может.

Комментарии

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 4 месяца)

Цитаты желательно выделить в качестве

цитат.

Свой текст оставить, как есть. Нечитабельно. Теперь более менее.

А какая нация ищет кого ограбить, то у неё проявляется эффект русофобии, что является равным явлению антисемитизм.

"Ивану на печи" / "собаке на сене" имея все - просто рассуждать (хрустя попкорном, щелкая семечки и плюя в потолок) о "варварах" бегающих вокруг и убивающих друг друга с целью получить хоть что-то.

Тема цели жизни людей не раскрыта.

Upd (не утверждаю что формулировка будет простой). Подобные тексты должны начинаться с этого. Далее специализация сообществ, которые дополняя друг друга, - воплощали бы в итоге цель жизни людей. Т. е. ИМХО этим (специализацией) определяется место России в мире. Действие России в рамках её предназначения - является законным.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

Согласен, очень тяжело читать.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 4 месяца)

Тема цели жизни людей не раскрыта.

И тема сисек тоже. smiley

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 4 месяца)

Да как же я вам легче сделаю ? Это тяжелый текст.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(6 лет 10 месяцев)

Да так и скажи , просто : Ну не люблю я русских !  Это же не евреи , чтобы их сберегать !

А то всё юлишь , умничаешь .

  Не обманешь , русофоб .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 4 месяца)

А что, талмудистов кто то сберегает ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

Вам же ясно выше написали - *отформатировать*, отделить цитаты от своего текста.

Впрочем сейчас уже получше стало.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 4 месяца)

Хорошо написали, спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(8 лет 3 месяца)

"сбережение народа":

  сохранение, защита,  убережение, оберегание, соблюдение,

 "сберегать" по Далю: соблюдать, сохранять, беречь в целости, в запас, не тратить; боронить от порчи или растраты; хранить впрок.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(5 лет 3 месяца)

Это никак не может быть русской национальнойидей. Скорее это определёние ей противоречит.

 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(8 лет 3 месяца)

 ну здесь скорее была представлена расшифровка, на выбор, что имел ввиду автор варианта идеи.

  Скорее это определёние ей противоречит.

 хм, а по-Вашему нац.идея: русский народ - "хворост мировой революции" для обогрева остальных нуждающихся всех стран?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

русский народ - "хворост мировой революции"

В представленном тексте - да.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(5 лет 3 месяца)

Ну если поиск и жажда справедливости это хворост, то да хворост. Но ближе образ Прометея. Бережливость это к евреям или немцам. Чехи прекрасный пример сбережения народа. Сразу ложились под любого кто сильнее или делал вид что сильнее. Зато норот берегли 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Это не Прометей.

Это "битый небитого везёт"(c), "загребать жар из огня чужими руками"(c) и "на дураках воду возят"(c).

Если это справедливость, то вы Царица Савская.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(8 лет 3 месяца)

  кмк, смешали в кучу трусость и приспособленчество одних с ментальным рабством других и приравняли к ним всех, кто не "прометей".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 4 дня)

Чтобы отдавать  рубаху с плеча, надо бы её сперва на себя надеть.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Вы занимаетесь жонглированием словами, даже не научившись слышать людей.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 4 месяца)

А по существу ?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Это и было существо. Другого у вас нету.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 11 месяцев)

не тратьте время

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 4 месяца)

Низкое качество материала (в качестве теста Роршарха годно). В библиотеку и переписывать с нуля. ИМХО.

"Вопрос" выше имеет по крайней мере одно достаточно логичное решение/ответ.

Выхожу из темы.

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 3 месяца)

Вам шашечки или ехать?Однако,посадка-высадка - 100 рублёв и без всяких скидок от Роршаха..ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(5 лет 7 месяцев)

"Смешались в кучу люди, кони"©. Idem per idem. Сплошная маструбация софистика, если как можно мягче выразиться. Но позвольте, милостивый государь, а чем Вам Фёдор Михайлович так не угодил?

Высшая и самая характерная черта нашего народа это чувство справедливости и жажда ее.

Это и есть отправная точка. имхо.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

Автор его не услышал, вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 11 месяцев)

зацепило, по серьезному и по доброму/хорошему -

Национальной идеи для русского народа не существует. Потому что русский народ не является нацией. Русский – прилагательное к любой нации, которая ищет справедливости Божьей.

очень сильно сказано, очень. И глубина весьма хорошая.

Справедливость - краеугольный камень русского сознания. И этот параметр очень тяжело формулировать, особенно если есть желание донести формулировку до людей светских, не религиозных.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(5 лет 5 месяцев)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/2348/Similis

Similis simili gaudet

Подобный подобному радуется.

Макробий, "Сатурналии", VII, 7, 12: Similibus enim similia gaudent "Подобное радуется подобному".

Сходные выражения нередко встречаются у античных авторов, иногда с указанием на их поговорочныйхарактер - ср. Цицерон, "О старости", 3, 7: Pares enim vetere proverbio paribus facillime congregantur. "Ведьровесники с ровесниками, по старой поговорке, легко сближаются"

ср. тж. Платон, "Пир", 18, 3, 195 в: Справедливо старинное слово что подобное всегда стремится к подобному

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(4 года 10 месяцев)

Справедливость - краеугольный камень русского сознания.

Сформулировав это, Вы уже сразу разбили построения автора. Вы банально выделили классификационный признак русского народа. Что означает - нам есть чем отделять свой народ от других, а значит есть и национальная идея.

 

В основе всего текста автора - красивая софистика, налепленная на идею "русского народа не существует, вы сами за себя братья!". Уж эти-то мотивчики житель Украины должен узнать.

Крайне забавно, то, что автор притянул цитату Достоевского, но совершенно не понял, что она как раз тоже чётко говорит о существовании русского народа и ошибочности/лживости идей автора.

Ну и традиционные нападки на РПЦ в лице патриарха, и пофигу, что святость с точки зрения богословия, а значит он сказал вообщем-то тоже, что и Достоевский.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 11 месяцев)

отвали

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 4 месяца)

Так ведь автор и не отрицает существование русского народа, он отрицает существование русской нации. И исходя из этого и национальной идеи.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 4 месяца)

Вы бы для начала почитали определения, а потом лепили горбатого со стены. Русской нации не существует.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(4 года 10 месяцев)

Я не увидел в тексте ни одного доказательства вашей идеи, наоборот, приведены цитаты не самых неизвестных людей - доказывающие существование русской нации. И супротив этого простое утверждение ноунейма "бога нет" "русской нации нет!". Так понятнее?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну и тема...Автор вопрос поднял-как бы не уронить. Очень уж не в формате тырнэта все это. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(8 лет 11 месяцев)

"Люди наша вторая нефть" (с) Иванов

Аватар пользователя Адский Советник

Господа расходимся нас .... Ввели в заблуждение. Достоевский это тот кто с сестрой не на жизнь, а на смерть за наследство стоял? Солженицын это тот кто сказки в быль превратил. А Соловьееев это такой любитель переобуться в прыжке, что диву даешься. Пойду их котлы проверю, а то может остыли. И новый для Соловья приготовлю.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(5 лет 3 месяца)

Речь шла не о современном фигляре, а о русском философе Владимире Сергеевиче Соловьёва.  Богочеловек это его.

Аватар пользователя Адский Советник

Думаю вы правы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 9 месяцев)

свой не забудь прогреть. Не советником, истопником будешь. Достоевский умирал, приехала сестра, настаивала, чтобы он отписал ей наследство. А у него были дети, которым он хотел его завещать. Был небогат, только выплатил долги, хотел хоть что-то детям оставить. А тут являются к умирающему и требуют.

Аватар пользователя Адский Советник

Спасибо за заботу.  Но не стоит. В моих словах закралась ошибка? 

26 Января (7 февраля) 1881 года сестра Достоевского Вера Михайловна приехала в дом к Достоевским, чтобы просить брата отказаться от своей доли рязанского имения, доставшейся ему по наследству от тётки А. Ф. Куманиной, в пользу сестёр. По рассказу Любови Фёдоровны Достоевской, была бурная сцена с объяснениями и слезами, после чего у Достоевского пошла кровь горлом. Возможно, этот неприятный разговор стал толчком к обострению его болезни (эмфиземы) — через два дня писатель скончался. 

Я про факт и следствие. А не про то кто кам был. Достоевский тот ещё товарищ.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 9 месяцев)

Однако дочь писателя Л.Ф. Достоевская, вероятно, не случайно пишет, что «тетя Вера была наименее интеллигентной из всей семьи». Этот отзыв Л.Ф. До­стоевской об Ивановой связан со смертью пи­сателя. 26 января 1881 г. Иванова обратилась к Достоевскому с просьбой отказаться в пользу се­стер от своей доли в доставшемся ему по наслед­ству от умершей тетки А.Ф. Куманиной рязан­ском имении. По воспоминаниям дочери писа­теля, между братом и сестрой произошел бурный разговор о куманинском наследстве. Достоевский не хотел отказываться от рязанско­го имения, зная, что у него подрастают дети. Через тридцать пять лет А.Г. Достоевская гово­рила писателю А.А. Измайлову, что освободив­шись за год до смерти от долгов, Достоевский «мечтал о маленьком имении, которое и обес­печило бы детей, и сделало бы их, как он го­ворил, почти некоторыми участниками в поли­тической жизни Родины». Но особенно потрясло Достоевского то, что об этом с ним приехала говорить его сест­ра Вера, дочери которой он посвятил роман «Идиот» и назвал в ее честь свою первую дочь именем Софья. И вот, когда он колоссальным трудом и исключительно благодаря А.Г. Досто­евской, лишь к концу жизни достиг хоть неболь­шого материального благополучия, и имение дало бы ему возможность позаботиться о детях, а самому работать там над продолжением «Бра­тьев Карамазовых», его вдруг хотят лишить это­го. И кто? Сестры. И просить приехала Вероч­ка, как ласково называл Достоевский сестру. А ведь у нее уже было свое имение в Даровом.

 

вымогала. У смертельно больного брата.

Аватар пользователя Лем
Лем(8 лет 3 месяца)

"опустим" Соловьёва,не споря с Достоевским, и сразу к маленьким штришкам:

Александр Солженицын конечно молодец,

Молодец,как раз, Ломоносов Михал Васильевич.Солженицын всего лишь скоммуниздил этот термин у него и подставил свои инициалы.Россия же - это катехон.Пропадёт сдерживающий - исчезнет и мир. Поэтому,сбережение народа богоносца - глобальнейшая задача всего разумного человечества.(во, я загнул!гы)

 

По поводу Патриарха Кирилла – достижение святости это задача религиозного деятеля, а не народа.

Обожение, есть основное предназначение человека на этой грешной земле.Если по нашему - по православному то.Поэтому объехать здесь Кирилла -ну, никак не удастся.

"Теперь, первый окурок - давим носком левой ноги.Второй окурок -давим носком правой ноги и ... твист тугей...."(Кавказская пленница)

И так, на выходе - идея,хоть национальная(ведь надо же кому-то начинать и подавать пример),хоть глобальная : Сбережение народа Богоносца, через справедливость и стремление к обожению.

Теперь осталось перевести на светский.И что-то мне подсказывает,что на светский это можно перевести только с использованием коммунистического языка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(5 лет 11 месяцев)

перевожу 

русские гарант не наступления ядерной войны 

русских надо холить лелеять и уважать а то они станут злыми и достанут ядерные батоны.

Короче не вводите нас из состояния равновесия не гневите богов. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 1 месяц)

Для того чтобы понимать слова о святости патриарха надобно немного знать теорию православия. Святость в нём не превращение капусты в дыню методом зачитывания молитвы специальными натренированными аскетическими практиками людьми, а высшую ступень духовного развития человека-христианина.  Любого.

Кстати, как сильно мудрый и скромный, я  знаю первые два слова из трёх национальной идеи России. "Сотрудничество" и "справедливость". Вполне возможно, что "святость", в правильном понимании, станет третьим.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(5 лет 7 месяцев)

Эх, а как бы было красиво общенародно определить в чём же всё-таки заключается наша Национальная Идея! Но это, увы, утопия, несбыточная мечта, как то путешествие паладинов в поисках Земного Царства Божьего пресвитера Иоанна. Как с "сильно мудрым и скромным" не могу не согласится, хотя возможно "святость"  — недостижима, да и вообще возможна ли при жизни? Достаточно, на мой взгляд, просто соблюдать общечеловеческие законы, нормы приличия и поведения. Хотелось бы услышать Ваше понимание этого понятия. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 1 месяц)

Со святостью еще не решил. Возможно и не подойдёт в силу малочисленности людей знающих о смысле этого слова и формальной недостижимости самого состояния. Хотя, как долгосрочная, загоризонтная высшая цель вполне может присутствовать в нацидее общества. Предлагайте варианты. Я хоть и мудрый, но все же имею пределы завихрений мысли. Дальность полёта, так сказать ...

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(5 лет 7 месяцев)

Если я Вас правильно понял, всё Вами написанное напрямую коррелирует с "Обществом Социальной Справедливости". Коммунистическом, в лучшем понимании. И это да, "долгосрочная, загоризонтальная высшая цель".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 1 месяц)

Должно быть три слова, как триединство в вероучении.

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы(4 года 2 месяца)

Православие, Самодержавие, Народность.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 4 месяца)

Православие, Самодержавие, Народность.

Уже проехали.

Аватар пользователя Сугробы
Сугробы(4 года 2 месяца)

Почему же? Об этом ваша статья. Традиционные для нас религиозные вопросы включить вы предлагаете, это Православие. С Путина вы начали свою статью, это Самодержавие. Решение социальных вопросов вы тоже как я понял приветствуете, это Народность. Зачем гоняться за новизной, "жёны алчут новизны:
постоянный мир им страшен", вам же как стороннику коммунистической идеи, постоянство и стабильность напротив, на мой взгляд, должны быть желанны.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 4 месяца)

Этот лозунг с крахом самодержавия потерял движущую силу. Он имеет свою историю и уже в прошлом, нельзя в одной и той же реке утонуть дважды с одним и тем же лозунгом.

Страницы