Чужая слава, часть 1. Статья генерал-лейтенанта юстиции А.Ф. Катусева в военно-историческом журнале посвященная отказу в реабилитации Добробабина И.Е.

Аватар пользователя Volchonok

В процессе обсуждения 28 панфиловцев, а именно судьбы Добробабина И.Е.  наткнулся на эту обстоятельную статью, опубликованную в 8 и 9 номерах Военно-исторического журнала в 1990 г. Данная заметка проливает свет на отказ прошению о реабилитации Добробабина после повторной прокурорской проверки его дела в 1988 г. Материал примечателен тем, что дает взглянуть на дело с точки зрения прокурорских работников и изобилует выдержками из показаний участников событий. Размещение мною данной статьи посещается комраду Вторников (смотри мой с ним диалог), а так же всем прочим, кто в борьбе за свои убеждения переходит границы допустимого.

ЧИТАТЕЛЬ НАШЕГО ЖУРНАЛА [Военно-исторический журнал]  В. Ф. Вербицкий из города Снегиревки Николаевской области обратился в редакцию с предложением.
«Из некоторых публикаций я знаю, — пишет он, — что были и такие, кто был лишен звания Героя Советского Союза. Например, панфиловец Иван Добробабин. Могла бы редакция опубликовать материал по этому вопросу?..»
Письмо В. Ф. Вербицкого явилось, надо полагать, откликом на многочисленные публикации в печати, в первую очередь в газете «Правда» за 18 ноября 1988 года, а также телевизионный документальный фильм, авторы которых настаивали на реабилитации осужденного в послевоенные годы за измену Родине Ивана Евстафьевича Добробабина. Они призывали общественность бороться за восстановление доброго имени человека, явившегося якобы жертвой произвола и насилия, за возвращение ему высокого звания Героя Советского Союза. Но с другой стороны, было публичное заявление Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции А. Ф. Катусева о том, что И. Е. Добробабин после известного боя у разъезда Дубосеково в ноябре 1941 года стал пособником фашистских захватчиков. Столь серьезное противоречие заставило предположить: защитникам Добробабина нужна не истина; судьба «героя»-предателя их интересует лишь в той мере, в какой можно использовать его имя в спекулятивных целях.
За разъяснениями мы решили обратиться в Главную военную прокуратуру. Генерал-лейтенант юстиции А. Ф. Катусев согласился не только прокомментировать некоторые газетные выступления и упоминавшуюся телепередачу, но и предоставить редакции обстоятельный материал, в основу которого вошли архивные следственные и судебные документы Его мы и предлагаем читателям, открывая этой публикацией новую рубрику — «Осуждены по закону».



ЧУЖАЯ СЛАВА

ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непростая история. У нее несколько начал и продолжений, так как Главной военной прокуратуре к делу И. Е. Добробабина приходилось возвращаться неоднократно. Последний раз мы занимались этим делом в 1988—1989 годах. С него, последнего расследования, и начнем разговор. А точнее— с заявления пенсионера Ивана Евстафьевича Добробабина в Военную коллегию Верховного суда СССР, датированного 21 июля 1988 года. Истец просил пересмотреть его дело «на предмет полной реабилитации» и напоминал, что был осужден в июне 1948 года военным трибуналом Киевского военного округа. «В осуждающей меня части Приговора говорится, — выражал Добробабин свой укор «неправому» правосудию, — что, проживая в с[еле] Перекоп в июне 1942 г., я якобы добровольно поступил в немецко-фашистскую полицию, изменив Родине. Здесь верен лишь один факт моего временного пребывания в роли полицейского...»

В этой вынужденной и «маскировочной» роли, по словам Добробабина, он оказался в силу крайних обстоятельств, грозивших ему отправкой в Германию. Поехать на работу в фашистскую Германию он, как «истинный патриот», естественно, отказался, поскольку «считал такую поездку изменой Родине, изменой присяге». Но вот взять из рук врага оружие и обеспечивать его интересы на оккупированной советской территории, всячески притесняя бывших односельчан, -это, по мнению Добробабина и его неистовых защитников, дело патриотическое и даже героическое.

Такую кощунственную трактовку предательства можно было бы отвергнуть довольно просто, но в заявлении содержалось очень острое обвинение в адрес следственных и судебных органов, которое вынудило провести дополнительное тщательное расследование. «Все остальное в материалах следствия и в Приговоре, включая описание моих действий в роли сельского полицейского, — клеймил позором Добробабин правоохранительные органы, — представляет собой сплошную выдумку и фабрикацию.

Причем следствие велось в худших традициях тех лет по хорошо известному сценарию, с грубейшим нарушением элементарных правовых норм, включая применение физических мер воздействия на меня, угрозы и запугивание свидетелей,. Во всем этом следователь Бабочкин и другие весьма преуспели...»(1)

Не успели в Главной военной прокуратуре осмыслить сполна поступившее заявление от И. Е. Добробабы (это настоящая фамилия нашего «героя», поэтому в авторском комментарии она будет звучать именно так), как почта донесла очередное изобличающее правосудие послание. На нем стояли штамп московской областной газеты «Ленинское знамя», подпись журналиста И. Мясникова и дата «18 августа 1988 года». Вот что содержалось в этом не терпящем возражений и отсрочек письме:
«Заместителю Председателя Военной коллегии Верховного суда СССР генерал-майору юстиции товарищу Мареву М. А.
С 1 по 10 августа с [его] г [ода] я в качестве специального корреспондента «Правды» (и по поручению «Ленинского знамени») находился в командировке в селе Перекоп Харьковской области — на родине последнего оставшегося в живых героя-панфиловца И. Е. Добробабина. Как известно из находящегося в Вашем распоряжении дела, И. Е. Добробабин служил некоторое время в старостате
(2) села в период его оккупации. Собранный мною в Перекопе материал свидетельствует о том, что И. Е. Добробабин ничем не запятнал себя перед сельчанами, делал все возможное для облегчения их участи во время оккупации» Есть в этих материалах и доказательства того, что в судьбе легендарного панфиловца подлую роль сыграли донос и озлобленность некоторых жителей Перекопа...»


Как все просто у корреспондента! Мужественный и бесстрашный сержант, проявивший геройство под Москвой, поступил не менее самоотверженно, устроившись на службу к врагу, поскольку, оказывая пособничество фашистам, помогал также и односельчанам. И как все это звучит кощунственно! Люди, которые во время оккупации ощущали двойной гнет и двойное унижение — от оккупантов и от их пособников, выходит, виноваты в своем справедливом гневе на изменника.

Поскольку в «заявлении» Добробабы, как уже упоминалось, прозвучало серьезное обвинение в адрес следствия и суда, дело было возбуждено производством по вновь открывшимся обстоятельствам. Об этом было сообщено как Добробабе, так и Мясникову. Но последнему не терпелось всколыхнуть общественность, придать огласке «факты о беззаконных действиях советского правосудия». 5 октября 1988 года ему было отправлено уведомление из Главной военной прокуратуры, а 25-го в «Московской правде» появилась его статья «Один из двадцати восьми». Помимо того что она изобиловала значительными неточностями и фактическими ошибками, весь ее тон, воинствующий, наступательный, носил явно фальсификаторский характер. Чтобы не быть голословным, приведу некоторые строки из этой статьи, препроводив их комментариями самого Добробабы в виде выдержек из протоколов его допроса. Для Мясникова Добробаба — героическая личность. Каждый его период жизни, каждый поступок — геройство» Так, описывая службу Ивана Евстафьевича в тридцатых годах на Дальнем Востоке и участие в боях на Халхин-Голе, журналист делится с читателями «Московской правды» вымышленными воспоминаниями своего героя: «Я тогда пулеметчиком был... Там и получил первое боевое крещение. Вместе с первой контузией,..»(3).

Не берусь судить, о чем Добробаба рассказывал Мясникову во время их беседы, поскольку ни тот, ни другой, мягко говоря, не всегда привержены правде и только правде, но не думаю, чтобы Иван Евстафьевич после третьей контузии (4) смог позабыть номер полка, где совершил свой подвиг. Как бы там ни было, но в очерке Мясникова полк именуется 1077-м стрелковым. Мне же для уточнения факта остается прибегнуть к документам. Так, в одном из них от 25 апреля 1942 г., о котором уже шла речь, записано: «...наградной лист на командира отделении 4-й роты 2-го батальона 1075 гсп (5) 8-й гв[ардейской] стрелковой дивизии имени Панфилова сержанта Добробабина Ивана Евстафьевича...» Эта же выдержка из документа напрочь опровергает сообщение Добробабы, нашедшее место в очерке Мясникова, о его должности. В документе указано четко и определенно — командир отделения. Ну а в очерке Добробаба якобы говорит следующее: «Тринадцатого и четырнадцатого ноября взвод, командиром которого я только что был назначен...»

Мясников,видимо, и не подозревает, что вот такое добробабское сообщение — это проверка «исторической памяти» историков и доверчивости журналистов. Ведь во всех многочисленных прежних публикациях о героях-панфиловцах, начиная с первых газетных статей журналиста А. Кривицкого, главная роль отводилась политруку Клочкову (Диеву). Вот как об этом, к примеру, писал Кривицкий в газете «Красная звезда» за 28 ноября 1941 года: «...политрук Диев сгруппировал вокруг себя оставшихся товарищей, и снова завязалась кровавая схватка...» В рассказе Добробабы Мясникову Клочков в бою тоже присутствует: «Осталось нас двадцати восемь вместе с политруком Клочковым». И все же командует почему-то не политрук, а сержант. «Я дал команду»—сообщает о деталях боя журналисту Добробаба. Но чтобы «командовать», он решает повысить себя в должности с командира отделения до командира взвода. В перспективе — вообще «удалить» Клочкова с поля боя. Слава политрука не дает покоя сержанту. Он не желает делить ее на двоих. Позже он расскажет другим журналистам и историкам о бое у разъезда Дубосеково именно так, как ему хотелось. И те поверят выдумке. Нашла эта версия место и в следственных материалах.

Чтобы понять, как Добробаба вырабатывал ее, представим в «развитии» амбициозную «стратегическую» ложь. Вот как говорилось о том в одном из документов, в котором, кстати, еще раз уточняется истинная должность Добробабы:
 

«НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КОНТРРАЗВЕДКИ «СМЕРШ»


Спецсообщение


В декабре 1944 года в 5-м стрелковом полку 297-й стрелковой дивизии, входящей в состав фронта, нами установлен оказавшийся в живых один из 28 героев-панфиловцев сержант Добробабин Иван Евстафьевич, 1913 года рождения, уроженец села Перекоп Валковского района Харьковской области, украинец, беспартийный, образование 3 класса… Из рапорта Добробабина, беседы с ним оперативного работника и его рассказов стало известно, что 18 ноября 1941 года по заданию политрука Клочкова, возглавляя, как командир отделения, одну из групп бойцов в числе 28 панфиловцев... он принял бой с немцами…

Начальник управления контрразведки «Смерш» 2-го Украинского фронта
Генерал-лейтенант (КОРОЛЕВ)
22 января 1945 года».


Приведу строки и из самого рапорта Добробабы в политотдел 297-й стрелковой Славянско-Кировоградской дивизии, датированного 31 августа 1944 года: «Доношу, что я, сержант Иван Евстафьевич Добробабин, в первый год Отечественной войны сражался в рядах дивизии генерал-майора Панфилова в качестве командира отделения во взводе лейтенанта Шишкина... В нашей траншее по явился политрук Клочков. Он сгруппировал вокруг меня около 30 бойцов... и возложил командование этой группой на меня...»

Но уже в то время он, по всей видимости, прорабатывает вариант, по которому можно вообще «избавиться» от Клочкова. Так, в стенографической записи его рассказа, сделанной в том же году, он сообщает: «...Панфилов был в штабе полка. Он вызвал меня с боевого охранения и говорит: «Надежно занять оборону и держать крепко» (мне часто приходилось говорить с Панфиловым на боевом рубеже)... Когда Панфилов вызывал меня, он находился в штабе полка в дер[евне] Петелино. Он сказал мне: «Ставлю вас на этот рубеж». Это был новый рубеж. Я был все время в боевом охранении. Ночью прибежал связной и вызвал к Панфилову. Был ли там командир полка, не помню. Я был в том доме несколько раз. Панфилов сказал: «На этом рубеже оборону надо держать крепко». По карте не показал...» Трудно сказать, на кого рассчитан подобный рассказ, по крайней мере, не на военного человека, поскольку уж очень сомнительно, чтобы командир дивизии ставил задачу командиру отделения, минуя не только командиров взвода, роты, батальона, но и полка. Позже сюжет этого фронтового эпизода нашел свое отражение в книге Ф. Т. Селиванова «Панфиловцы» (М.: Политиздат, 1958. —С. 43, 44). Только там Панфилов сам приезжает на боевые позиции 4-й роты и ведет разговор с личным составом «отряда истребителей танков». Но Добробаба все переиначил. Создается впечатление, что если бы его за предательство не лишили звания Героя Советского Союза и он имел возможность везде пропагандировать свои «подвиги», то со временем, чего доброго, сделал бы себя не только командиром взвода, но и полка, которого «не заметил» у командира дивизии. По крайней мере политрука Клочкова он пытался подменить настойчиво и основательно.

«В район разъезда Дубосеково наша дивизия пришла примерно в 20-х числах октября 1941 года, — показывал Добробаба на допросе 12 февраля 1948 года.—Я был командиром отделения. Мое отделение было в боевом охранении у деревни Жданово. Затем мы отошли от Жданово, и мое отделение посадили в окопы недалеко от железнодорожной будки раз[ъезда] Дубосеково. Вправо в боевых порядках располагался взвод лейтенанта Шишкина... Клочков-политрук был в других траншеях, через дорогу».

Таким образом Добробаба «выводит» свое отделение (пока еще отделение, не взвод!) из взвода лейтенанта Шишкина, а Клочкова отделяет от себя дорогой. На судебном заседании 9 июня 1948 года он уточнил: «В траншее, в которой я вел бой, нас было 28 человек (6), затем после второй или третьей атаки к нам пришел политрук Клочков, который и руководил боем до последней минуты». Спустя пять лет в письме, датированном 24 июля 1953 года, тогдашнему министру Вооруженных Сил СССР Н. А. Булганину И. Е. Добробаба пишет из заключения: «...вверенный мне взвод погиб 16 ноября 1941 года на разъезде Дубосеково». Словом, всецело берет на себя командование боем. Проходит еще 35 лет, и это его решение приобретает такую «убедительность», что, возможно, сам Добробаба стал верить в свой вымысел.

В уже известном заявлении в Военную коллегию Верховного суда СССР от 21 июля 1988 года он утверждает "(Мясников в своем очерке использует это утверждение как неоспоримый факт), что командование взводом было фактически вверено ему — помощнику командира взвода (7), поскольку «командир взвода лейтенант Шишкин был переведен в командование ротой». На допросе же 14 ноября 1988 года он в отношении Клочкова выразился еще более определенно, полностью присваивая себе славу политрука.

Вот что показывал Добробаба в этот день: «В протоколе (8) записано, что бойцами боевого охранения в бою 18 ноября 1941 года вначале командовал я, а затем якобы к нам прибыл политрук роты Клочков Василий, который якобы затем и стал руководить бойцами. Это неверно.
Клочков был на командном пункте нашей роты и на позициях боевого охранения во время боя 16 ноября 1941 года, до потери мною сознания я его не видел. Бойцами командовал я до тех пор, пока не был контужен и не потерял сознание. Был ли после этого Клочков на наших позициях, я не знаю. В последующем я видел его тело за будкой разъезда Дубосеково (9)... Почему в суде я показал, что Клочков пришел на наши позиции и руководил бойцами в продолжавшемся бою, объяснить затрудняюсь. Видимо, я так прочел в газетах и в художественных книгах о роли в этом бою политрука Клочкова, поэтому и в суде так показал о нем».


Что и говорить, хитрит Иван Евстафьевич. Многочисленные противоречивые показания Добробабы об одном и том же событии невольно ставят под сомнение и другие его воспоминания. Вот хотя бы те, что использовал в своем очерке Мясников, сфальсифицировав многие факты (10). На всех не стану останавливаться, поскольку предстоит еще разбор другого очерка (автор — доктор исторических наук профессор Г. А. Куманев)(11), опубликованного менее чем месяц спустя после Мясниковского, но уже в газете «Правда» за 18 ноября 1988 года и сильно взбудоражившего общественность. Приведу только еще один примечательный пример. Мясников пишет о том, что Добробаба в бою 16 ноября 1941 года лично подбил «4 танка и 3 бронемашины». По словам Мясникова, «герой» ему об этом не рассказывал (очевидно, посчитал «незначительным эпизодом»— вот какой Добробаба простой и скромный человек!), а он сам вычитал в спецсообщении (начальника контрразведки 2-го Украинского фронта от 22 января 1945 года.

Следует уточнить, что это спецдонесение составлено на основе уже упоминавшихся здесь собственноручном рапорте Добробабы в политотдел 297-й стрелковой дивизии и стенографической записи его беседы осенью 1944 года. Если Мясников действительно читал, а не слышал об этом документе от других, то не мог не заметить следующих строк в донесении: «Из рапорта Добробабина, беседы с ним оперативного работника и его рассказов стало известно...» Словом, Добробаба сам обо всем сообщил. Ну а ему никак нельзя доверять. В своих многочисленных показаниях он то умалчивал о «личном подвиге», то приводил самые различные цифры уничтоженных им боевых машин. Создается впечатление, что и Мясникову истина просто-напросто не нужна. Так, в упоминавшемся уже им и мною спецдонесении начальника управления контрразведки «Смерш» генерал-лейтенанта Королева журналист почему-то «не замечает», что Добробаба здесь называется командиром отделения, что возглавил он одну из групп бойцов, а не взвод по заданию политрука Клочкова, что в рапорте и стенограмме беседы Добробабы нет и намека «на службу последнего в полиции. Он скрыл этот факт, боясь ответственности.
Мясников знает об этом, как и о многих других грехах и обманных сведениях своего подопечного. И все же выставляет его как патриота, героя и невинную жертву советского суда и Советской власти.
Подобные выводы угадываются и в очерке Куманева. «Бой закончился. Бойцы взвода сержанта Добробабина, его взвода», — подчеркивает доктор исторических наук, повторяя то ли нарочно, то ли по незнанию ошибку прежних авторов, повышая Добробабу в должности, а затем делает сомнительный вывод: «И сейчас, спустя 47 лет... он помнит каждую деталь...». Сомнительный, потому что Добробаба на один и тот же эпизод имеет по доброму десятку самых различных «деталей». Кроме того, на допросе 27 декабря 1988 года он заявил, что из-за давности лет многое забыл, что в материалах следствия сорокалетней давности объективности должно быть больше, поскольку «в 1948 году я помнил события лучше».
Можно, конечно, обойти молчанием уже известные образные штампы, созданные Добробабой и его «пропагандистами» и используемые Куманевым: и тот же громкий свист-сигнал, и командование боем (12), и раненую ногу, и окровавленное лицо (13), и анекдотичного партизанского командира «Дядю Васю»(14), и многое другое. Но есть и ошибки, которые непростительны любому, взявшемуся за перо, а тем более доктору исторических наук, публикующему свою статью в такой газете, как «Правда». Если Мясников, к примеру, меняет нумерацию полка (15), то Куманев изменяет фамилию командира — полковника Капрова называет Карповым. О других ошибках читатель узнает из последующих показаний Добробабы, который «разоблачает» сам своего защитника. Сейчас же приведу один из самых, казалось бы, живописных и волнующих, а на самом деле самых лицемерных и кощунственных эпизодов из статьи ученого-историка.

Речь идет уже о «черной зависти» Добробабы к своему бывшему командиру дивизии генералу Панфилову. Похоже, что Ивану Евстафьевичу не давал покоя памятник, установленный в честь легендарного комдива в городе Фрунзе. Своими чувствами он настолько заразил Куманева, что тот воплотил их в волнующую до слез реальную сценку, нашедшую место и в правдинской публикации. Привожу ее с некоторыми сокращениями: «Поздней осенью 1945 года сержант Добробабин был демобилизован и вернулся в город Токмак… — Выхожу из вагона, в солдатской шинели, с небольшим чемоданчиком,— вспоминает Иван Евстафьевич.— Немного прошел по знакомой Кошчийской улице — и в глазах зарябило: читаю на табличке: «Улица И, Е. Добробабина». А в сквере у здания горсовета — большой чугунный памятник во весь рост, а на нем надпись: «Герою Советского Союза, одному из 28 панфиловцев Ивану Евстафьевичу Добробабину».

С помощью Куманева Добробаба откровенной ложью порочит память другого бывшего панфиловца. Автор очерка передает разговор, состоявшийся у него с Добробабой. На свой вопрос, что же сталось с памятником в Токмаке, он услышал от собеседника: «Мою «голову» отрезали, а «голову» Дуйшенкула Шонокова — моего боевого друга и земляка, тоже одного из 28 панфиловцев, приварили, да так, что шов виден». Памятник после этого стал достопримечательностью города и местные жители якобы всем приезжим с горькой иронией говорили: «Перед вами «тело» Добробабина, а «голова» — Шопокова». Потом, по словам Добробабы, этот памятник снесли.

 
Примечания 1-3
 
Примечания 4-9
 
Примечания 10-13
 
Примечания 14-17

Военно-исторический журнал, №8 1990 г с. 68-81

Источник:http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1990-08.pdf

Электронная версия взята здесь (1,2,3) и перенесена с незначительными исправлениями, выделение жирным как в оригинале (ВИЖ).

Окончание - https://aftershock.news/?q=node/462649/

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

все эти следователи и "искатели правды" попади они в то место просто наложили бы кирпичей. а туда же - клеймить. меньше пафоса, больше дела. к автору статьи тоже относится.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

В смысле? К прокурорским тут вопросов мало. К Добробабину как в 1946 г так и в 1988 г применили плотный допрос и он "поплыл" в показаниях, так же некоторые из них были опровергнуты документами и свидетельствами. Вердикт прокуроских донельзя простой - даже если подвиг был (а он по умолчанию признавался за реальный) Добробабин в нем участия не принимал. Такие дела.

Та же самая картина и по Кожебергенову. Он тоже "поплыл" в показаниях и признался. 
 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

если вы осуждаете человека, а это не является вашей работой или службой, значит в ближайшем будущем вы сами попадёте в такую ситуацию, когда вас будут осуждать. закон зеркала. а вы будете недоумевать, за что вас так несправедливо...

подумайте над этим.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

Детский сад... Прочтите пожалуйста окончание материала, в конце Катусев все верно сказал.
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не надо привязывать фильм и вообще 28 панфиловцев к Добробабину. Зачем Вы это делаете? Дерьма набросать повод нашелся?

В любом месте и времени можно найти что либо нехорошее. Ангелов не бывает или очень редко бывает. 

Некоторые  герои афганцы в 90х пошли в рекетиры и бандиты. И что?

Вот в фильме "Место встречи изменить нельзя" показан такой пример  после отечественной. 

И что-это бросает тень на подвиг народа или того подразделения в ВОВ?

Вы сами безупречен, на красный свет не переходили, налево не гуляли? В молодости не воровали по мелочи, не хулиганили, не били кого либо? В милиции ни разу не были?

Потому чтотвместо фамилии Добробабин упоминаете все время "Добробаба", видна какая то "личная неприязнь к потрепевшему". И это указывает на Вашу неадекватость и упоротость. Смотрится мерзко и гнусно. Дорастите и пройдите подобное, что люди в войне прошли, выживите, и потом будете , может быть, иметь моральное право плясать на костях стариков той войны.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

.>>Не надо привязывать фильм и вообще 28 панфиловцев к Добробабину.

Причем тут фильм? Я его на этом форуме обсужал всего 2-3 раза и то по касательной.

>>ачем Вы это делаете? Дерьма набросать повод нашелся?

Я дал ссылку на диалог с Вторниковым. Это чудо объявило справку Афансьева подложной, а  самого Добробабина, несмотря на то что он был полицаем - достойным героя союза, а то и невиновным (Вторникова не так уж легко понять). Я что, должен был смотреть и ничего не делать, раз уж такие фрукты хотят влезь без мыла куда не надо?

>>Вы сами безупречен, на красный свет не переходили, налево не гуляли? В молодости не воровали по мелочи, не хулиганили, не били кого либо? В милиции ни разу не были? Потому чтотвместо фамилии Добробабин упоминаете все время "Добробаба", видна какая то "личная неприязнь к потрепевшему". И это указывает на Вашу неадекватость и упоротость. Смотрится мерзко и гнусно. Дорастите и пройдите подобное, что люди в войне прошли, выживите, и потом будете , может быть, иметь моральное право плясать на костях стариков той войны.

Бгггг... Если вы решили что я - вернувшийся с того света генерал Катусев, то вы сильно ошибаетесь. )))))

По ходу Добробабин по документам проходит под двумя фамилиями, это не курьез, мой дед продил под двумя именами (Арсений и Арсентий), раз прокурорские выбрали Добробабу, то это их право.

А вообще вынужден вынести сюда заключение к этой статье, на мой взгляд всегда актуальное:


Но коль так открыто и дерзко поднимают головы Добробабы, то здоровым силам в стране тоже есть над чем подумать. Нет, это вовсе не значит, что нужно запугивать инакомыслящих и прибегать к репрессиям. Необходимо соблюдать законы народной Советской власти. Необходимо отстаивать правду и давать отпор тем, кто на нее покушается. Необходимо, наконец, ответить на злободневный вопрос: почему наше общество вдруг стало (по мнению Добробабы) пригодным по нравственному состоянию для возведения в ранг героев бывших полицаев, эсэсовцев, власовцев и многих других антикоммунистов и антисоветчиков, подбираемых на свалке истории представителями современного «нового» мира?
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я дал ссылку на диалог с Вторниковым. Это чудо объявило справку Афансьева подложной, а  самого Добробабина, несмотря на то что он был полицаем - достойным героя союза, а то и невиновным (Вторникова не так уж легко понять). Я что, должен был смотреть и ничего не делать, раз уж такие фрукты хотят влезь без мыла куда не надо?

Без дополнительной инфо никакой истины сейчас не выяснить. Уже было упомянуто что разные справки делали по заказу определенных лиц в политических целях.

Вообще лучше все это оставить ие ворошить. Есть вещи которые лучше не выносить на общее обозрение. Как, например, проктологические проблемы отца. Со всеми подробностями и тп.

Но коль так открыто и дерзко поднимают головы Добробабы, то здоровым силам в стране тоже есть над чем подумать.

К чему это? Ктотгде поднимает? Как раз ниспровержители подвигов поднимают. Типа Вас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

>>Без дополнительной инфо никакой истины сейчас не выяснить. Уже было упомянуто что разные справки делали по заказу определенных лиц в политических целях.

Бггг... Идете по тропе Вторникова? Ради каких то своих стремлений хотите реаблитации осужденного преступника или проще говоря прогнуть не только общественное мнение но и гос машину. Типа если факты не нравятся - тем хуже для фактов. Ну-ну...

>>Вообще лучше все это оставить ие ворошить. Есть вещи которые лучше не выносить на общее обозрение. Как, например, проктологические проблемы отца. Со всеми подробностями и тп.

В оставленном виде это - Добробабин - осужденный предатель-полицай, по показаниям которого выходит что в бою, изложенном в его наградом листе, он не участвовал. Более того уже никто не упорствует что всебло так как изложено в повести Кривицкого и наградных, все тихонько переобулись и делают хорошую мину. Вас устраивает такое положение? Чую что нет.

>>К чему это? Ктотгде поднимает? Как раз ниспровержители подвигов поднимают. Типа Вас.

Куманев поднимает, Вторников поднимает, а вы им рады... Молодец, слов нет...

Вот скажите прямо - Добробабин - преступник справедливо лишенный звания ГСС, или нет?
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вот скажите прямо - Добробабин - преступник справедливо лишенный звания ГСС, или нет?

Для такого ответа надо проводить расследование, иметь полную инфо свидетелей итп. Полной инфо ни у кого нет. Есть предположения. Копаться в этом не конструктивно и не нужно. Зачем уподобляться желтым убогим передачам Малахова, непонятно.

Это как проктологу глядя на окружающих, видеть какашки и  кишки в первую очередь. Пусть историки копаются но не выносят на обсуждение. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

>> Для такого ответа надо проводить расследование, иметь полную инфо свидетелей итп.

Прокуратура проводила расследование ДВА РАЗА. Итоги я привел, причем они с выдержками из различных показаний свидетелей и фигурантов. Что вам еще надо?

Вы или говорите прямо - я хочу нагнуть общество на недоверие советской прокуратуре, или же вы признаете их вердикт суда и прокуратуры. Других вариантов тут нет.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Итоги я привел, причем они с выдержками из различных показаний свидетелей и фигурантов.

Когда все убиты, что там было узнать можно относительно. Также если поручили что либо в какую то сторону склонить -также хоть десять раз проводи. Все равно будет ангажированно. И что этот Добробабин ? К чему он тут? Зачем там копаться? Примерно ясно и получил срок и отсидел. Прочие 28-тоже такие же? Если все копать так можно любой подвиг опошлить.Не сам герой так родственник в чем то замазан. Не родственник так сослуживец. Не тот, так сосед итп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

>> Когда все убиты, что там было узнать можно относительно.

Я вам и всем остальным здесь уже несолькоа раз написал - по собственным показаниям Добробабин и Кожебергенов, в бою, описанном в наградных участия принимать не могли. ТОЧКА.

>> Также если поручили что либо в какую то сторону склонить -также хоть десять раз проводи. Все равно будет ангажированно. И что этот Добробабин ? К чему он тут? Зачем там копаться? Примерно ясно и получил срок и отсидел. Прочие 28-тоже такие же? Если все копать так можно любой подвиг опошлить.Не сам герой так родственник в чем то замазан. Не родственник так сослуживец. Не тот, так сосед итп.

Гм... Кто тут, интересно, антисоветчик - по моему это именно вы, раз так виляете хвостом в попытке переиграть советские же решения властей.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

в попытке переиграть советские же решения властей.

Советское решение-это прославить подвиг 28-ми.  Поставили мемориал. Другие действия -все мы, народ,  знали про этот подвиг.

И отмены этого решения  не было. Дальнейшие расследования и ангажированные  копания Жданов запретил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

>> Советское решение-это прославить подвиг 28-ми. 

Неа. Советское решение - осудить Добробабина, тихонько незаметно признать отсутствие подвига (при союзе фильма о 28 так и не сняли) и сделать вид что ничего не было. Собственно, все это измложено в статье Катусева.

>> И отмены этого решения  не было.

Ну да. Добробабин - полицай. А реальные события 16.11.1941 ок. Дубосеково отличались от изложенных в наградных. Тех насчет которых имелись документы об остутствии подвига награды лишили/не внесли в списки. Отмены вот этого решения не было. Все ок.  Или нет?

>> Дальнейшие расследования и ангажированные  копания Жданов запретил.

Отмечая что вы пока не привели доказательств ангажированости, должен сказать что у решения Жданова замести все под ковер имелись очень серьезные основания. Подобные грешки можно было найти практически у всех военачальников и не только, так что кампания по очистке от незаслуженных наград грозила междоусобицей в военном ведомстве. Естественно их пресекли.

Ту так как - Добробабин у нас герой или нет? Если да то почему?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ту так как - Добробабин у нас герой или нет?

Этим пусть историки копаются-занимаются. Никакого принципиального значения это не имеет.

Если бы все 28 или все в дивизии Панфилова так поступили-это могло бы меня волновать.

 А реальные события 16.11.1941 ок. Дубосеково отличались от изложенных в наградных.

Есть другие мнения других историков, и им больше доверия.

Была инфо что расследование 47 года, было ангажировано определенными копаниями против Жукова.

Неа. Советское решение - осудить Добробабина, тихонько незаметно признать отсутствие подвига (при союзе фильма о 28 так и не сняли) и сделать вид что ничего не было.

Вы жили в другом каком то СССР или непонятно где. В нашем, настоящем СССР все знали о подвиге 28-ми , поголовно все. Ни какого "отсутствия подвига" никому не рассказывали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

>>Этим пусть историки копаются-занимаются. Никакого принципиального значения это не имеет. Если бы все 28 или все в дивизии Панфилова так поступили-это могло бы меня волновать.

Бгг. Однако занимаетесь этим именно вы. Именно вы возмутились этой публикацией, исторических, между прочим материалов.) То есть здесь вы лицемерите - призваете заниматся исслеодаванием историков, одновременно придерживая право на выдачу им лицензий. Красивая позиция. ) И наглая.

>>Есть другие мнения других историков, и им больше доверия. Была инфо что расследование 47 года, было ангажировано определенными копаниями против Жукова.

Вот, вы заниметесь выдачей лицензий. Даже не проработав материал. Тут и невозможное теми средстваим подбитие 18 танков, и неподтверждающие события документы и наконец ворох показаний Добробабина прямо говорящих о том что в бою, описанном в наградном, он не участвовал... Опровержений выше крыши, а подтверждений нет. Следовательно вы - наглый провакатор.

>>Вы жили в другом каком то СССР или непонятно где. В нашем, настоящем СССР все знали о подвиге 28-ми , поголовно все. Ни какого "отсутствия подвига" никому не рассказывали.

Так где советский фильм о 28? Или все-таки кто надо был в курсе?
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Тут и невозможное теми средстваим подбитие 18 танков, и неподтверждающие события документы и наконец ворох показаний Добробабина прямо говорящих о том что в бою, описанном в наградном, он не участвовал..

Наброс дерьма на подвиг 28-ми -это попытка его принизить. Вам это зачем надо? Попробуйте хоть один танк подбить потом расскажете.

Так где советский фильм о 28?

Что, на каждый подвиг должен быть фильм? Я вот не припомню фильм про Гастелло. Фильмов было не так и много, а подвигов в войне - масса.

Вот сейчас восполняет Шальопа. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

>>Наброс дерьма на подвиг 28-ми -это попытка его принизить. Вам это зачем надо?

Где здесь наброс? Я изложил имеющиеся материалы, а не высосал их из пальца как вы (справка поддельная, да...). И именно я защищаю героев от таких как вы.

>>Попробуйте хоть один танк подбить потом расскажете.

5 баллов. Именно об этом и говорю, 16 танков подбить теми средствами было невозможно, материалы об этом прямо говорят. Однако вы тут выкобениваетесь, снова раздаете лицензии, лицемер вы наш.

>>Что, на каждый подвиг должен быть фильм? Я вот не припомню фильм про Гастелло. Фильмов было не так и много, а подвигов в войне - масса.

Аргумент ниочем. Даже Шаольпа снимал по "справке Афанасьева", а не по канону.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ради каких то своих стремлений хотите реаблитации

Ничегго не хочу. Ни реабилитации ни нереабилитации. А не ворошить то, в чем сейчас непросто разобраться и не неадо разбираться.

Давайте громогласно разбираться, с кем ходила Ваша мама до женитьбы?  и тому прочие скаредности. Вам такое понравится?

Святое ворошить не надо, грязными ручонками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

>>Давайте громогласно разбираться, с кем ходила Ваша мама до женитьбы? и тому прочие скаредности. Вам такое понравится?

Но-но. Будете обсуждать здесь мою семью - я могу воззвать к сообществу и редакторам - правила приличия надо соблюдать.

>>Ничегго не хочу. Ни реабилитации ни нереабилитации. А не ворошить то, в чем сейчас непросто разобраться и не неадо разбираться.

Вранье. Именно вы хотите изменения статуса кво, спрятать материалы и затравить оппонентов. Грязные руки - это скорее про вас.

Не понимаю что вам стоит признать хотя бы Добробабина - правильно осжденным полицаем, не принмавшем участия в бое изложенном в его наградном? Почему вы этого так сильно не хотите?
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Будете обсуждать здесь мою семью - я могу воззвать к сообществу и редакторам - правила приличия надо соблюдать.

Набрасывать на  подвиги в ВОВ -это не считается правилами приличия? Это почему?

Из хатаскрайникров-все что свое - типа свято, что общественное-можно на это гадить?

Именно вы хотите изменения статуса кво, спрятать материалы и затравить оппонентов.

Я уже четко сказал, и не надо придумывать. Аналогию с матерью не поняли все еще? Для народп подвиги в ВОВ святы, и ничего там не надо расследовать, после 70-ти лет.

 Почему вы этого так сильно не хотите?

А Вы почему не хотите касаться обсуждения Вашей семьи, потому и я и народ не хотим обсуждения и набросов на подвиги в ВОВ. Что непонятно? Неужто мозг не работает?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

Поздравляю с выявленной аберрацией. Раз уж подходите к ВОВ с сакральной точки зрения, то ответьте на один простой вопрос - насколько ваш само назначенный идеал соответствует действительности и насколько он нам может помочь в настоящем?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

В таких вопросах, я верю только своему отцу, фронтовику. Он говорил, что крикуны, те что бьют себя в грудь, создавая звон, близко не были в том кошмаре. Настоящие герои тихо ведут себя, а большинство их них лежат в земле.

Ну и от меня, из моих убеждений и жизненного опыта - не может вёрткий чел быть героем, кишка у него тонка, чтобы упереться.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Да ты упоротый, вражина пархатая! Все никак не уймешься. Ты еще журнал "Огонек" 90-го года приплети. Был бы постарше, знал бы, что печатали в 90-м году.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

+ много

Никак не уймутся "искатели правды", ТБМ

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Никакие былые заслуги не оправдывают другие заслуги. Равно, как и покаяние и искупление преступления не "прибивает" оное к обладателю навечно, а отпускает.

Был ПОДВИГ - была НАГРАДА, был другой "подвиг" - была другая "награда".

Всё по-честному, справедливо.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Никакие былые заслуги не оправдывают другие заслуги

Оправдывать не оправдывают, но в зачет судом принимаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Правильно, потому и не расстреляли. Советские - они добрые, но справедливые.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не замаранных кровью как правило и без заслуг не расстреливали, а мнгих и не сажали. Например, по документам, немалая часть бандеровцев была амнистирована вообще без посадок.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 1 месяц)

Держи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза

Этого почетного звания лишали и за меньшие проступки... Впрочем и за большие тоже, Добробабин далеко не самый колоритный из героев-лишенцев.