Мэр Джакарты Басуки Тжахаджа Пурнама, известный в народе как Ахок, собрался баллотироваться на новый срок на выборах в феврале 2017г. и вроде бы рассчитывал на переизбрание. Конкуренты придумали эффективную комбинацию, чтобы его свалить. Дело в том, что Пурнама - христианин и этнический китаец. В сентябре конкуренты стали использовать в агитации стих из Корана, который, по их толкованию, запрещает мусульманам выбирать немусульман в качестве государственных лидеров. Пурнама начал возражать, и его тут же объявили в кощунстве (до 5 лет лишения свободы по местному УК). Пурнама принёс публичные извинения и разъяснил, что не пытался критиковать Коран, но лишь аргументацию своих оппонентов. Тем не менее, скандал отбросил Пурнаму на второе место в рейтинге кандидатов и стал поводом для майданной активности (как это обычно бывает в мусульманских странах, протестные акции проходят после пятничной молитвы). 4 ноября на мирный протестный митинг против Пурнамы (под лозунгом "Ахока в тюрьму!") вышли 100 тыс. человек, а 2 декабря - уже 200 тыс. При этом 20 тыс. силовиков охраняют порядок в городе на случай повторения насилия, имевшего место вечером 4 ноября, когда радикальные элементы жгли полицейские машины и один человек погиб.
Индонезия - наш партнер. Кто там разжигает, не США ли?
Комментарии
Вдумайтесь. Какой-то неграмотный бедуин руководит непосредственными действиями миллиарда людей через полторы тысячи лет после своей смерти.
какой-то разжигательный коммент Что-то подобное можно в принципе про любого вероучителя или пророка сказать.
Вообще-то пророк Мухаммед был сначала погонщиком верблюдов, потом приказчиком, потом купцом, причем успешным, посетил множество стран, имел связи среди высшей аристократической среды Мекки и врагов оттуда же, поэтому его ну никак нельзя назвать неграмотным бедуином. Наоборот, в переводе на наше время он успешный и образованный предприниматель.
То есть, он не путешествовал по пустыне, умел читать и писать?
Вы его кажется путаете с Моисеем.
Моисей был грамотным, и по пустыне скитался вынуждено - это не был его избранный образ жизни, поэтому вряд ли его можно назвать бедуином.
Что касается статуса пророка, у Моисея намного больше прав называться им, потому что за него ручался сам Бог - он сначала кучу знамений подал египтянам, потом евреям, а потом Моисею даже реальные штуки дал - две каменных доски. Мохаммед ничем таким похвастаться не мог.
Тот самый бог, которого древние евреи носили в красивом ящичке? Дал каменные доски? Это круто без всяких сомнений. Арабы просто грустно курят кальян в сторонке...
Ну да, им он вообще ничего не дал, никакого знамения). Даже печеньками не покормил.
Это потому что он сидел у евреев в ящичке. И они его не выпускали...
Вы говорите о Пророке Мухаммеде(с.а.с.) в таком оскорбительном ключе, что Вам стоит опасаться справедливых обвинений в этом мире, а возможно и последствий после жизни. Рекомендую извиниться, не стоит повторять ошибки выше-описанного кандидата в президенты...
Если-бы Вы сказали нечто подобное о иных Пророках(мир им всем), я был-бы так-же строг к Вам.
Ниже писал, повторяю, найдите признаки оскорбления в моих словах. Добавлю, что называть Мохаммеда пророком по логике может только убежденный мусульманин, поскольку для стороннего человека недостаточно доказательств. Я же - за правду и поиск истины.
Если ищите Истину - нельзя унижать своими словами остальных людей, этим Вы унижаете свою душу. Я - убеждённый мусульманин. Извинений не вижу, вижу ВАШУ ГОРДЫНЮ. Не более.
Тогда лучше не участвуйте в подобных дискуссиях. Вы не сможете защищать ислам в рациональном поле - там всё очень плохо и в истории, и в писании, и на деле. Те, же, кто не разделяет вашу веру, не будут исходить из того, что бог - Аллах, а Мохаммед - его пророк, а будут исходить из каких-то более привязанных к объективному миру понятий и ценностей. И тут будет противоречие, которое вы никак не повернете в свою сторону, кроме как физическим устранением оппонентов, рекомендуемым в Коране.
Опять лжёте, гордыню свою пестуете...
Да? Я легко могу защищать Ислам именно в рациональном поле, ибо изучал Иудаизм, Христианство и Ислам достаточно подробно. У Вас такого багажа знаний нет. У Вас есть только гордыня, которую Вы сейчас выказываете, и этого достаточно для проклятий всех конфессий, кроме сатанистов...
Вы тупо кидаете тезисы, не указывая на нерациональность Ислама в конкретных примерах. Наверное боитесь задать вопрос?(Еще раз прошу- смените методичку!)
Без перехода на личности, без оскорблений и угроз, без нравоучений. Слабо?
А какой то пастух - двумя миллиардами. При этом еще ТРИ миллиарда - не признают ни пастуха ни бедуина. И какой вывод?
Пастух давал морально-нравственную канву (за редким исключением), а тут - прямое руководство к действию. В этом огромная разница. С последователями пастуха можно спорить и договариваться, а последователи бедуина - недоговороспособны, что мы и имеем наблюдать.
таки да, я угадал, увы, это разжигание и троллинг
Эльфинг, гноминг. Повесить первый попавшийся ярлык - легко. А понять, что существует серьезная проблема?
А какая то современная образованщина оскорбляет пророка, уважаемого миллиардом людей.
А где оскорбление? Напоминаю, Оскорбле́ние — это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме. Найдите в моих словах неправду или неприличные слова, тогда будет о чем говорить.
Вы подходите под эту статью, поскольку выражаете точку зрения, оскорбляющие чувства верующих, на публичном ресурсе. Рекомендую вам помолчать.
Моя цель - привлечь внимание к проблеме ислама, а оскорбления в моих словах нет, в этом легко убедиться.
Христос какое образование получил? До 33 лет плотник, записывали за ним ученики. Вы с этой проблемой не хотите разобраться для начала, прежде чем лезть в чужой монастырь со своим уставом?
Это тоже было бы "в чужой монастырь", да и где вы видите проблему христианства? Неужели большая часть военных конфликтов и терактов за последние 50 лет индуцирована христианами?
гм, а кем?
действительно, кем?
И да, не нужно здесь обвинять США - они же не смогли разжечь ни православных, ни толком буддистов, ни синтоистов - только мусульман. Значит, дело в самом учении.
А посчитайте, сколько миллиардов убили христиане... а ещё больше убили атеисты и язычники... Может дело всё-таки в самих людях? Если Вы так не считаете - значит Вы не видите или просто не хотите видеть Истины, она Вам не нужна... Ибо ВСЕГДА ГОРЬКА!
Христиане уже давно никого не убивают. Вот бы узнать, почему, и привить такое мышление мусульманам.
В остальном - Гитлера победили, Наполеона победили, ислам пока не победили.
Долго-долго говорили и таки выехали на откровенный розжиг. Бан на месяц.
(Для сравнения, либеротролль Mordred сразу с плеча рубанул и получил бессрочный бан.)
США в Афгане с 2001 и в Ираке с 2003 года. Или пиндосы тоже мусульмане?
Посмотрел в ваш список забанивших - вы, оказывается, исламский радикал и вербовщик.
На заборе тоже много пишут - и Вы всем верите? Ну-ну... Меня почему-то тогда администрация не банит и полиция ко мне не едет, презумпция невиновности... И помните, что чужие обвинения, если они лживы - согласно закона считаются КЛЕВЕТОЙ, а за такое можно и серьёзно ответить, но уже в суде...
А разве христиане или мусульмане виноваты в жадности ТНК и банкстеров, уже-ли Вы не видите простой картины? Христианство и Ислам - осуждают ростовщичество, осуждают стяжательство, осуждают вероломство и не различают народ или рассу, держа СО ВСЕМИ равноправные отношения.
В общем методичку выкинь, она устарела. Попробуешь привести тут суры Корана, разжигающие ненависть - я тебя сразу-же докажу, что всё это ложь, а цитаты - используются для розжига межконфессиональной вражды, в том числе и ИГИЛ(Хизб-Шайтан!!!). Так-что не советую... за приведение тут таких материалов - можете загреметь на нары! Предупреждаю, по доброму.
Ах, уже угрозы пошли. Я же говорю, с вами нельзя цивилизованные дискуссии вести.
Можно цивилизованно, вне этого ресурса, ибо его правила будут работать в данном случае в МОЮ защиту.
Диалог возможен, но лишь в случае использования простого правила:приводя действительные аргументы и задавая вопросы, а не пытаясь выпячивая свою мнимую крутизну. Просто не терплю хамов, которые не говорят, а ВЕЩАЮТ с видом интеллектуала...
Я не собираюсь аргументировать картинками взятыми неизвестно откуда.
Ценность такой аргументации - 0 (ноль).
Так что распечатайте картинку, хорошенько её помните и используйте по правильному назначению.
Из имеющихся под рукой взял "Всемирную историю" в 13 томах.
Имеется также в электронном виде в интернетах, так что источник проверяемый.
Ну поехали:
1945
Интервенция Нидерландов и Великобритании в Индонезию
Война в Камбодже против французских колонизаторов
1946
Война в Лаосе против французских колонизаторов
Интервенция Великобритании в Ирак
Война Сопротивления во Вьетнаме против французских колонизаторов
1947
1-я война Нидерландов против Индонезии
1948
Война в Малайе против английских колонизаторов
Восстание в Йемене против английского господства
2-я война Нидерландов против Индонезии
1949
Антиколониальное восстание в Ливии
1950
Корейская война
1952
Восстание в Марокко против французских колонизаторов
Восстание в Тунисе против французских колонизаторов
1953
Британская интервенция в Кувейт
Британская интервенция в Гайяну
1954
Интервенция США в Гватемале
Война в Алжире против французских колонизаторов
1955
Партизанская война на Кипре против английских колонизаторов
1956
Восстание в Йемене против английских колонизаторов
Интервенция Франции в Тунис
Суэцкая война Англии,Франции,Израиля против Египта
1958
Гражданская война в Ливане и интервенция США
Военный путч французских "ультра" в Алжире
Британская интервенция в Иордании
Восстание в Западном Ириане против голландских колонизаторов
1960
Французский военный мятеж в Алжире
Антианглийское восстание в Уганде
1961
Французский военный мятеж-2 в Алжире
Берлинский кризис
Британская интервенция в Кувейт
Вооруженный конфликт между Францией и Тунисом
1962
Гражданская война и иностранная интервенция в Йемене
Карибский ракетный кризис между СССР и США (начался с размещения американских баллистических ракет в Турции)
1963
Восстание на Северном Калимантане против англичан
Антианглийское восстание в Южном Йемене
1964
Британская интервенция в Занзибар, Кению и Уганду
Французская интервенция в Габоне
Начало войны США против Вьетнама
Французские интервенция в Конго(Браззавиль)
Восстание в Мозамбике против португальских колонизаторов
1965
Гражданская война и интервенция США в Доминиканскую Республику
1967
Французская интервенция в ЦАР
1969
Интервенция Испании в Экваториальную Гвинею
Британская оккупация Ангвиллы
1970
Интервенция США в Камбоджу с территории Южного Вьетнама
Португальское вторжение в Гвинею
1975
Французские действия в Афарсе и Исасе
"Тресковая война" Великобритании с Исландией
1978
Французская интервенция в Республике Чад
Французская интервенция в Чад - 2
Французское вторжение в Заир
1982
Фолклендская война Великобритании и Аргентины
Вторжение ЮАР в Лесото
1983
Вторжение США в Гренаду
Вторжение ЮАР в Анголу
Источник: Всемирная история т.8-13. М.: ИСЭЛ-"Мысль",1961-1983
Про последние 25 лет вообще отдельная песня.
Югославию кто разбомбил на кучку карликовых государств? США и Евросоюз.
США давно воюет в Афганистане, конца не видно.
Одно вторжение США в Ирак стоило жизни более миллиона иракцев.
Ливия - Евросоюз при поддержке США.
Ну и по мелочи много еще чего.
логично. Примерно это и хотел ответить, но лень было собирать подборку, так что спасибо Вам за участие.
Увы, ув. father_gorry Вам сейчас не ответит, т.к. он забанен тут на месяц после коммента https://aftershock.news/?q=comment/3325249#comment-3325249
Я бы только прокомментировал в том ключе, что, конечно, европейских и американских колонизаторов зачастую трудно назвать христианами (ну разве что формально), так-то это те же сатанисты, вид сбоку. Но тот же аргумент подойдёт и по поводу всяких там ИГИЛ и Боко Харам - это вполне современная тоталитарная секта, от Ислама взявшая лишь атрибутику.
Тем, кто весь Ислам валит в одну кучу, так же как и тем, кто всё христианство валит в одну кучу, остаётся посоветовать ну хотя бы Шпенглера почитать, - он пишет легко, в аккурат для чайников, в наше время был бы топ-блогером.
Тем не менее проблема существует.
Христианство достаточно широко трактуемо и не указывает на конкретные действия в конкретной ситуации.
Коран же во многом жёстко регламентирует, что и как нужно делать.
100% следование Корану - это в т.ч. и суды шариата и побивания камнями и многое другое. В этом случае последователи такого вероисповедания недоговороспособны.
С ними нельзя договориться о взаимных уступках. Только об односторонних уступках в их пользу
Не мели чушь... Ибо ты не знаешь Ислама. И за розжиг можешь и сесть.
Ты сам за что критикуешь салафитов?
Разве не за их неумение читать Коран аллегорически, за их требование 100% соблюдения именно буквы, в самой тупой и непосредственной её трактовке?
--------
Я ничего не имею против мусульман России. У нас в стране есть своя устоявшаяся религиозная школа. И наш ислам показывает себя религией мира.
Пиндопартнёрам было бы выгодно сейчас раскачать Индонезию. По сути, это - их единственный шанс остаться в Индийском океане, как дееспособная военно-морская держава.
Да вы пророк.
1. https://aftershock.news/?q=node/462994
2. Случившийся на днях наезд на китайского мэра Джакарты "чисто по Корану", мол, не может не-мусульманин руководить мусульманами. С 40-тысячной демонстрацией.
Почему-то раскачать мусульман у них получается раз за разом.