Интервью Кургиняна неизвестного года

Кургинян:

-Я как бы руководитель крупного независимого аналитического центра, у нас работает больше ста человек. И одновременно с этим я как бы руководитель некоего клуба, именно интеллектуального клуба. Моя задача здесь бороться за определенную культуру понимания, я производитель интеллектуальных продуктов, я продавец интеллектуальных продуктов, я делатель интеллектуальных продуктов, я даритель интеллектуальных продуктов и я считаю в этом моя функция здесь. В этом смысле я может быть сильно повлиял на некоторые политические решения, но я являюсь скорее создателем того понимания, которое влияет на решения. Я не лоббист, не депутат, я никогда не хотел им быть, я никогда им не буду. У меня другая роль в обществе и я исхожу из её понимания.

Интервьюер: -Сегодня в новой России, после прихода Путина это наверное другая Россия все таки...

Кургинян(1:11): -Почему другая? Та же самая. А почему другая? Ничего не понимаю. Потому что уехали Березовский, Гусинский? Кого нет? В чем она другая?

Интервьюер: - Как Вы кстати относитесь к тому что Березовский в изгнании, Гусинский в изгнании?

Кургинян: -В России есть такая система, что когда кого то начинают преследовать, то меня бабушка, прабабушка учили, что в этом случае никого не ругают. Я могу разбирать ошибки отдельных людей. Гусинский когда то меня гнобил, 20 минут про меня рассказывал какую то ахинею как именно я связан с Куликовым и почему это плохо, Киселев там чего то орал. Я не чужой «письму 13» и по-тогдашнему я это более-менее понимаю, но я не буду сейчас никого из них ругать. Понятно, да? А хвалить тоже мало есть за что. В целом я скажу, что в какой то...ну конечно обнаглеть настолько чтобы начать говорить что в стране голозадые не будут больше править, да? Березовский. Ну причем тут зад вообще? Голый он, не голый, я считаю, что вопрос в голове. Почему это все через анальную символику интерпретировать? Я считаю, что это ментально все, да? Идиоты не будут, а если у него зад прекрасно одет, но он кретин, почему он должен править? Мне нужно чтобы в стране к власти пришли умные люди и компетентные, а вовсе не богатые или бедные. Это совершенно разные компоненты. То что люди так апеллируют это огромная ошибка. Все что Березовский говорит о конфедерации- это огромная ошибка. Его решительность, цепкость и страстность — это не ошибка, это позитив. Я в каждом из них вижу позитивное и негативное. Гусинский не худшее телевидение создал, ну вот это позитив, да. Я не понимаю почему если государство хотело подушить Гусинского, то это надо было делать не в конкуренции информационных каналов, не став лучше Гусинского, а с помощью некоего молотка, которым можно стукнуть ему по голове? Я был против этого. Я публично об этом говорил в разгар охоты на Гусинского. Не обладая ни какими основаниями для того чтобы его поддерживать, ибо он шельмовал меня так как коммунисты не шельмовали, в худшем духе, именно такой... Ну реально ему показалось, что я провожу некие... дискуссия шла о торговле оружием там в так называемый армян-гейд(не разборчиво-прим.) Алиева хотел поддерживать, ему показалось, что я против. Ну не важно там...что я влияю на решение Ельцина. Ну пусть для этого он сфабриковал против меня все, какую то бумагу подписал, которую я никогда не писал, сказал что наверное это Кургинян и Кисилев начал лаять в лучшем духе таких сусловских времен. Минуть 20... В стране уже ничего не было, был только Кургинян. Ну такую же компромитационную войну сыграл, потому что помешал. Гусинский вообще вел себя репрессивно, что бы Вы понимали. Он репрессировал все, а Киселев это предельный пример эксгибиционистского телевидения, когда человек позволяет себе все что угодно, когда ни коем образом не показывает какую то картину с тем чтобы люди её поняли и оценили, он просто навязывает совершенно варварскими методами для репрессий информационных, то что было. Они впервые ввели информационную войну вместо информационной конкуренции. Они сделали много, да. Но они сделали что то хорошее, они были достаточно смелы, инициативны. Но главное то мне кажется, что в какой то момент.. они ни какого права не имели что то диктовать Путину или Ельцину или кому то ещё. На самом деле они не диктовали. Шантажировать не имели права. Они должны были строить паритетные отношения с властью. Они воевали со спецслужбами самым идиотским образом. Зачем воевать со своими силовиками? Это же твои танки на твоем рынке, да. Это твоё. Теперь это твоё. Они не вышли до конца из этой диссидентской кухни и не превратились в людей, которые просто поняли, что власть это ответственность. Это всё плохо. Но было и хорошее, они были смелы, решительны. И мне самое главное кажется, что чем крупнее они становились, тем на большее и более нагло отвязанное они начинали претендовать, тем больше они уже стали мешать не внутренним силам, а силам за рубежом. То что происходило было очевидно конкуренцией между Гусинским и Лаудером(? 5:38) на русском информационном рынке, а не войной государства как такого против Гусинского. Но я не об этом говорю. Я просто хочу сказать, что когда приходит новый царь и все начинают говорить что теперь то наступил рай на земле, а был то ад, то это настолько русская привычка, что мне не хотелось бы в нее как бы впиливаться, да? Да, он молодой, энергичный, а тот был старый и много пил, а этот активнее. Но он пока что ничего не сумел сделать. Его историческая заслуга, что он дал отпор в Чечне, я не могу не поддерживает его потому что он дал там отпор. Но что бы он что-нибудь переломил с существующей сегодняшней российской ситуации или создавал средства для такого перелома, я этого не вижу.

6:30 Интервьер: -Ну вот все говорят что была семья Ельцина, ну не в том понимании как мы понимаем семья...

Кургинян: - Ну не важно... Клан. И чего?

Интервьюер: - И Семьи нет, говорят.

Кургинян: -А почему это её нет? Кого нет? Абрамовича нет? Дерипаски нет? Дерипаска женился на дочери Юмашева, а Юмашев на Дьяченко. Там такая семья дальше, что Дерипаска не существует на алюминиевом рынке? Он по-моему цветёт и пахнет там. А что, Абрамовича там не существует? Кого не существует? Какой семьи нет? Я не понимаю. О ком идет речь? Ну хоть один пример? Кого нет? Нет двух теле магнатов, которые позволяли себе вякать не то что нравилось. Это я понимаю. А семья есть. Средства производства в тех же руках, экономика в тех же руках. Просто как бы иное отношение к лояльности. Ельцину нравилось когда его ругали, ему казалось что это такой прикид хороший, мода такая, ну вообще нравилось. Он смотрел как его ругают и думал, надо же какую свободу я допускаю. Могу отвернуть башку в две секунды, а я не хочу. И это у него кайфовал от этого. А этот иначе чуть-чуть к этому относится. Ему это не нравится, когда его за гранью всяческой, то что Гусинский делал, за гранью минимальной полит корректности, они его полоскали недопустимым ни в одной стране способом. 7:54 Сказать, что он не мог по этому поводу отреагировать, я не могу. Но никто бы не позволил того что они делали. Ну они конечно вели информационную войну самого такого предельного образца и это их стиль. Ну ему не нравится это. Царь хочет, допускает свободомыслие, не хочет - прикручивает его слегка. Это и происходит, это вино. А что ещё? Единственное крупное, он начал войну в Чечне, он дал отпор, он огрызнулся. Адекватно, не адекватно, но это его историческая заслуга. Потому что если бы второй раз было вторжение в Дагестан, он бы его не остановил, стране был бы конец. Поэтому когда это был Лебедь, он подписал Хасавюрт, я говорил — Лебедь предатель России. Путин начал там войну и её там ведет, поэтому я говорю, что этот человек работающий на спасение страны. Это реальный исторический результат. Все остальное виртуальное. Я не понимаю о чем идет речь? Какие экономические проблемы, что происходит? Все тоже самое. Где был Чубайс, там он и есть. Говорят теперь Пугачев. Пугачев кгбист. А что Пугачев это не семья? Его банк карточки выпускал для Тани, Лены и других. Он участвовал в этом мобитексе. Его покровитель Бородин. Бородин это что не семья? Одна семья воюет с другой семьей, по законам семьи, семейным образом выясняя семейные отношения. И все. Где не семья? О чём идет речь? Ну не семья это Лужков, да.

Интервьюер(9:30): -Как Путин сказал, ребята, олигархам, вы там бизнесом занимаетесь, а в политику не лезте. Вот как раньше Березовский левой ногой открывал.

Кургинян: -Так вот об этом и говорим. Значит, что вся система ресурсов контролируется теми же людьми по тем же законам, но эти люди отгорожены от некой сферы политических решений. И контролируя ресурсы не делают политических решений. А вы вообще верите в такую ситуацию? Ну как можно контролировать ресурсы до конца и не делать политических решений? Их можно делать более корректно, более лояльно, более мягко, интонацию замень. Но как это может быть? Одно из двух при этом, либо эти ресурсы у них отнимут и власть соединится с ними по прежнему, либо они войдут во власть, но с черного хода, не мытьем так катаньем, с мылом, а не без мыла залезут. Но это вопрос технологии. Мягче, грубее это произойдет. Это не может не произойти, это закон жизни.

Интервьюер (10:29): - Что может случиться такое перераспределение собственности, это происходило несколько раз? Ну может Путин сейчас наградить другого отдать ему в дар ...(неразборчиво 10:46)

Кургинян:- Может. Но только произойдет только одно, но если он национализирует это будет лучше. А вот если он передаст следующему, то конечно следующий будет понимать, что ты начальник-я банкир, тот начальник-тот банкир и он будет дерибанить беспощадно. Он уже не будет считать, что это ему на 20-40 лет, он будет понимать, что это ему на срок президентства или до того момента когда у царя настроение не изменится. И тогда он отожмет средства производства до суха. А вот тут мы выходим на главную проблему, на то что уже на протяжении 15 лет, 16 даже основные средства страны, инфраструктура, базовые фонды не обновляются. Что вот этот грабеж, который стал первоначальным накоплением он отжимает до суха всю сферу основных фондов, не только не формируется новой базы основных фондов, не происходит индустриальной революции, структурной модернизации, которая должна была быть, но все эти фонды эксплуатируются на износ, все это советское наследство эксплуатируется, эксплуатируется и внутренняя структура разрушается, мы напрямую приближаемся к моменту кризиса основных фондов в стране. У меня даже были интегральные уравнения в которых я написал как именно это будет в 2003 году. Теперь о проблеме 2003 года говорит уже министр чрезвычайных ситуаций, потому что все это понимают. Что так относится к ядерным станциям нельзя. Помните была такая песня, седина в голове не от инея, ЛЭП-500 не простая линия. Вот когда ЛЭП-500 начнет бастовать, не рабочие, а техно структура, когда начнут отключатся ЛЭП стратегические, вот тогда атомные станции покажутся мелкими шуточками. Мы приближаемся вплотную к кризису основных фондов, мы должны им 800 миллиардов долларов по самым скромным оценкам, если не до триллиона(12:39). С этим что делать? Вот что такое первоначальное накопление по его результатам. Ребятам на откуп дали средства основных фондов, сняли коэффициент амортизации в 1985 году, не в 1991. В 1987, да. И начались кооперативы и перекачка безналички в наличку. Вот где! Мы же знаем все эти машины. Мы же по каждому можем сказать что это такое; комсомольский капитал - т.е. воровство на компьютерах, строительный, то есть мы по сфере воровства можем сказать кто что как дербанил. Вот это и есть имя данного капитала. Вопрос же не в этом. Вопрос что делать с основными фондами? С населением? Потом поверьте мне, не может быть, что Россия в эту воронку будет все дальше уволакиваться, а весь мир будет за этим наблюдать. Она за собой всех потянет. Что произощло в Израиле в 1991 году? Рухнуло биполярное равновесие. И тут же начались преступные соглашения по фактическому демонтажу Израиля. Потому что Израиль жил на этом равновесии. И в том же 1991 году, когда исчез СССР с карты и Израиль начал исчезать следом за ним. И совершенно это логично, потому что государства такого типа живут на балансе. Ну хорошо, это не только Израиль, а накренившаяся система связанная с этим международным терроризмом и так далее. Это что? Это крах мира Ялты, ялтинского мира, без возникновения какого-либо другого. США не могут построить пост ялтинский мир, вот они бомбят этот Афганистан, показывают как у них много оружия, а овладеть миром они так не могут. Это же все ползет потому что здесь эта воронка начала работать на шестой части земного шара, если её не остановить и не двинуть в обратную сторону ничего не будет. Ни Израиля сначала, ни Америки, ни Европы в их нынешнем виде. Это невозможно. Это общая проблема, это мировая проблема. И все говорят о том воровал или не воровал, сколько наворовал, ах Боже мой, был ли он криминален, есть ли у него криминальные связи? Вместо того чтобы сказать; что делать с атомными реакторами, с гигантским совестким наследством, которое никто не может даже утилизировать и не может управлять им? С военной мощью? С тем что 60% этих городов могут работать только на войну. Что с ними делать сейчас? Фермеру нужен маленький трактор, а у нас завод «Кировец». Знаете что нужно сделать чтобы после завода «Кировец» производить маленький трактор? Нужно срыть этот и построить другой. Кто-нибудь понимает на какие деньги это будет делаться? Что будет со структурной модернизацией? Страна наполнена реальными проблемами, в этот момент какие то придурки, которые лаяли на «плюс» по поводу того что это надо все устроить, теперь они лают на «минус» по поводу того как это все ужасно. И что тогда я думал, что это циники надевающие на себя маски идеалистов, так и сейчас я считаю, что это циники. Тогда это им помогала, а теперь мешает. Надо ещё разобраться что именно и куда. Но самое главное, что в этом лае, в этом писке, в этих нападках и во всем прочем вся страшная действительность элиминирована, выведена за скобки. Её нет. А есть какой то театр дурацкий, шутавской, в котором все гонятся за каким то криминалом. Выбрали на роль криминала этого, за ним гонятся. Бирштейн хочет что бы Лучанский был преступником, он его делает преступником, этот захочет другого. Если есть деньги наняли средства массовой информации и купили десять международных полицейских, уже можно сделать бандитом любого. Честно сказать почему? Потому что есть основание. Потому что всегда есть эти основания, их не может не быть, по воле правящей партии и мирового сообщества, они все были окунуты в это дерьмо. И искать на них это дерьмо бессмысленно, надо с просить с тех кто это делала. С тех и других. А лучше всего вообще заняться серьезным делом. Ответственно, а не продолжать эту клоунаду бездарную, которую начали с определенными целями и теперь волокут неизвестно куда, отвлекая серьезных людей от серьезных мыслей по поводу того как из этого всего выбираться, как из этой каши, которую кто то заварил как её расхлебать? Вот мы сидим и расхлебываем, а они опять там с самодовольным видом опять лают кто и какой преступник. Я ещё раз говорю, книгу не сожжешь, в 1990 году мы обо всем сказали и у нас есть полный дайджест подборок того что говорили они. Мы тогда сказали что это нельзя допустить, они аплодировали, визжали и помогали это делать и мы им это ставим в счет раз и навсегда. Не для того что бы сказать какие мы хорошие, а что бы помешать снова сделать такую же преступную глупость или глупое преступление, как лучше.