"Сегодня нет, и в ближайшие десятилетия не будет технических возможностей по-настоящему оградить человека от влияния космоса. Для радиации стенки наших космических аппаратов – это бумага. Нас с вами от космических влияний ограждает стокилометровый слой воздуха. Если сжать его до плотности воды, его толщина будет 10 метров. Если сжать до плотности металла – то 2,5– 3 метра. Когда мы научимся делать космические корабли со стенками толщиной 2–3 метра - а мы, вероятно, никогда себе этого позволить не сможем, это очень дорого, - тогда человек может пытаться жить в космосе неограниченно долго. Сегодня максимум год можно провести на орбите и 2-3 недели далеко за пределами Земли, это мы уже знаем
Куда дальше можно отправить людей? Все понимают, что ближайшая цель для человека – это Марс. Можно ли это осуществить? Вот картинка, на которой много интересных цифр – это доза радиации, которую получает человек в течение года, находясь на поверхности Земли, в верхних слоях атмосферы, например, летая на реактивном самолете, на низкой околоземной орбите, как МКС, по пути к Луне и в межпланетном пространстве. На Земле мы не страдаем от космической радиации, в стратосфере уже страдаем, и летчики регулярных авиалиний получают заметную дозу радиации. Пребывание человека на орбите более года уже грозит здоровью. Колоссальную дозу получают космонавты, преодолевая радиационные пояса, но они их довольно быстро преодолевают, и это не страшно. Работать на поверхности Луны можно не более 2-3 месяцев, там уже заметная радиация. А полет к Марсу – это очень большая доза даже в самых благоприятных условиях, то есть когда нет вспышек на Солнце. Ведь полет будет длиться не менее двух лет, и не бывает так, чтобы за два года не было вспышек на Солнце, одна хорошая вспышка – это почти мгновенная смерть (белокровие - и дальше смерть). Но даже в нормальных, фоновых условиях двухлетнее пребывание за пределом радиационных поясов Земли – это очень большая вероятность ракового заболевания. Стоит ли это того, чтобы отправлять туда людей, не говоря уже о финансовых затратах? Стоит ли рисковать людям для полетов на Марс? Посмотрите, как изменилась точка зрения на базу на Марсе. Если в 80-е годы было представление, что мы прилетим, из остатков ракеты соберем на поверхности лабораторию, будем в ней спать, кушать и выходить на поверхность для работы на Марсе, то уже в наше время марсианская база мыслится только как подземная, потому что на поверхности Марса еще больше радиационный фон, чем в открытом космическом пространстве (под поверхностью он, конечно, меньше). Что же, надо прилететь на Марс и сразу забраться в землянку и сидеть там? Тогда зачем нужен полет человека? Мне кажется, это не совсем обдуманные проекты, но, тем не менее, чувство гордости они иногда возбуждают у тех, кто говорит: «Вперед, на Марс!» - имея в виду полет человека.
на поверхности Марса, скорее всего, жизни нет, там плохие условия – высокая радиация,
Красавцы Юпитер и Сатурн противопоказаны пилотируемой космонавтике, потому что в их окрестностях радиационные пояса на много порядков более мощные, чем в окрестностях Земли: там даже электроника с трудом выдерживает напор радиации. А что касается человека – я сам считал недавно, да и не только я, – один час может выдержать человек в скафандре на поверхности спутников Юпитера или Сатурна. За один час доза радиации превысит все возможные пределы для человека. А роботы эффективно работают и в окрестностях Юпитера, и в окрестностях Сатурна;
И никакой технический прогресс не даст возможности её покинуть и переселиться на новые пригодные к жизни планеты."
У Луны нет поясов Ван Аллена. У нее также нет защитной атмосферы. Она открыта всем солнечным ветрам. Если бы во время лунной экспедиции произошла сильная солнечная вспышка, то колоссальный поток радиации испепелил бы и капсулы, и астронавтов на той части поверхности Луны, где они проводили свой день. Эта радиация не просто опасна – она смертельна!
В 1963 году советские ученые заявили известному британскому астроному Бернарду Ловеллу, что они не знают способа защитить космонавтов от смертельного воздействия космической радиации. Это означало, что даже намного более толстостенные металлические оболочки российских аппаратов не могли справиться с радиацией. Каким же образом тончайший (почти как фольга) металл, используемый в американских капсулах, мог защитить астронавтов? НАСА знало, что это невозможно. Космические обезьяны погибли менее чем через 10 дней после возвращения, но НАСА так и не сообщило нам об истинной причине их гибели.
Большинство людей, даже сведущих в космосе, и не подозревают о существовании пронизывающей его просторы смертельной радиации. Как ни странно (а может быть, как раз по причинам, о которых можно догадаться), в американской «Иллюстрированной энциклопедии космической технологии» словосочетание «космическая радиация» не встречается ни разу. Да и вообще эту тему американские исследователи (особенно связанные с НАСА) обходят за версту.
Между тем Ловелл после беседы с русскими коллегами, которые отлично знали о космической радиации, отправил имевшуюся у него информацию администратору НАСА Хью Драйдену, но тот проигнорировал ее.
Один из якобы посетивших Луну астронавтов Коллинз в своей книге упоминал о космической радиации только дважды: «По крайней мере, Луна была далеко за пределами земных поясов Ван Аллена, что предвещало хорошую дозу радиации для тех, кто побывал там, и смертельную – для тех, кто задержался».
«Космические частицы опасны, они исходят со всех сторон и требуют как минимум двух метров плотного экрана вокруг любых живых организмов». Было установлено, что радиационные пояса в космосе начинаются у отметки 800 км над поверхностью Земли и простираются до 24 000 км.
Curiosity имеет на борту прибор RAD для определения интенсивности радиоактивного облучения. В ходе своего полета к Марсу Curiosity производил замеры радиационного фона, а сегодня об этих результатах рассказали ученые, которые работают с NASA. Поскольку марсоход летел в капсуле, а датчик радиации располагался внутри, то эти замеры практически соответствуют тому радиационному фону, который будет присутствовать в пилотируемом космическом корабле. Результат не вдохновляет — эквивалентная доза поглощенного радиационного облучения в 2 раза превосходит дозу МКС.
Радиация в космосе возникает в основном из двух источников: от Солнца — во время вспышек и коронарных выбросов, и от космических лучей, которые возникают во время взрывов сверхновых или других высокоэнергетических событий в нашей и других галактиках. Космические лучи составляют основную долю радиации в межпланетном путешествии. На них приходится доля излучения в 1,8 мЗв в сутки. Лишь три процента облучения накоплено Curiosity от Солнца.
Нынешние технические средства более эффективны против солнечной радиации, которая имеет невысокую энергию. Например, можно оборудовать защитную капсулу, где космонавты смогут скрываться во время солнечных вспышек. Однако, от межзвездных космических лучей не защитят даже 30 см алюминиевые стены. Свинцовые, вероятно, помогли бы лучше, но это значительно повысит массу корабля. Но космическое рентгеновского излучение способно проникать через любую толщину материалов.
Что вы думаете о радиационном поясе Ван Аллена и возможностью его пересечения космическими аппаратами? Задумалась я об этом, когда поняла возможности работы программ ПК с фальшивыми фото и одновременно удивилась, что при столь бурном развитии технологии после 70-х годов ни один человек не ступил на поверхность Луны. Неужели все исследовали? Для меня сейчас все больше моих аргументов склоняется к той идеи, что преодолеть его невозможно и все что мы видим о полетах за этот пояс, то есть сверх 17000км есть нереально (соответственно ни о каком полете на Луну и никаких фото Марса и речи быть не может). Но даже и войти в этот пояс и остаться с работающей техникой также технически сложно из-за необходимой защиты и соответственно веса аппарата, а начало внутреннего пояса около 1000-4000км над Землей, есть еще и внешний. ссылкио поясе и Луне с википедии, которые отражают официально-признанную науку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационный_пояс
http://ru.wikipedia.org/wiki....8.D0.B5
http://galspace.spb.ru/index29.html
ссылки с непризнанной официально идеей невозможности преодоления пояса излучений:
http://www.ojasvi.kiev.ua/text/dif3/moon.htm
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
На околоземной орбите космонавты находятся под защитой магнитосферы Земли. В окололунном пространстве или на поверхности Луны весь поток солнечного ветра принимает корпус космического аппарата или лунного модуля. Плотность потока электронов в солнечном ветре меняется на два-три порядка порой в течении одной только недели. При столкновении с обшивкой корабля или модуля электроны останавливаются и рождают рентгеновское излучение, которое имеет огромную проникающую способность. Резкое увеличение потоков электронов создают реальную угрозу спутникам и пилотам КА на трассе Земля-Луна, находящихся в зоне всплесков их потока. Уже отмечено довольно много случаев, когда выход из строя отдельных систем спутников или даже прекращение их функционирования связан с резким усилением потока релятивистских электронов. Мощный поток электронов с энергией в несколько МэВ, насквозь пробивает оболочку спутника, электроны с меньшей энергией генерируют огромны поток вторичного тормозного излучения, состоящего из жесткого рентгеновского излучения. Во время магнитных бурь происходит изменение интенсивности электронов в Радиационном Поясе Земли иногда в 10-100 раз и более в эпоху максимума солнечной активности. В этом случае дозы радиации могут возрасти до опасных значений для жизни космонавтов и составить 10 Зивертов и более.Основной вклад в дозы радиации вносят электроны с энергией 0.3-3 МэВ, которые генерируют жесткое рентгеновское излучение. в эпоху максимума солнечной активности доза радиации, создаваемая внешним поясом, возрастает в 4-7 раза. Напомним, что 1969 - 1972 был год пика 11-летней солнечной активности.
на траектории Земля-Луна полёт по легенде НАСА проходил выше геомагнитной широты 30 градусов, тогда, согласно универсальному высотному ходу интенсивности потоков протонов, дозы радиации можно уменьшить на порядок. Однако, возвращение на Землю и приводнение было вблизи геомагнитного экватора (Аполлон 12 и Аполлон 15 - 0-2 градуса северной геомагнитной широты, с учётом ежегодного смещения магнитных полюсов). Дозы радиации будут соответствовать максимальным значениям. Прохождение протонного радиационного пояса Земли вызывает эффект на три порядка выше официальных доз радиации для Аполлонов. Результатом является острая лучевая болезнь, старт к Луне по схеме НАСА после магнитных штормов - это 100% летальный исход. Реальные полученные дозы радиации будут много выше, чем официальные НАСА.
ЭЛЕКТРОННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ РАДИАЦИОННОГО ПОЯСА ЗЕМЛИ
Внешний пояс радиации открыт советскими учеными, расположен на высотах от 9000 до 45000 км. Он намного шире внутреннего (распространяется на 50° к северу и на 50° к югу от экватора). Электронная компонента радиационных поясов испытывает значительные пространственные и временные вариации в зависимости от трех параметров: местного времени, уровня геомагнитного возмущения и фазы цикла солнечной активности. Максимальная поглощённая доза, создаваемая внешним поясом за один час, может составить громадную величину — до 100 Грей. Проблема защиты от радиации внешнего пояса менее сложная, чем проблема защиты от радиации внутреннего пояса. Внешний пояс состоит в основном из электронов невысокой энергии, от которых защищают обычные материалы обшивки космического корабля. Однако, при такой защите создается жесткое и мягкое рентгеновское излучение (эффект "рентгеновской трубки"). Рентгеновское излучение является ионизирующим и глубоко проникающим.
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
Выше 24 000 км над Землей радиация убивает все живое
Космическая радиация за пределами Магнитосферы представляет серьёзную опасность, требующую усиленных мер защиты, каковые посчитали два советских учёных Бубнов И.Н., Каманин Л.Н, выпустив в 1964 году научно-популярную книгу «Обитаемые космические станции».
Комментарии
Кто это? Он что? Видел? Может быть он видел под грибами что-то и живописует (жизоиды бывают очень убедительными)?
Расчёты и прогнозирование на на столь большие интервалы времени бессмысленны. Вы слишком прямолинейны в расчётах.
А почему бы себе не представить, что в ближайшие десятилетия человечество всё же разработает что-то наподобие ИИ. Невозможно даже представить последствия этого, скорость его развития и направление. Скачок может оказаться настолько огромным, что мы даже не успеем понять, что же всё таки произошло. Да и потребность лететь куда-то отпадёт совсем. Разве что из любопытства.
Может, генная инженерия научится адаптировать человеческое тело к длительному пребыванию под водой. Рядом мировой океан наполненный энергией. К слову: мы не то что на других планетах, мы даже под водой (у себя под боком) толком строить ничего не научились. А уже идут разговоры о каких-то лунных и марсианских комплексах.
Может, человечество откроет какой-то новый вид энергии, который полностью или с лихвой покроет необходимые потребности, и даст возможность прекратить насиловать планету. И даже наоборот, направить эту энергию на восстановление Земли. Захочет тогда кто-то куда-то лететь?
Таких "может" может быть сколько угодно. И их сейчас просто невозможно просчитать.
Это сейчас человечество с надеждой смотрит в космос. Так же, как каких-то, несколько столетий назад, смотрело на горизонт. А через какое-то время может начать смотреть в другие измерения. Оставив за бортом космос, как мы оставили океан. Полностью отведя ему роль сырьевого источника, а не среды обитания. Хотя, намного проще решать проблемы с перенаселением и получением энергии в воде, чем на других планетах. Я уже молчу о ресурсах.
Эксперименты с генами имеют потенциальную опасность в виде бесплодия или вырождения потомства. Так что в реале не всё так однозначно с генетикой.
если эту проблему осознать как вызов для Человечества, то она будет решена!
Ещё есть Ад и Рай.
Кстати, автор публикации считал, за какое время аппарат, летящий к Луне, пройдёт радиационные пояса, и какую дозу за столь короткое время можно получить? Не считал, иначе бы не сделал столь нелепый наброс.
Ещё автору полезно знать, что аппаратура беспилотных космических аппаратов тоже подвержена радиации. Тем не менее достаточно много таких аппаратов успешно слетали к Луне.
Проблема защиты от проникающей радиации в космосе существует. Толком неизвестно, будет ли она решена в обозримом времени. Но обосновать свои сомнения притянутыми за уши аргументами ...
Спасибо за обсуждение. Очень хороший такой мозговой штурм получился, тренировка воображения, и надеюсь, что произошло осознание некоторых важных идей. Спасибо также за критику. А заголовок действительно не совсем удачный, хоть я и очень долго его формулировал, чтобы кратко выразить суть проблем.
Какой к черту мозговой штурм.
70% (неграмотных оптимистов) утверждали:- кто-нибудь, как нибудь, как всегда решит (для них) эту проблему. 10% примкнувших считали, что вот сейчас сама собой провернется шкала времени (новым хроноложеством или самопроизвольным превращением логарифмов в экспоненты). 10% сочли радиационную опасность несущественной или решаемой опять же кем-то. Остальные 10% предлагали решения по безопасности (по сути только три: забуриться в астероид, создать защитное магнитное поле, переформатировать человека генетически или вообще в нули и единицы в памяти компьютера).
И никто, в том числе и сам автор не обратили внимания, что все рассматриваемые решения пригодны только для исследовательских задач. Даже популяционно-безопасное количество колонистов (10 тыс. особей обоего пола) отправить в космос нельзя, ресурсов всей планеты не хватит. Причем не хватит прежде всего людей, потом энергии и минеральных ресурсов. Поясню: В одном варианте, если ориентироваться на рост или стабильность численности населения Земли (когда много дармоедов, на космос не работающих), то в авральном порядке (лет за 100) можно сделать корабль (флот), но материалов для него не хватит, миллиарды бесполезных для дела людей все прожрут. В другом варианте - сократить население и оставить только инженеров и рабочих, работающих на космос, то корабль (флот) построим, но у такой системы будет слишком мал запас прочности в случае катаклизмов на Земле и ближнем космосе. Да и каково будет перестраиваться обратно тем, кто останется на Земле, когда элитарии улетят, а у остальных не останется ни единого шанса, чтобы покинуть во вторую очередь измордованную ими же самими планету? Остающимся эта вакханалия, пир во время чумы ЗАЧЕМ?
Вывод: Все мечты о прорыве ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в космос - пустые мечтания, пока нет нового энергоуклада. Полетят максимум двое - Адам и Ева. Выживут или нет в глубинах космоса - на Земле никогда не узнают. И уж точно, что никто из оптимистов-гуманитариев и ваших потомков (если не научите детей вкалывать на благо НТП) никуда не отправятся. СтОит ли тогда вообще в космос?
А теперь главный вопрос, который и следовало бы обсуждать на АШ, созданном Хозяином именно для этого обсуждения: где новый энергоуклад? Сам он давно перестал будировать эту тему, вот и скатывается АШ в бессмысленные срачи по несущественным поводам. Причина проста и ясна: обсуждать-то и нечего. Не просматривается новый энергоуклад. Термояд под очень серьезным вопросом: это "некрасивая технология" превращения "чистой" энергии слияния в "грязную", тепловую. Вероятность, что заработает - много меньше 50%. Немногочисленные ученые (10-5% населения), которые хоть что-то пытаются делать по новым источникам энергии, поддержки от государств не получают, на АШ дилетантами высмеиваются (может и за дело, но откуда дилетантам это знать?).
Телепортация, нуль-транспортировка без затрат(????) энергии - только мечты гуманитариев, в физике нет ни малейшего подающего надежды облачка на горизонте (для не дилетантов - аллюзия на опыт Майкельсона).
Прозвучало еще единичное мнение - веруйте и вам воздастся. И полетите вы с чадами и домочадцами на небеси и подергаете самого Господа за бороду.
Так что поддерживаю автора и заголовок статьи: мы не попадем в космос. Со свиным рылом да в калашный ряд.
Спасибо за аргументированный коммент
Да почему же опять аргументированный? Разве не только лишь эмоции в нём? Я поражаюсь вашему искажённому восприятию.
Хммм... а вы не заметили одну маленькую ремарку у топикстартера - без нового энергоуклада вкосмосе делать нефига?
Вот тут и есть суть - без энергоресурса всё бесмысленно.
(Хлопая себя ладонью по лбу) Сегоднгя день великих откроытий! Я, благодаря вашему комменту наконец понял, почему со многими камрадами разговаривать - что горох об стенку. Вы просто имеете очень узкий кругозор в обсуждаемой области! Нет, я ничего плохого сказать не хочу, вероятно я в Вашей области имею кругозор еще меньше (например абсолютный дилетант в попсе, музыке, поэзии). Правда, я в обсуждениях музыки и поэзии, а также медицины и финансов не участвую, а вот гуманитарии ко всякой бочке всегда затычка, но "это мы переживем". Бо функция гуманитариев - развлекать технарей-кормильцев :)
Если я говорю технически грамотному человеку, что всех ресурсов Земли не хватит, чтобы и накормить 7 млрд. человек и построить космический флот на экипаж в 10 тыс. человек, он со мной соглашается, так как автоматически в уме прикидывает: вес такого флота, вместе с топливом - 100 млрд тонн, причем сверхчистых материалов, которые еще создавать надо, следовательно, вложения в науку на порядки больше нынешних. На неё же, науку - создание нового энергоуклада, о чем Вам уже ответил предыдущий внимательный камрад - это еще порядок к финансированию и материалоемкости науки. Плюс построение совершенно новой промышленности: космические корабли не создать на заводе вагонных букс. Плюс развитие на порядок земной энергетики, что бы запитать все эти промышленные предприятия (специально не пишу "заводы", это будет нечто совсем иное, может быть биологичесое), т.е. опять же начинать надо с энергоуклада.
А вы (мн.ч), гуманитарии и школота, ничего этого не понимаете и читаете по буквам: "ничего не получится". Естественно ваше голословное мнение можно голословно противопоставлять моему (нашему, технарскому) и создавать бессмысленный срач, да еще и обижаться, когда Вас осаживают - Вы же убеждены, что это не Вы срач начали.
Может вместо хамских подписей на АШ ввести обязательные подписи типа "Блондинка", Гуманитарий", ""Технарь", "Железяка", может количество троллей убавится - кто без подписи - тот и тролль. .
За что мне перепало - так и не понял я =). Но ваш труд уважаю. Спасибо.
Ракетами "Союз" конечно не хватит никаких ресурсов. А возмущение возникает в ответ на утверждение, что ни в обозримой перспективе, ни в течение ближайших десятков тысяч лет не удастся отправить никого и никуда (то есть технически не станет возможным). "Технически станет возможным" безусловно может в себя включать и "новый энергетический уклад" и хоть что ещё, связанное с бытиём.
Кругозором здесь кстати ещё никто не блеснул.
Не обижайтесь, даже если не поняли: это всего лишь дружеская подначка, тупой технарский юмор.
Но как это "Никто?" А Я, любимый? от ядерной до радио физики, от физхимии до механики, от истории до политического инсайда, и швец, и жнец, и на дуде игрец.. Мне уже многие пеняли, что слишком широк, пора бы сузить :))) А я всего лишь рад услужить "не в интересах истины, а в интересах правды" То есть, наоборот.:)
Ну так опровергните меня. Я ведь опираюсь не на собственные предположения, и вы тоже попробуйте аргументировать не только своим мнением, сошлитесь на какие-нибудь книжки
Вот было так почти стыдно, что хотел ахеджакнуться за нас за всех гуманитариев мечтающих как "на пыльных тропинках далеких планет" и за всех нас дормоедов на космос не работающих)))
Только вот вся армия гуманитариев и дормоедов все таки работает на космос т.к создает спрос на уже имеющуюся продукцию космических программ, примитивно удовлетворяя свои потребности в спутниковой навигации, например или интернете итд итп огромного пласта технологий которые так или иначе появились благодаря космическим программам и перешли в руки клятих гуманитариев и всецело большинства неученых)
Кроме того вся наша гуманитарная мечтательная братия очень заинтересована в безопасности, что бы наша армия нас защищала и никакой супостат не помешал нам мечтать о марсианских колониях) Собственно большой вклад в развитие космоса идет от военных.
Короче говоря потребление технологий и их активного использование массами и потребность в безопасности, все это создает рентабельность освоения космического пространства. Космос осваивать романтично и выгодно.
Жаль, что Вы гуманитарно не чувствуете юмора ситуации, т.к. отвечаете на коммент человека, 27 лет работавшего на безопасность Вашей "братии" и после Вашего коммента потерявшего веру в правильность жизненного выбора. Ну что ж, пойду поработаю над новым кристаллоядерным источником энергии, им с Вами делиться не надо, так как это в порядке частной инициативы, а не госзаказа.
Знаете, после прочтенного мною поста в этой теме о молотке которому миллионы лет, я уже не понимаю кто тут шутит, а кто всерьез)
Ну на мой счет будьте благонадежны. У меня не получается шутить без двух якорей на грунте;) Вот и в предыдущем камменте два момента сурьезно: Стаж в оборонке и кристаллоядерные исследования за свой счет. А остальное - таки да, шютка юмора.
///Какой к черту мозговой штурм...
Вот абсолютно согласен! Отложил почитать "на потом", "на вкусненькое", рассчитывая на интересную дискуссию по вопросу, а в теме какой-то нудный срач
Вот это Реальности межзвездных полетов (Иван Корзников) реально было гораздо интереснее (в т.ч. (особенно) в плане обсуждения)
Неплохой сериал сейчас идет "Марс" от Найшнл Географикс. 2033 год полет на Красную планету. Мечта заставляет делать вещи, которые раньше казались невозможными.
Не верю. Это технические задачи, которые решаются. Многие вещи, обыденные сегодня, казались несбыточной фантастикой в прошлом. Я школьником читал , что плоские телевизоры в принципе невозможны, что распознавание голоса машиной - дело ближайших 150 лет, "увидеть" другие планетные системы невозможно и т.д.
Верю-не верю. Религия это. Удельная тяга Веры равна 0 с., а надо 3000 с. Т.е. если заставить всех верить, все равно даже из гравитационного колодца не вырваться, 0 х 7 000 000 000 = 0 с.
С главным посылом статьи "берегите Землю!" - согласен полностью. С тем, что нет шансов заселить солнечную систему - нет. Конечно есть вариант, что большая война обнулит человечество и в космос уже никто не полетит, но если быть оптимистами, то шансы есть. На мой взгляд, основная проблема не в невозможности освоения солнечной системы, а в том, что это будут небольшие научные и добывающие станции, которые не смогут существовать как полностью автономные комплексы. Даже если будут большие базы в 1000-2000 тысячи человек - это слишком мало, чтобы говорить о том, что человечество больше не зависит от матери-Земли.
Если же говорить о том, с чего начинать освоение, на мой взгляд, самое перспективное это Европа. Кислородная атмосфера и жидкая вода. А мощная магнитосфера Юпитера очень хорошо защитит от внешней радиации. Большой защищенный корабль, способный к такому полету, возможен на основе атомного реактора. Строить его придется модульно, на орбите Земли, но все необходимые технологии есть в перспективе 50 лет. То есть, это технологии которые или уже существуют, или работа над которыми активно ведется.
Спасибо за подсказку, добавлю в заголовок
Человек в нынешнем виде к звёздам не полетит, он лишь сможет вести в той или иной степени хозяйственную деятельность в солнечной системе. Но к звёздам полетят потомки людей. Не нужны супер скорости и супер двигатели. Смоделируйте сознание и научитесь загружать его в машину и вся Вселенная перед вами. Мозг физическая сущность? Значит эту сущность можно смоделировать в виртуальной реальности, значит мы можем создать машины, могущие веками лететь к звёздам и воссоздавать там людей. Все эти технологии не так уж и далеки. Если интересно, то здесь мой более подробный взгляд https://m.aftershock.news/?q=node/350245
Луну надо рассматривать, как стартовую площадку для полета на Марс. Тогда масса корабля будет не так критична.
Как вариант - доставка на Луну элементов корабля с последующей сборкой на месте. Потом доставка пилотов. Ну и наконец старт.
Сборка и старт с Луны хуже (энергетически менее выгодно) чем сборка на орбите, вам не кажется?
Единственный случай, когда лучше - если можно использовать лунные материалы.
Согласен.
Соглашусь. Но обустроить инфраструктуру на Луне дешевле, чем на орбите.
А кто людей вообще в космосе ждет? Может там и без людей не продохнуть?
Пока наши местные элиты думают - как бы им отгородиться заборчиком попрочнее (а лучше сразу океаном) всем золотым миллиардом (а может и меньше), от остального населения, не вписавшегося в рынок и перевести его на полное самообеспечение (спасение утопающих дело самих утопающих) с редкими вылазками в "народ" для отбора генов. - Может Земля уже давно надежно отгорожена от цивилизованного космоса? И выход из "анклава" не в писавшимся в цивилизацию землянам "заказан"?
Какой им толк вмешиваться?)
Концепция бессмертия души автоматически предполагает не только инкарнацию, но и то что без наличия продвинутой ловушки для души (вроде человека), её нереально фактически удерживать или тем более постоянно "складировать" где-либо какими-либо простыми методами и тем более много душ. В этом случае нужна хотя бы скрытая Земля. Возможно слухи о Небиру появилась после ВОВ(не проверял). Если на Земле "огородили" много душ и они взялись "не из принтера", а из другой цивилизации, то у тех кто это сделал - достаточно инструментов чтобы поддерживать численность людей на земле в т. ч. через контроль войн, добычи энергии или использование дублирующей планеты при форс-мажерах. Но последнее вряд ли является штатным решением. И является ограниченным решением для удержания душ вне прочих цивилизаций или миров.
ИМХО современная цивилизация на Земле по многим параметрам свободы, демократичности, фентези и романтики (не во всех местах на Земле естественно) возможно превосходит другие миры и цивилизации. Но похоже "Зима близко" и это будет продолжаться не всегда. Сегодня у человечества золотой век по историческим меркам. Это одновременно радует и навевает грусть. Поэтому пока нет никаких особых причин для "организации" побега из золотого века. И вряд ли у золотого миллиарда или любой секты что-то выгорит в этом направлении. ИМХО при появлении помощи - её надо тупо принять, но не забыть посчитать деньги в кармане. Времяпровождение на земле ничуть не хуже другого времяпровождения в рамках "вечности" по меркам жизни души.
Еще. Чтобы выйти за "пределы" нашей с вами реальности - не обязательно завоевание космоса допотопными земными технологиями. "Внутренний космос" человека ИМХО совершенно не исследован. Вот где напаханное поле. Фармакологические, сенсорно- депривационные научные (верифицируемые и "фальсифицируемые") методы исследования и инструменты прямой работы с памятью и "душой" включая более мягкие (из области психологии). Вполне могут сломать блоки памяти души человека.
А если вдруг попадется ученый или инженер из другого мира, то наверняка сможет помочь и в освоении космоса или новых видов энергии.
Если не проверять данное направление, то у науки нет причин утверждать что оно тупиковое, хотя подобные исследования могут иметь неофициальные табу, как и освоение космоса. Но в то время как для освоения космоса нужны новые технологии и огромные средства или вложения сил, - для освоения "микрокосмоса человека" - видимых инженерных препятствий нет. И это такая же напаханная среда ИМХО как генетика или медицина в свое время. Достаточно только начать.
Песня Егора Летова в тему:
Если в космосе есть "высшие" цивилизации, то им на людей просто начихать. Уничтожать Землю? А зачем? Ресурсов в космосе бесконечное множество. Если эти цивилизации так круты, что быстро перелетают от звезды к звезде - то смысла зариться на ресурсы именно Земли им нет.
Так что или им просто начихать на нас или они просто наблюдают-изучают, пишут диссеры о влиянии творчества билана и спирс на массовое сознание примитивных цивилизаций или просто показывают у себя реалити-шоу "В докосмическую эру".
Смысл им нас уничтожать то какой?
Препятствование людям возможности выйти в космос - это не уничтожение людей. С задачей сдерживания сейчас великолепно справляется отсутствие всякого НТП в данной области. Но вот так просто делиться неизвестными земным ученым энергетическими технологиями (способными изменить энергоуклад) с людьми вряд ли кто-то будет. Ведь это может косвенным образом подтолкнуть людей к выходу в дальний космос(ближний не считается).
Кстати не обязательно покидать Землю в человеческом теле. Достаточно наклепать андроидов-"суррогатов" (как в соотв. фильме). Им не нужна ни пища, ни воздух, ни атмосферное давление, ни высокая температура, ни скафандры и они не боятся радиации, нужны только элементы питания(в а космосе солнечной энергии завались). Полагаю освоение космоса проще всего делать и будет делаться именно таким способом. ИМХО. Странно что это как-то мало освещено в фантастике(хотя давно не читал) и в фильмах. Наверное опасно правдоподобно.
А цивилизациям на нас вряд ли начхать. Земля это как "игровой клуб", но для неудачников, не вписавшихся в цивилизацию. Если вместимость клуба заметно упадет - "игроки"(в качестве души) могут заметить что кроме Земли есть и другие "игровые клубы". А это может крайне не понравится "элитным игровым клубам", и уж точно они не предназначены для "беженцев" (сколько там платят Турции за то чтобы не пускали таких в Европу). "Москва не резиновая" - "Плебсоземлянам - плебсоземля".
В принципе, на имеющейся базе школьных знаний должны возникнуть вопросы: почему, например, меланома (рак кожи) более всего распространена в Австралии и США - в силу очень маленького числа аборигенов и большого числа не коренного населения. Уже по этому признаку должно быть понятно, как много трудностей ожидает человека уже за пределами планеты, если в ее условиях далеко не везде для него гладко.
А так, многие нф-писатели выдвигали интересные версии, но без решения проблем уязвимостей человеческого организма, даже безотносительно самой возможности выхода за пределы солнечной системы, говорить не о чем.
Не согласен. Анабиоз решает проблему. Не удобно - да. Но принципиально - возможно. Особенно в связке анабиоза и "корабля поколений"
Отправная точка, можно сказать.
А далее;
На Марсе - 0.64 мЗв/день, это 233 мЗв/год (23,3 бэр/год)
Не все так страшно, как черти малюют. Но и в пижаме, как американцы на Луне, не походишь.
Проблема радиации не единственная, к сожалению. Есть еще проблема гипомагнитного голода http://nuclphys.sinp.msu.ru/school/s12/12_19.pdf
Космический барьер - это действительно проблема. Но это проблема рассматривается совсем не в том масштабе, какой нужен. Это не проблема отдельных человеческих институтов, государств. Даже не проблема человеческого разума современного общества или человечества как биологического вида. Это проблема выживания и распространения самой жизни за пределы Земли.
С этой точки зрения радикальность проблемы подсказывает радикальность ответов.
Для меня очевидно, что именно эволюция с жесточайшим естественным отбором первых же поколений, практически селекция - тот путь, который Жизнь проложит себе в космос. Человек, рожденный на поверхности, не приспособлен к космосу? Тогда к нему приспособятся новые особи, которые будут рождены уже на орбите, на Луне, на Марсе. От первых колонистов требуется только одно - успеть дожить до того момента, когда их дети дорастут до полового созревания и успеть вложить в них все необходимые знания для воспроизводства культуры - хотя бы на уровне использования наличных технологий, чтобы выжить и начать медленный процесс создания местной биосферы, местной культуры и местной техносферы.
Это будет жестокий, рискованный и подверженный катастрофам процесс засеивания космоса. Он не будет безопасным - и с этим придется смириться. Тысячи ковчегов будут отправляться в межзвездные просторы - с тем чтобы хотя бы единицы достигали планет, на которых будут долгосрочные шансы развить колонию. Колонизация будет идти волнами. И каждая следующая волна порой будет с удивлением обнаруживать следы предыдущей, как правило трагической, но иногда - это будут одичавшие потомки первых удачных колонистов, и возможно они мало будут похожи на земных людей... Но это не должно нас пугать и останавливать. Это вызов, который уже принят - не нами, самой Жизнью.
Вполне вероятно, что мы и есть потомки таких колонизаторов.
Есть другой аргумент.
Году так в 1990 я встречал подобный взгляд в газете "Комсомолец Узбекистана" (я тогда подписывался на несколько региональных газет, где были публикации по всяким уфологиям). Каждая планета в соответствии со своими астрофизическими свойствами имеет специфические собственные колебания различных физических и гравитационных полей. И тогда на Земле животный мир, включая человека, приспособлен именно к колебаниям Земли. Таким образом, человек, утверждалось, не сможет долгое время находиться далеко от своей планеты. Так что защита от радиации при таком взгляде все равно не поможет.
Верное замечание. Неизвестно ещё, как жизнь вне Земли скажется на способности к деторождению. А генетические эксперименты имеют потенциальную опасность бесплодия или вырождения потомства. Так что для всевозможных исследований необходимо еще уйма времени, прежде чем будут получены какие-то прорывные научные результаты.
Вопрос автору статьи. Каким образом советские аппараты Луна привезли отснятые фотокадры Луны, ежели там такая радиация, что корабль прошивается наскрозь вдоль и поперек? А также каким удивительным образом ездил Луноход по каналу радиосвязи? Радиация же, помехи, однако.
Вы почитайте АШ-статьи, на которые я сослался в своём материале. Может у вас такие вопросы сами отпадут.
Слив защитан.
Человечество может жить только на Земле - тезис земляного червя.
Закопаться поглубже, обустроить свою норку и не высовываться. Ведь снаружи такой страшный мир!
Может подскажете, где человечество может жить ещё, помимо Земли.
Выкопайтесь из своей норки. С наружи в числе прочего я, а я не такой страшный как окрестности.
Страницы