"Сегодня нет, и в ближайшие десятилетия не будет технических возможностей по-настоящему оградить человека от влияния космоса. Для радиации стенки наших космических аппаратов – это бумага. Нас с вами от космических влияний ограждает стокилометровый слой воздуха. Если сжать его до плотности воды, его толщина будет 10 метров. Если сжать до плотности металла – то 2,5– 3 метра. Когда мы научимся делать космические корабли со стенками толщиной 2–3 метра - а мы, вероятно, никогда себе этого позволить не сможем, это очень дорого, - тогда человек может пытаться жить в космосе неограниченно долго. Сегодня максимум год можно провести на орбите и 2-3 недели далеко за пределами Земли, это мы уже знаем
Куда дальше можно отправить людей? Все понимают, что ближайшая цель для человека – это Марс. Можно ли это осуществить? Вот картинка, на которой много интересных цифр – это доза радиации, которую получает человек в течение года, находясь на поверхности Земли, в верхних слоях атмосферы, например, летая на реактивном самолете, на низкой околоземной орбите, как МКС, по пути к Луне и в межпланетном пространстве. На Земле мы не страдаем от космической радиации, в стратосфере уже страдаем, и летчики регулярных авиалиний получают заметную дозу радиации. Пребывание человека на орбите более года уже грозит здоровью. Колоссальную дозу получают космонавты, преодолевая радиационные пояса, но они их довольно быстро преодолевают, и это не страшно. Работать на поверхности Луны можно не более 2-3 месяцев, там уже заметная радиация. А полет к Марсу – это очень большая доза даже в самых благоприятных условиях, то есть когда нет вспышек на Солнце. Ведь полет будет длиться не менее двух лет, и не бывает так, чтобы за два года не было вспышек на Солнце, одна хорошая вспышка – это почти мгновенная смерть (белокровие - и дальше смерть). Но даже в нормальных, фоновых условиях двухлетнее пребывание за пределом радиационных поясов Земли – это очень большая вероятность ракового заболевания. Стоит ли это того, чтобы отправлять туда людей, не говоря уже о финансовых затратах? Стоит ли рисковать людям для полетов на Марс? Посмотрите, как изменилась точка зрения на базу на Марсе. Если в 80-е годы было представление, что мы прилетим, из остатков ракеты соберем на поверхности лабораторию, будем в ней спать, кушать и выходить на поверхность для работы на Марсе, то уже в наше время марсианская база мыслится только как подземная, потому что на поверхности Марса еще больше радиационный фон, чем в открытом космическом пространстве (под поверхностью он, конечно, меньше). Что же, надо прилететь на Марс и сразу забраться в землянку и сидеть там? Тогда зачем нужен полет человека? Мне кажется, это не совсем обдуманные проекты, но, тем не менее, чувство гордости они иногда возбуждают у тех, кто говорит: «Вперед, на Марс!» - имея в виду полет человека.
на поверхности Марса, скорее всего, жизни нет, там плохие условия – высокая радиация,
Красавцы Юпитер и Сатурн противопоказаны пилотируемой космонавтике, потому что в их окрестностях радиационные пояса на много порядков более мощные, чем в окрестностях Земли: там даже электроника с трудом выдерживает напор радиации. А что касается человека – я сам считал недавно, да и не только я, – один час может выдержать человек в скафандре на поверхности спутников Юпитера или Сатурна. За один час доза радиации превысит все возможные пределы для человека. А роботы эффективно работают и в окрестностях Юпитера, и в окрестностях Сатурна;
И никакой технический прогресс не даст возможности её покинуть и переселиться на новые пригодные к жизни планеты."
У Луны нет поясов Ван Аллена. У нее также нет защитной атмосферы. Она открыта всем солнечным ветрам. Если бы во время лунной экспедиции произошла сильная солнечная вспышка, то колоссальный поток радиации испепелил бы и капсулы, и астронавтов на той части поверхности Луны, где они проводили свой день. Эта радиация не просто опасна – она смертельна!
В 1963 году советские ученые заявили известному британскому астроному Бернарду Ловеллу, что они не знают способа защитить космонавтов от смертельного воздействия космической радиации. Это означало, что даже намного более толстостенные металлические оболочки российских аппаратов не могли справиться с радиацией. Каким же образом тончайший (почти как фольга) металл, используемый в американских капсулах, мог защитить астронавтов? НАСА знало, что это невозможно. Космические обезьяны погибли менее чем через 10 дней после возвращения, но НАСА так и не сообщило нам об истинной причине их гибели.
Большинство людей, даже сведущих в космосе, и не подозревают о существовании пронизывающей его просторы смертельной радиации. Как ни странно (а может быть, как раз по причинам, о которых можно догадаться), в американской «Иллюстрированной энциклопедии космической технологии» словосочетание «космическая радиация» не встречается ни разу. Да и вообще эту тему американские исследователи (особенно связанные с НАСА) обходят за версту.
Между тем Ловелл после беседы с русскими коллегами, которые отлично знали о космической радиации, отправил имевшуюся у него информацию администратору НАСА Хью Драйдену, но тот проигнорировал ее.
Один из якобы посетивших Луну астронавтов Коллинз в своей книге упоминал о космической радиации только дважды: «По крайней мере, Луна была далеко за пределами земных поясов Ван Аллена, что предвещало хорошую дозу радиации для тех, кто побывал там, и смертельную – для тех, кто задержался».
«Космические частицы опасны, они исходят со всех сторон и требуют как минимум двух метров плотного экрана вокруг любых живых организмов». Было установлено, что радиационные пояса в космосе начинаются у отметки 800 км над поверхностью Земли и простираются до 24 000 км.
Curiosity имеет на борту прибор RAD для определения интенсивности радиоактивного облучения. В ходе своего полета к Марсу Curiosity производил замеры радиационного фона, а сегодня об этих результатах рассказали ученые, которые работают с NASA. Поскольку марсоход летел в капсуле, а датчик радиации располагался внутри, то эти замеры практически соответствуют тому радиационному фону, который будет присутствовать в пилотируемом космическом корабле. Результат не вдохновляет — эквивалентная доза поглощенного радиационного облучения в 2 раза превосходит дозу МКС.
Радиация в космосе возникает в основном из двух источников: от Солнца — во время вспышек и коронарных выбросов, и от космических лучей, которые возникают во время взрывов сверхновых или других высокоэнергетических событий в нашей и других галактиках. Космические лучи составляют основную долю радиации в межпланетном путешествии. На них приходится доля излучения в 1,8 мЗв в сутки. Лишь три процента облучения накоплено Curiosity от Солнца.
Нынешние технические средства более эффективны против солнечной радиации, которая имеет невысокую энергию. Например, можно оборудовать защитную капсулу, где космонавты смогут скрываться во время солнечных вспышек. Однако, от межзвездных космических лучей не защитят даже 30 см алюминиевые стены. Свинцовые, вероятно, помогли бы лучше, но это значительно повысит массу корабля. Но космическое рентгеновского излучение способно проникать через любую толщину материалов.
Что вы думаете о радиационном поясе Ван Аллена и возможностью его пересечения космическими аппаратами? Задумалась я об этом, когда поняла возможности работы программ ПК с фальшивыми фото и одновременно удивилась, что при столь бурном развитии технологии после 70-х годов ни один человек не ступил на поверхность Луны. Неужели все исследовали? Для меня сейчас все больше моих аргументов склоняется к той идеи, что преодолеть его невозможно и все что мы видим о полетах за этот пояс, то есть сверх 17000км есть нереально (соответственно ни о каком полете на Луну и никаких фото Марса и речи быть не может). Но даже и войти в этот пояс и остаться с работающей техникой также технически сложно из-за необходимой защиты и соответственно веса аппарата, а начало внутреннего пояса около 1000-4000км над Землей, есть еще и внешний. ссылкио поясе и Луне с википедии, которые отражают официально-признанную науку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационный_пояс
http://ru.wikipedia.org/wiki....8.D0.B5
http://galspace.spb.ru/index29.html
ссылки с непризнанной официально идеей невозможности преодоления пояса излучений:
http://www.ojasvi.kiev.ua/text/dif3/moon.htm
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
На околоземной орбите космонавты находятся под защитой магнитосферы Земли. В окололунном пространстве или на поверхности Луны весь поток солнечного ветра принимает корпус космического аппарата или лунного модуля. Плотность потока электронов в солнечном ветре меняется на два-три порядка порой в течении одной только недели. При столкновении с обшивкой корабля или модуля электроны останавливаются и рождают рентгеновское излучение, которое имеет огромную проникающую способность. Резкое увеличение потоков электронов создают реальную угрозу спутникам и пилотам КА на трассе Земля-Луна, находящихся в зоне всплесков их потока. Уже отмечено довольно много случаев, когда выход из строя отдельных систем спутников или даже прекращение их функционирования связан с резким усилением потока релятивистских электронов. Мощный поток электронов с энергией в несколько МэВ, насквозь пробивает оболочку спутника, электроны с меньшей энергией генерируют огромны поток вторичного тормозного излучения, состоящего из жесткого рентгеновского излучения. Во время магнитных бурь происходит изменение интенсивности электронов в Радиационном Поясе Земли иногда в 10-100 раз и более в эпоху максимума солнечной активности. В этом случае дозы радиации могут возрасти до опасных значений для жизни космонавтов и составить 10 Зивертов и более.Основной вклад в дозы радиации вносят электроны с энергией 0.3-3 МэВ, которые генерируют жесткое рентгеновское излучение. в эпоху максимума солнечной активности доза радиации, создаваемая внешним поясом, возрастает в 4-7 раза. Напомним, что 1969 - 1972 был год пика 11-летней солнечной активности.
на траектории Земля-Луна полёт по легенде НАСА проходил выше геомагнитной широты 30 градусов, тогда, согласно универсальному высотному ходу интенсивности потоков протонов, дозы радиации можно уменьшить на порядок. Однако, возвращение на Землю и приводнение было вблизи геомагнитного экватора (Аполлон 12 и Аполлон 15 - 0-2 градуса северной геомагнитной широты, с учётом ежегодного смещения магнитных полюсов). Дозы радиации будут соответствовать максимальным значениям. Прохождение протонного радиационного пояса Земли вызывает эффект на три порядка выше официальных доз радиации для Аполлонов. Результатом является острая лучевая болезнь, старт к Луне по схеме НАСА после магнитных штормов - это 100% летальный исход. Реальные полученные дозы радиации будут много выше, чем официальные НАСА.
ЭЛЕКТРОННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ РАДИАЦИОННОГО ПОЯСА ЗЕМЛИ
Внешний пояс радиации открыт советскими учеными, расположен на высотах от 9000 до 45000 км. Он намного шире внутреннего (распространяется на 50° к северу и на 50° к югу от экватора). Электронная компонента радиационных поясов испытывает значительные пространственные и временные вариации в зависимости от трех параметров: местного времени, уровня геомагнитного возмущения и фазы цикла солнечной активности. Максимальная поглощённая доза, создаваемая внешним поясом за один час, может составить громадную величину — до 100 Грей. Проблема защиты от радиации внешнего пояса менее сложная, чем проблема защиты от радиации внутреннего пояса. Внешний пояс состоит в основном из электронов невысокой энергии, от которых защищают обычные материалы обшивки космического корабля. Однако, при такой защите создается жесткое и мягкое рентгеновское излучение (эффект "рентгеновской трубки"). Рентгеновское излучение является ионизирующим и глубоко проникающим.
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
Выше 24 000 км над Землей радиация убивает все живое
Космическая радиация за пределами Магнитосферы представляет серьёзную опасность, требующую усиленных мер защиты, каковые посчитали два советских учёных Бубнов И.Н., Каманин Л.Н, выпустив в 1964 году научно-популярную книгу «Обитаемые космические станции».
Комментарии
А то что прогресс человечества непрерывно ускоряется учитывается?
Безусловно! Но смотрите сами, вот рисунок
Условно на верхней шкале 1-я, 2-ая и последующие технологические и научные революции. А на нижней шкале земное время время в тысячах лет. Выводы из графика можете легко сделать сами, что 2-я технологическая революция наступит через 100 тыс.лет после первой (нынешней)
Ещё бы обоснавание, почему здесь действует именно лоагрифмическая зависимость от времени? Абсолютно не ясно. Почему не экспоненциальная, что весьма характерно для развивающихся биологических систем? А если одновременно действует несколько факторов, причем каждый со своей зависимостью, тогда вообще будет полиморфная с точками перегиба? Нельзя по своему усмотрению априори выдвигать тезис и строить всё логическое построение на выводах из него.
Логарифмический график на самом деле весьма справедливо отражает прогресс цивилизации. Вот есть такое понятие, как информационные революции, т.е. это такие открытия, после которых у человечества резко возрастало количество знаний и всякой информации на единицу времени. Это, например, речь, письменность, книгопечатание, электричество и связь, компьютеры и т.д. Графиком информационной революции, т.е. накопления знаний, будет нижняя шкала, а графиком смены, например энергоукладов, верхняя.тогда мы увидим, что для достижения нового энергоуклада потребуется накопление знаний еще на порядки больше, чем имеется сегодня.
Это у вас когда предыдущая НТР была? вообще то в 19 веке.
Ты дурной что ли?) Какие нахер выводы???))) из сраного одномерного графика с двумя точками??? по гуманитарным данным??? Ты где учился? У тебя вообще есть образование? Иди проспись.
+++100500.
Я обычно не сторонник столь рдикальных оценок, но в данном случае соглашусь полностью.
Прогресс на данном этапе идет по экспоненте, но есть риск перехода на линейный участок в ближайшее время. Потому что всё у нас определяется доступностью энергорессурсов и на данный момент (на сегодня) они есть.
Что бедт завтра... Прогнозов много, но я оптимист.
Уже давно про S-образные кривые говорят (вот, например, Gartner Hype Circle http://www.gartner.com/technology/research/methodologies/hype-cycle.jsp ). Нет экспонент и логарифмов в чистом виде. Это как ультрафиолетовая катастрофа - надо лишь сшить эту экспоненту или логарифм с чем-то ещё.
По S-образным кривым живут отдельно взятые системы и явления. Технический прогресс и развитие науки это огромное множество этих систем живущих и умираующих одновременно. Но самое главное, что количество этих систем и явлений данный момент стет по экспоненте (строго пропорционально количеству людей на планете)
ерунда. нет защиты? пока нет.
про амеров опять таки притянуто. о каком сечении радиационного пояса идет речь?
С тезисом "нет защиты" танкисты с противорадиационным подбоем башни еще поспорят. И не такой уж он и тяжелый. Другое дело, что на "Аполлонах" его наблюдать как-то не приходилось при всем старании...
Вся надежда на перенос сознания в компьютер и цифровое бессмертие. Тогда и проблем с колонизацией не будет.
Очередной фантастический сюжет
В чём фантастичность?
Жизнь не может быть неорганической и в виде нулей и единиц. Это только роботы в таком виде возможны.
На чём основано данное утверждение? Его никто еще не проверял.
Дайте определение жизни.
В том, что мы еще так и не определились что есть сознание.
Вся прелесть в том, что по теореме Гёделя о неполноте, мы никогда не определимся, что такое наше сознание, но это не помешает в той или иной степени смоделировать его, и уж тем более загружать в машину.
Определимся. Речь о самосознании. В той или иной степени в машину можно загрузить Гегеля, но не самосознание, ибо самосознание есть результат, а не алгоритм или данные. На эту тему, конечно, можно устроить вселенский срач, так как не одно поколение голову ломало, а к определенности так и не пришло. Нет понимания - нет модели.
А ты уверен, что твое самосознание в провода перельётся?
Самосознание не перельется, а вполне себе скопируется, и будет знать, что оно копия.
ЧЕМ оно будет знать?
Ведь не будет обратной связи по рефлекторным связям даже самого низкого уровня.
Компенсационный и корректирующий механизм мышечных реакций будет отсутствовать.
Что значит "чем"? А чем вы знаете?) Или вы думаете, что при телепортации превратитесь в аналог той умной бомбы из фильма "Тёмная звезда", когда у неё почти все датчики отказали? "Да будет свет!" сказала она и рванула.
Какая телепортация?
Я вам говорю про то, что весь интеллект - последовательности нервных импульсов для управления мышцами.
Даже если и так, что мешает эмулировать наличие мышц у копии сознания в виртуальной реальности. Вас кладут на стол и говорят, что после копирования, копия вашего сознания окажется в виртуальном теле в виртуальном мире, доступ к сенсорам в реальном мире, можно получить щелкнув 3 раза пальцами левой руки и сказав "сим салабим". Так что тут точно нет проблем. Любой физический объект можно сэмулировать в виртуальной реальности.
Не любой.
Вам придётся моделировать и характеристики "элементов исполнения". А это - уже очень тонка физхимия. Вряд ли вы там сможете на обобщённых моделях выехать.
К сожалению, по всей видимости это будет уже другое сознание (хотя и информационная копия), если учитывать квантовую природу субстанциональности сознания. Возможен (хочестя верить )) другой способ отделения сознания от биологического носителя, но это явно не копирование информационной составляющей.
Нейронные сети.
Да хоть армия суперкомпьютеров. Не в этом проблема. Принципиальное ограничение сродни невозможности ненарушающего квантового измерения.
Если перелить твоё сознание с парой (квантовых) ошибок, то это будешь на какой процент "не ты"? Тем более квантовые процессы случайны, так ведь? Как определить, что какой-то микрообъект должен был прийти в какое-то определённое состояние отличное от полученного и предположительно ошибочного. Да и вообще переливая квантовое состояние твоего мозга в нечто основанное на других принципах как можно говорить о какой-то эквивалентности и (наоборот) ошибках?
Сознание "перелить" невозможно. Сознание и есть квантовый объект. Имея все свойства квантового объекта, уничтожается при попытке дублирования. Для него это как раз "сильное измерение". Иными словами, невозможно одновременное существование двух одинаковых "Я". Одно из них уничтожается. Информационный подход здесь не подходит. Теоретически, можно создать дубль сознания, но оригинал к моменту создания прекратит существование.
А как же квантовая телепортация?)
Вот-вот, уже интереснее. Причем это абсолютно непохоже на копирование.
Если мой мозг квантово телепортировать, то я другие мысли буду думать, нежели если меня не трогать?
Она доказана, эта природа? Пока лишь предположения.
Кстати, сознанием обладает мозг, но не отдельный нейрон. Технически никто не мешает сделать копию нейрона мозга на другой элементной базе, скажем, кремниевой. Нейроны обмениваются электрическими импульсами, так же как и электронные схемы. Потому ничего принципиально невозможного в этом нет.
Теперь представим, что мы меняем 1% нейронов мозга на "кремниевые". Они обучаются, живут какоето время. Человек остается самим собой. Потом меняем следующие 0.01% нейронов. И так далее. Поэтапно меняем все нейроны на кремниевые. Сознание никуда не денется, так как все нейроны - функциональные копии биологических нейронов.
Итог 1 - имеем сознание, перенесенное в кремниевый мозг.
Итог 2 - ничто не мешает снабдить кремниевые нейроны функцией сообщения своего состояния наружу по некоторому интерфейсу. Следовательно такой мозг-слзнание можно скопировать.
Пока это фантастика. Но это пока.
Имхо, постепенная замена реальных нейронов кремниевыми как раз и невозможна, т.к. в мозге идёт постоянное изменение связей между нейронами. А вот эмуляция мозговой структуры в виртуальной реальности вполне себе осуществима. В виртуальную реальность с интерфейсами доступа к реальному миру и будут загружаться копии сознаний. И да, если моё сознание скопируют, то копия уже не будет являтся мной, это будет отдельное сознание с такими же начальными условиями как у меня в момент копирования, и которое после копирования пойдёт своим путём. Это как жд расходящаяся на развилке.
пфф да пока мы на бочках с салярой пытаемся летать, о каком космосе речь?? просто лооол
Если пересчитать траты автотранспорта по всей планете в бочка-солярки - то на Марсе уже под 200 млн жить могло бы.
Осталось ответить на вопрос: что мы там, на Марсе, забыли? Чтобы 200 млн туда поехало :)
Как минимум, чтобы не закончить как динозавры.
При теоретическом катаклизме и потере жизни на Земле, никакая колония на Марсе шансов не имеет. В чем смысл небольшой группе людей выживать и постепенно вымирать?
А кто говорит, что отправить 10 человек и успокоиться? Сделать нормальную колонию в миллионы человек.
Переселение на другие планеты (не только Солнечной Системы) и есть гарантия сохранения вида (хотя бы и мутировавшего).
А как же Бетельгейзе с Альдебараном? Бабахнут и сдует кору Земли (и др.) вместе с нами.
Вот поэтому и надо расширять ареал обитания, чтобы когда шарахнут те же Бетельгейзе с Альдебараном мы были подальше от этого праздника "жизни"
Аль Де Баран = Всем известная Овца )
Аааааааа!!! Ты сделал мой день! Просто убил наповал!
Дык они, заразы, на всех планетах сдуют.
Я написал "др." в добавок к Земле.
Страницы