Война-прокси 7. Донбасс. Начало войны.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Вот это основная цель обстрелов Донбасса, трупы мирного населения. 

Цикл подошел к третьему условию создания очага войны-прокси на Донбассе – нужно заставить население взять в руки оружие. Зачем? Причин было две.

Первая, основная причина.

Это нужно для создания на Донбассе зоны кровавого хаоса.  ЛДНР, как республики (как государства), на конец мая представляли собой практически медийный фантом. По сути, ЛДНР не контролировали территорию. ЛДНР-овцы сидели в захваченных зданиях под флагами России и ЛДНР, а остальной Донбасс жил своей параллельной жизнью. Население охотно выходило на антимайданные митинги, било "залетных" бандерлогов, проголосовало на референдуме, но воевать, это нет, работать нужно. Со стороны Украины тоже не было массового террора. Как пример, в Донецке в аэропорту «сидели» части ВСУ и никаких действий не предпринимали (об немного этом попозже). Если «ударить» по ЛДНР с умом, то все закончилось бы в 48 часов. Разве что со Славянском бы провозились дольше, хотя «гениальный стратег» Гиркин трусливо убежал на третий день после того, как за Славянск взялись всерьез, по-настоящему. Сами бойцы Стрелкова держались бы, но вот их командир... Западу же нужна  кровоточащая язва, долговременный очаг хаоса на границах России. Такое получается при партизанской войне. Для этого нужно, чтобы население возненавидело вторгнувшиеся украинские войска и взяло в руки оружие.

Значит, нужно запугать местное население этническими чистками. Нужно собрать (выпустить из тюрем), вооружить и отправить на Донбасс всякую мразь для того, чтобы твари грабили, насиловали и убивали мирное население. Мразь нужно красиво назвать добровольческими батальонами, дать им тяжелое вооружение, и пусть развлекаются стрельбой по мирным городам.  Далее, нужно по максимуму разжечь ненависть между местным населением и ВСУ. Для этого вполне годится уже испытанный способ под названием «неизвестные снайперы». Почему бы не отправить в зону боевых действий «неизвестные артбатареи (минометы)». Такая «неизвестная артбатарея» выпустит десяток снарядов по одной стороне конфликта (можно по населенному пункту, тоже годится), потом развернется и шарахнет по другой стороне, а дальше противники сами справятся с взаимным убийством друг друга. Можно обстреливать населенные пункты, находящиеся, как под ВСУ, так и под ополчением, разницы нет. Немотивированные авиаудары – это обязательно. Нет ничего более ненавистного местному населению, как вражеская авиация, бомбящая мирные кварталы. Могло ли ВСУ само обстреливать мирные города? Конечно, хотя бы следующим образом: напились, разорвали тельняшки на груди, мол "Всех порвем", кинулись к орудию и выпустили десяток снарядов "Куда то туда". И тем самым выпросили от "сепаров" "ответку" по всему участку фронта. Да и ополчение вполне могло "отчебучивать" подобное. Спустя достаточно короткое время стороны уже сами, без провокаций, начали убивать друг друга. Это произошло, когда появились погибшие, появилась ненависть. Война кормит войну и топливо - ненависть. Для всего этого нужно как можно больше трупов с обеих сторон. Нужно как можно сильнее разжечь ненависть сторон конфликта.

Далее, нужно дождаться, когда после всех провокаций и обстрелов в Донбассе развернется массовое ополченческое движение, и начать крайне жестоко «давить сепаров». И всеми способами втягивать Россию в эту кровавую кашу. Для провокаций вполне годятся «случайные обстрелы» территории России «неизвестными артбатареями». Вдруг руководство России не выдержит и ответит ударом по Украине. А дальше втягивание России в конфликт, эскалация конфликта и превращение уже всей Украины в зону кровавого хаоса. Так что, господа свидомые украинцы, если вы надеялись получить должности надсмотрщиков на рабами в покоренной России, то это очень зря. Ваша участь была сгореть в одном с Россией кровавом огне.

Вторая, второстепенная причина.

Нужно вину за возникновение этой кровавой каши возложить на ЛДНР и Россию. Если ВСУ просто прокатится огненным катком по безответному Донбассу, то беженцы будут обеспечены, но выглядеть это будет, как геноцид мирного населения, тут не отмоешься. У России появляется возможность дипломатической игры в ООН, вплоть до постановки вопроса о военном наказании агрессора, или  запрос на ввод санкций. Если кто-то думает, что дипломатическая игра в ООН или имидж при начале войны - это ерунда, а все решает грубая сила, то это не так. По Сирии не было никакого решения ООН (хотя бы по бесполетной зоне), и даже США не решились на начало полномасштабной воздушной операции. Это особенности нынешнего ведения войн. Прямая агрессия сейчас немодна и опасна. Нужно, чтобы начало войны выглядело, как отражение или наказание чужой агрессии. То есть, внешне конфликт должен выглядеть, как отражение внешней агрессии и подавление вооруженного мятежа, а не как зачистка населения под ноль.

Я снова приведу клип, который полностью раскрывает все вышеизложенное. Это песня Виктора Цоя, исполняет Полина Гагарина, клип вроде бы создан где-то в информационных структурах ДНР. Привожу ролик от NEWS FRONT. Я не просто так все подробно изложил об этом клипе. В четвертой статье клип оказался заблокирован Ютубом из-за "нарушения авторских прав". Автор, конечно понимает, что АШ мониторится и автору лестно, что его труды оказались замечены нашими "партнерами". Автору не "влом" еще раз повторить клип. А вообще, смешно. Чьи авторские права были нарушены, ДНР, что ли? Уж не позорились бы и разблокировали клип. Там общих просмотров всех копий, наверное, с десяток миллионов.

Я еще раз отвечаю на крики-вопросы из клипа "Почему убивают людей на Донбассе?". Русских Донбасса убивают потому, что они - русские. Эти смерти нужны для того, чтобы создать на Донбассе зону кровавого хаоса, с перспективой разрастания хаоса на всю Украину. Кровавая украинская каша неминуемо выплеснется в Россию, а если американским кукловодам повезет, то Европе тоже не поздоровится. Будут уничтожены два конкурента Америке, два потенциальных центра силы (центра стабильности) - Россия и Европа.

Давайте немного о том, как все начиналось (это очень показательно), и уйдем дальше. Я больше не могу копаться в подробностях, тошно от бесконечной подлости и предательства.

Итак, к концу мая были выполнены все условия для начала полномасштабной войны на Донбассе. После проведения референдума народные республики на Украине  стали отчетливо ассоциироваться с сепаратизмом.  Между Донбассом и остальной Украиной пролегла трещина. Когда к власти пришел нужный для начала войны человек - Порошенко, война началась на следующий же день после выборов. Предварительно была нужна яркая медийная причина для объяснения того, зачем Украина начала обстреливать Донбасс. Видимо Славянск не подходил для этого, там все длилось достаточно давно. Такой причиной стала попытка захвата донецкого аэропорта 26 мая 2014 года. Вот ссылка на воспоминания участников. Выводы можно делить на 10, обида у людей тогда была серьезная. А сам ход боев описан неплохо.

https://topwar.ru/53392-doneck-26-maya-aeroport-otchet-uchastnika.html

Коротко со своими выводами. Официально штурм был осуществлен Ходаковским.  В аэропорт пошло подразделение, сформированное только из россиян. Это было самостоятельное подразделение, которое подчинялось Ходаковскому только номинально. Это очень важный факт. Россияне не были включены в гнилые украинские расклады, они ни с кем не были завязаны в Донецке и решительно настроены на создание ДНР. После начала войны россияне стали бы центром "кристаллизации" ополчения, к ним бы обязательно пошли люди и война могла пойти  по другому. Поэтому самостоятельное подразделение россиян нужно было уничтожить любой ценой, заодно создать медийный образ российской агрессии.

В аэропорту находился кировоградский спецназ и никуда не "лез". Аэропорт работал в штатном режиме, принимал и отправлял авиарейсы. Никаких боев в аэропорту не планировалось. Ходаковский уверил россиян, что с кировоградским спецназом заключена договоренность, ополченцам достаточно приехать и имитировать штурм, спецназ сразу же разоружится и уйдет из аэропорта. Такое уже было 15 мая при разоружении нацгвардии в Донецке. Приехали чеченцы, окружили часть, предъявили ультиматум, НГ сложила оружие. Явный "договорняк" с командованием этой воинской части. Тогда все прошло мирно. Кто захотел уехать, того отпустили, кто решил остаться, остался спокойно. Что то подобное ожидалось в аэропорту.Накануне разведчики ополченцев съездили в аэропорт, встретились там с сотрудником СБУ, который возглавлял службу безопасности международного аэропорта. Последний сообщил им обстановку в районе аэропорта, показал схему нового терминала. Там же обговорили все подробности будущей операции. Если честно, то разведчики почувствовали неладное и доложили Ходаковскому о своих сомнениях. Ходаковский их просто "послал".  Ночью ополченцы выехали в аэропорт и заняли новый терминал. Причем, им была выдана только схема нового терминала, даже не было карты всего аэропорта. Увы, хороших офицеров у россиян не было, поэтому поверили всей этой "лаже". ПЗРК у ополчения были, но их не дал взять Ходаковский. Ранним утром к ополченцам подошло подкрепление, фактически в новом терминале собрали всех россиян, в том числе и чеченцев.

С утра 26 мая все пошло по иному,  спецназ не не стал разоружаться. Вместо этого спецназовцы начали занимать уже намеченные позиции в старом терминале. Появились сотрудники какой-то ЧВК. Они блокировали подъезды к аэропорту и заняли самое высокое строение - диспетчерскую вышку. После этого был открыт стрелковый и артиллерийский огонь по новому терминалу. И опять лезет полное "дерьмо".  ЧВК-ашники вели снайперский огонь по обеим сторонам боя, по ополчению и по спецназу. Дело дошло до того, что кировоградский спецназ открыл огонь по диспетчерской вышке, чтобы подавить огонь снайперов. Очень быстро появилась авиация и отбомбилась по аэропорту. Отбомбились укры очень "грязно", погибло более 20 человек мирного населения. Эта дата 26 мая 2014 года считается началом систематических обстрелов Донецка. Ее же можно считать началом войны на Донбассе.

Когда россияне попытались вырваться из терминала, выяснилось, что часть дверей заблокировано. Пришлось пробивать выход с помощью взрывчатки. Подготовленные люди, которые знали, как воевать, у ополченцев были, не было толковых офицеров. После того, как россияне вырвались из ловушки, они погрузились в два камаза и начали отступление в сторону города. Естественно, отстреливаясь на ходу. И были расстреляны на въезде в город блокпостом батальона "Восток" (командир Ходаковский). Через несколько дней после предательской операции добровольцы из Чечни покинули ДНР. Значительная часть батальона «Восток» от осознания последствий трагической операции дезертировали в ближайшие дни. Во всей этой гнилой истории на случайность (френдли-файер) можно списать только расстрел камазов на въезде в город, и то… Во всем остальном сомнений нет – это была загодя подготовленная ловушка, да еще с вмешательством "третьей стороны" - ЧВК, которая работала на эскалацию конфликта. Нужно было "набить" побольше трупов с обеих сторон..

Подразделение понесло серьезные потери, но полностью уничтожить его не удалось. И Ходаковский посылает россиян в еще одну ловушку. Они 5 июня были отправлены в Мариновку для захвата пограничного таможенного поста. Ополченцев выгрузили в поле, где уже стояли пристрелочные вешки для минометов. То есть, местность была заранее пристреляна. По ним был открыт шквальный огонь, появился штурмовик и нанес удар. Фланги россиян прикрывали "Оплот" и "Восток", их мгновенно как ветром сдуло. Ополченцы опять вырвались из боя и ушли на территорию России. Наверное для этого их и отправили на самую границу. Сопровождающий отряд журналист Sunday Times Майкл Франкетти со смаком описывает, как на территорию России беспрепятственно входит отряд численностью в 80 ополченцев. Он утверждает, что это есть ни что иное, как очередное официальное подтверждение поддержки Россией террористов, действующих на Юго-Востоке Украины. Большая часть отряда ушла в Россию, остатки влились к Безлеру в Горловку. В Донецке не осталось ни одного отряда, который стал бы точкой «кристаллизации» ополчения. До появления стрелковцев в Донецке продолжался бардак и выяснение «Хто тут хлавный».

Вот, как описывали происходящее в аэропорту украинские СМИ.

http://www.unian.net/politics/1007294-poyavilos-polnoe-video-zahvata-aeroporta-donetsk-boevikami-pri-podderjke-predatelya-sbu.html

Ничего нового.  Россия агрессор, штурмовало российское армейское подразделение (охренеть), замечены Ходаковский и Бородай (и что это доказывает), виноват Головура, предатель из СБУ (на него свалили все) и бла, бла, бла (обычный их бред). Но есть "вишенка на торте". Оказывается, кировоградскому спецназу запретили занимать новый терминал под совершенно надуманным предлогом. Провокацию готовили заранее.

В Луганске обстрелы начались с удара штурмовика по ОГА 2 июня 2014 года. Это тот самый «взорвавшийся кондиционер»frown. Нужно сказать, что в Луганске тоже был изрядный бедлам. Тогдашний руководитель ЛНР Болотов вообще, просидел безвылазно в Луганске до августа, пока его не выпнули со своего поста.

Вот так, в июне 2014 года на мирные города Донбасса опустилась смерть и ужас в виде беспорядочных обстрелов и бомбардировок.

PS\ Забыл дать ссылки на предыдущие статьи цикла. Выполняю.

Ссылки на предыдущие статьи цикла.

Война-прокси 1. https://aftershock.news/?q=node/454631

 

Война-прокси 2. https://aftershock.news/?q=node/454638

 

Война-прокси 3. https://aftershock.news/?q=node/455557

 

Война-прокси 4. https://aftershock.news/?q=node/454690

 

Война-прокси 5. https://aftershock.news/?q=node/456417

 

Война-прокси 6. https://aftershock.news/?q=node/458679

 

Комментарий автора: 

Вот такая некрасивая картинка получается. Дальше будет честнее. Война всегда много кровавее, но честнее.

Комментарии

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Я писал, что Болотов сидел в Луганске. А вообще, Луганску не слишком везет в цикле. Все время повествование съезжает на Донецк. Следующая статья будет о боевых действиях. Немножко раскрою интригу. В Донецке для обстрелов у укров был аэропорт, в Луганске пришлось для этого захватывать поселок Металлист. Поэтому в ЛНР боевые действия были начаты пораньше.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Интересно будет почитать, что ты напишешь о Металлисте, учитывая, что я там жил, и самое начало было буквально у меня перед глазами.

Кстати. Малолетние наводчики появились до штурма окрестных территорий где-то за 2 дня. Я их видел своими глазами и у племянника наводил справки, кто это такие, знает ли он их. Так вот он их у нас видел в первый раз. Подозрения на их счет у меня появились потому, что они в несвойственной детям манере расположились на господствующей высоте и часами наблюдали, даже если вообще ничего не происходило. Детям было 12-14 лет.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А кто штурмовал то Металлист, украинцы? О ком речь? На память, это было в середине июня.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Украинцы. Причем в первый день не задалось. На подходе, и отходе, побили кучу техники и народа. Минимум 2 танка и 3-4 БМП, были и пленные. Кадры с разгромом колонны Азова тоже вроде бы оттуда, но этого лично я не видел, хотя дорога похожа на трассу Луганск-Счастье.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Спасибо, покопаюсь немного. Может быть пригодится.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Там вроде не Азов, а Айдар был разгромлен. И Надю Савченко там же захомутали. А со стороны ополчения Мильчаков там со своими воевал.

 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Спасибо за аналитику. Очень интересно и познавательно.

Понятно, что Россию пытались втянуть в войну. Но у меня есть вопрос, по которому я хотел бы узнать мнение автора:

Почему Российское руководство признало хунту? Признало нового президента Порошенко? Почему не разыгрывало козырную карту с Януковичем? Ведь непризнание нового руководства Украины - это очень сильный рычаг давления на ситуацию. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 6 дней)

много раз цитировали здесь: «Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений» (Сталин).

Мы не в безвоздушном пространстве.

1. Народ выбрал. Достаточно демократично, на неохваченных расколом территориях.Зачем нам выступать против мнения народа там ? Пусть вкусят выбранное, будем отбирать (пусть и виртуально, через непризнание выбранной власти) - будем больше виноваты. И позиция по Крыму тогда сильнее - мы прислушиваемся к мнению народа, каким бы оно ни было. В ООН мы выглядели бы как "защитники Януковича", на др. площадках. Да и перед всеми, включая донбассцев. Кого выбрали, того и выбрали. Что не меняет нашего отношения к мятежу кукл-олигархов, играемых штатами и прикрытого "волей народа".

2. Нужно было меньше оснований для того, чтобы говорили, что мы прокси-агрессоры и сепаратисты - попросту россияне.

На Окраине, в России, во всем мире. Где-то действует, где-то не очень. Но, если бы не признали - точно действовало бы на версию, что мы - агрессоры.

3. Нужно было продолжать торговать тем же газом с Европой, да и Окраиной. Не мы должны были быть инициаторами экономической войны, как и войны обычной.

ПС: Автору. Спасибо. Очень нужное дело, разгребсти эти авгиевы конюшни и привести в систему. Хоть и неприятно, наверняка, порой.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

1. Я спросил мнение автора.
2. По п.1 достаточно спорное утверждение.
3. Глупость. Ибо уже КрымНаш. 
4. Отчасти соглашусь. Но получив выгоду от торговли газом до 2019г, когда будет пущен СевПоток-2, мы потеряли политически, в первую очередь в глазах собственных граждан, + временные потери от разрыва экономических связей с предприятиями Украины. 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Наши пытались разыграть карту с Януковичем. Вроде бы в Мариуполе в апреле были попытки митингов с лозунгами, типа: "Янукович, вернись, наведи порядок". Но увы, тогда Прохфессор оказался не нужен и неинтересен украинцам. Всем было на него плевать. А без этого что с Януковичем делать? Приводить его на наших штыках обратно к власти? Да ну его. Или, не признали  Порошенко, а дальше то что? Никаких выгод от непризнания для России не было. Поддержка ЛДНР? Так их в мае не слишком то поддерживало само население Донбасса, они скорее существовали параллельно. Так что, увы, если Порошенко выбрали украинцы и он тогда действительно пользовался поддержкой населения, то нужно было признавать.

Это ничего. Сейчас следите за Януковичем и наслаждайтесь "красотой игры". Вот сегодня он будет дистанционно давать показания в укросуде на всю Украину. Если "не накосячит" будут интересные последствия.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Можно было бы создать ЛЕГИТИМНОЕ правительство в изгнании. В мае 2014 оно может и не было интересным населению, но по мере ухудшения экономической ситуации для людей, это отношение менялось бы. И чем хуже людям. тем краше Янукович.

По поводу ЛДНР,, на тот момент может Янукович и ЛДНР и не срослось бы, а позже? И тогда ЛДНР это были бы не сепары, области поддерживающие легитимную власть. А это значит резкую поляризацию территории Украины.

Получается, что власти РФ спускали многое на тормозах, чтобы не усугублять? Не зря же Путин постоянно утверждает что Уркаина должна быть едина. Но опять вопрос - зачем?

А то, что Янукович выступает в Ростове, это уже импровизация.

Аватар пользователя Qui
Qui(8 лет 6 месяцев)

народ Януковича не поддерживает, элиты тоже. ведь он и своих предал своим побегом.

кто был бы в этом правительстве? от Януковича отвернулись практически все его соратники, кмк.

 

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Какое это имеет значение? Его же нужно использовать не в интересах элиты а соратников, в интересах РФ. 

Аватар пользователя Qui
Qui(8 лет 6 месяцев)

в статьях этого цикла освещён очень немаловажный факт:

Крым поддержали не в последнюю очередь по тому, что народ на 90% хотел идти в РФ.

В Донбассе такого не было. 11 мая 90% проголосовали "за". И это реальные цифры. Но за что? По собственным ощущениям где-то 25% хотели непосредственно идти в РФ, а остальные хотели иметь более широкие права, максимум отделиться и быть сателитом РФ. Такие вот были настроения тогда. И, кмк, этот факт сыграл немаловажную роль в том. как события развивались далее.

То есть, 90% прорусские, из них только четверть хочет непосредственно в РФ, как следствие их поддерживают только лишь неявно,  и это население до сих пор гибнет.

А сколько людей поддержало бы тогда Януковича? 1%? 2%?

Ну то есть на примере пытался показать, что карта Януковича на тот момент вообще для РФ ничего хорошего не сулила.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Вы рассуждаете как в детсаду. Какая разница сколько людей поддержало бы Яныка в 2014. Он бы мог быть просто инструментом, чтобы не допустить или сильно затруднить приход к власти нациков и фашистов, которые действовали в интересах спецслужб США. Вот этим спецслужбам было фиолетово, что думает население Украины по тому или иному вопросу, но оно поступили прагматично - продвинули своих марионеток во власть и пользуясь их легитимностью (РФ же их признала) пытается достичь своих целей.

 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Ни одно, ни второе, ни третье ничего принципиально не меняло-бы. Даром траченные силы и ср-ва.

ЗАЧЕМ?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Я тоже видел примерные цифры по Донбассу. 25% в Россию, 10-15% за единую Украину, остальные сами не знают чего хотят. Сейчас, конечно все изменилось и неудивительно, после всех обстрелов.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 11 месяцев)

Голого короля без яиц сложно использовать в любых раскладах..

"А сколько у него дивизий?" (ц)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 6 дней)

зачем нам режим Януковича, который и был, в немалой степени, источником и участником Майдана с последующими событиями ? Зачем нам противопоставлять себя воле народа Окраины ?

Насчет возможного "брака" ЛНДР и Януковича задайте вопрос донбассцам. Возможно, они и смогут ответить вам без матов.

Мы не вмешиваемся в дела чужих государств, если они об этом не просили легитимно. И если это государство существует.

А что, Путин должен был сказать - мы против единой Окраины ? Чтобы подставиться под обвинения в намерении развалить ее уже подтвержденную собственными словами ? Нет уж.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Да, где то так. Украина должна развалиться сама (если уж ее карма такая).

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Для США и их сателлитов Асад не легитимен, а для РФ легитимен, поэтому ВКС РФ бомбит бармалеев. По Если ЛДНР спонсируется из бюджета РФ, то их главы могли бы и смириться с компанией Яуковича среди свои рядов.

Путин мог бы сказать - что мы за единую Украину с легитимным президентом. А на выборах помогать пророссиской партии пройти в Раду. А в итоге власть захватили нацики и фашисты и мы имеем что имеем.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Нету пророссийской партии на Украине, нету. И никогда не было. Все "зачищено" под ноль. В этом беда. Русские Юго-Востока беспечно "спали", не забивая себе "мозги" ничем. 

ЛДНР и Янукович. А зачем. У Януковича рейтинг на Украине был никакой, это сейчас украинцы оголодали и охолодали, и вспомнили об Януке. Два года назад его совать в ЛДНР, чтобы еще больше дискредитировать республики? Зачем. Любая игра должна учитывать настроения населения, иначе будет только хуже. Клинтониха доказала это просто блистательно.

А В ЛДНР он и посейчас никому не нужен. Там научились справляться с делами сами.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Физически он никому не нужен. ))))))) Но он нужен в качестве законного президента суверенной страны.
А сейчас он просто частный гражданин, который хоть и имеет несколько томов с закладками, но по должности он никто и отношение к частному мнению соответственное.

Даст он показания, сольет какую то часть информации. Но она кроме волн на воде ничего не создаст. Как и любая другая новость проживет пару недель не более.
 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Де юре, он и сейчас президент. Импичмент ему не объявляли, не за что. Порошенко самозванец. Вообще, главное симпатии и антипатии народа. Если сейчас Янукович снова пользуется поддержкой населения Украины, то он "сыграет" обязательно. Как, посмотрим. Возвращений прежних правителей к власти  в истории пруд-пруди. Вот в ЛДНР он не нужен.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Для возвращения нужны ресурсы. У Яныка имеются такие? Собственные? Кто по Вашему мнению их ему предоставит? Я правильно понял Вашу мысль, что после того ка власти РФ признали хунту, она переобуется в полете каким либо способом помогать Януковичу, именно как президенту Украины? 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Повторяю последний раз, прошу не обижаться. Все решают симпатии народа. Есть симпатии к Януковичу, будет игра на возвращение, найдутся и ресурсы. Если нет, то ничего не поможет.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

К отсутствию симпатий народа к Януковичу приложили немало усилий обе стороны.

Хотя лично я был бы не против Януковича, как наименьшего из зол.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 6 дней)

Кроме Асада там никого легитимного нет. Не было других выборов.

Кому конкретно нам там помогать на выборах ? Какого черта (в перспективе) нам эта Окраина вообще ?

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Про Асада -  у США и коалиции, есть другое мнение, явно расходящееся с Вашим. )))))

Если лично Вам не нужна Окраина, то это не значит, что она в той или иной мере не нужна России (я не говорю, что она обязательно, частично или полностью должна быть в РФ). Как минимум Украина нужна России, чтобы не играть против России, как она делает сейчас.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 6 дней)

и что ? Плевать мне на их мнение и на то, как они старательно роют себе могилу.

Бумеранги всегда возвращаются.

Я говорил за себя и это логично. Если Окраины не будет, то некому и против играть будет.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Янукович и так уже имеет рейтинг на Украине как лучший президент Украины под 70%. Так что сейчас не импровизация, а хорошо проработанная операция. У Януковича на прессконференции было 2 больших тома с закладками. Посмотрим, что он зачитает из них. С ним явно хорошо поработали психологи, выглядит он очень внушающе.

Легитимное правительство в изгнании, а зачем? И потом, это явно эскалация напряженности, а как Вы верно заметили, власти РФ старались не усугублять ситуацию вокруг Украины. Большая война на границах России не нужна. Насчет будущего Украины, это в конце цикла.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Ножом как инструментом можно действовать по разному - можно убить, а можно спасать людей в виде скальпеля. Так же и с Януковичем. Можно было под его знаменами развернуть интербригады, а можно было раскачивать обстановку внутри Украины, играя на противоречиях олигархов. местных элит, спецслужб США и ЕС.  Вы же сами тут показывали. что то же Ахметов действовал не всегда в мейнстриме. Наверняка были подобные им личности рангом пониже, из которые могли бы быть проводниками усилий России в стране.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну какие интербригады. Это что за подарок нашим западным партнерам. Цикл то о том, как Россия ловко уворачивается от большой войны на Украине, а тут.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Про интербригады. это был пример того. что в принципе можно было сделать. Но я не утверждал, что именно это нужно было делать.

Уворачивается ловко, но люди гибнут, и не только в Украине, но и на территории РФ (я о обстрелах Ростовской области). 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Какие сейчас обстрелы Ростовской области? Вы троллите, что ли?

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(10 лет 2 месяца)

Не сейчас. не помню 2014 или 2015. Но они были. Были и жертвы. 

А кто мешает хунте начать вооруженные провокации и обстрелы? А диверсионные группы на территории Крыма это не то? Разве инфо о стрельбах в небе крыма не есть зондаж нашей возможной реакции? 

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Все, Вы явно троллите, до свидания.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Да, ВПР России весьма виртуозно разрулило последствия киевского путча. Главное, у людей кардинально изменилось отношение к проекту "Ukraina" - они больше не считают его братским и широко открылось окно возможностей. В целом, пиндопартнёры проиграли ukrainian эпизод Большой Игры.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 6 дней)

многих, как заметил ранее, смущает, что обвиняют кого-то в предательстве, а "он же оборонял что-то и т.д."

Не хочу ни на кого бездоказательно лить грязь. Просто абстрактно. Если кого-то послали кукловоды, он и должен, в первую очередь, выглядеть, как лидер, как герой. А отнюдь не как предатель. Тем  более, что уничтожение подразделения "врага", естественно, вызовет ответку, будет многократно смакованно СМИ "другой стороны", подкинет топлива в топку войны. Так что, предательство тщательно скрывается, а разжигание становится героизмом. Главное, не позволить перехватить контроль над происходящим. А то возьмут и затушат такую красивую войну кукловодов.

Аватар пользователя Qui
Qui(8 лет 6 месяцев)

весьма вероятно.

для простых жителей и многих ополченцев этот кто-то всё таки был огромным авторитетом. а для многих и сейчас остаётся.

в Ваших словах есть логика. время покажет как оно было на самом деле.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Я никого не желаю обвинять в предательстве, поверьте. Но логика происходящих тогда событий неумолимо ведет в этом направлении. Иначе не объяснить. Так ли это, посмотрим. Время действительно покажет. 

Страницы