В Таиланде, где я ныне проживаю, нет нефти и газа (вернее есть, конечно, но очень немного). То, что для России полезные ископаемые, для Таиланда – турист и вообще сфера туризма (лето круглый год, отличные пляжи, натуральная пища, тайская вечная доброжелательность).
Приток инвалюты обезпечивается неиссякаемым потоком туриста, который привозит с собой нал и безнал на картах, ну и тратит их в стране, конвертируя при этом свои весьма разные тугрики в местные баты (тугрики достаются стране, вернее сначала банкам, а затем уже поступают в госбюджет). На валютные средства затем страна Таиланд закупает ту же горючку, и прочие чудесатые прибамбасы, которые НЕ производятся в стране.
Когда-то давно, когда король был ещё жив (он недавно умер), а до этого короля при его предшественнике, тайское законодательство было отрегулировано таким образом, чтобы все приезжающие и желавшие долго жить в стране иностранцы не могли КУПИТЬ местную ЗЕМЛЮ. От слова никак и вообще. Если иностранцы всё же желали возводить себе дома, допустим, то им спокойно разрешали владеть этими домами (недвижимостями, а куда её двинешь-то?), земля же оставалась за государством. В случае, если иностранец желал всё же владеть землёй, то ему предлагалось основать юридическое лицо, компанию, которая и могла бы приобрести землю. Фишка состояла и состоит в том, что в компании 51% должно было принадлежать тайцам или тайцу. Снова – корова, в общем.
В случае с юридическими лицами, компаниями, всё остаётся точно так же, даже, если эта компания не претендует ни на какую землю, а просто хочет осуществлять бизнес. Снова принцип действия: 51% акций (долей владения) должно принадлежать тайцу/ам, а остальное – иностранцу/цам.
Работа данного законодательства не знает исключений, кроме потугов ретивых юристов, обещающих всё же изобрести схемы, позволяющие иностранцу обладать всё же полнотой власти в созданной им компании. Но это до часа Х, потому что при его наступлении, бизнес, собственность, всё что угодно – легко и свободно ЗАБИРАЕТСЯ у иностранца в пользу государства Таиланд, и хрен кому чего докажешь. Было это миллион раз, да ещё и будет, видимо.
Что меня лично привлекает в такой постановке вопроса? То, что при любых раскладах, никакой иностранец (по закону) не сможет никогда и ни при каких обстоятельствах (даже на бумаге) стать собственником земли (полноценным) государства Таиланд, а то, что построено/хранится/используется/производится на земле – может быть ВСЕГДА (в любой момент времени) отобрано у него, потому что большинство владельцев (номинально, на бумаге) – всё же тайские граждане. Яснокрылый писец, ну ни капли ни от кого не скрываемый. И никакой экспроприации экспроприаторов, революций и прочей хни.
Пестиком в тёмной комнате служит следующее обстоятельство, усугубляющее «вину» иностранца всегда: при организации компании (юрлица) он должен взять на работу не менее 5 людей-тайцев и обезпечить им минимальную зарплату. Ежели, к примеру, обнаружится, что количество тайцев-служащих почему-то затем сократилось – см. абзац выше.
Что дал такой принципиальный подход к иностранцам за годы и годы? Он дал всё тот же прирост инвестиций в страну, поскольку правила понятны и НЕ меняются с течением времени. Иностранец приходит, смотрит, видит, что труд тайца ещё очень малооплачиваемый, значит капиталистическая норма прибыли, при остальных составляющих, будет меньше, и СТРОИТ В ТАЕ ЗАВОДЫ по производству того или иного продукта. Если иностранец глядит ещё глубже, то выясняется, что и налоговая система Тая достаточно проста для исполнения. Не сказать, чтобы жёсткая, и чтобы были запредельными нормы отчисления в бюджет, нет, вполне терпимы, но «дамоклов меч» отбирания бизнеса в случае нарушения им некоторых базовых вещей (мгновенный по меркам юрисдикции) висит ПОСТОЯННО. Над любым иностранцем. И иностранец знает, что для того, чтобы ему работать и дальше, ему нужно быть тише воды и ниже травы, вовремя перечислять всё, что требуется, в бюджет, и всегда вовремя платить зарплату своим тайским работникам. Дело в том, что, как это ни смешно звучит, ни один так называемый иностранный проект (с участием инвесторских денег) НЕ принадлежит ни одному иностранцу. ВСЁ, ТОТАЛЬНО ВСЁ, ПО ЗАКОНУ принадлежит тайцам же, поэтому никто особо и не парится никакими притеснениями этих бедняг (иностранцев).
Для особо упоротых любителей «собственности» есть схемы приобретения зданий и прочего в долгосрочнейшую из аренд, лет на 90, допустим. Обхохочешься, в общем.
Стоны бедных иностранцев, у которых отобрали деньги, недвижимость, бизнесы – периодически раздаются. Однако при более сфокусированном взгляде на конкретику всегда обнаружится, что хитрованы пробовали поиграть с тайским законодательством в разные собственнические игры, а то подобного не любит и не терпит.
Как иностранцы (владельцы заводов и пароходов) выводят прибыль? Да точно так же, как и в других странах: после оплаты соответствующих налогов, покупки необходимой валюты на бирже, прохождения немалых процедур в банках на предмет выведения валютных сумм из страны (требуется немало справок, кровь пьют). Но процедуры эти мало меняются со временем, поэтому всё достаточно предсказуемо и понятно.
Ну у, наконец, самое главное, что обезпечивает строительный бум в стране? А вот что: дело в том, что недвижимость НЕ облагается никаким налогом (от государства), что позволяет (при всех других «опасных» составляющих) опять же повышать норму прибыли при эксплуатации этой недвижимости до вполне оптимальной отметки. А зачем же бедного иностранца ещё и этим мучить? Ему ведь и ТАК НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ…J Всё логично.
Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы примерно такую же схему постепенно сделали бы и в России. Вопли о распродаже Родины мгновенно бы прекратились, потому что, если по закону иностранцу низзя владеть полностью чем бы то ни было, то что можно противопоставить-то? Правильно. Только креаклитовые революции ПО СМЕЩЕНИЮ самовластия государства, с тем, чтобы ПОМЕНЯТЬ законодательство. Ну а с ними уже научились бороться. В том числе и в Тае, где спокойно ввели управление военных и просто разогнали тупоголовых мудаков. Спокойно сохранив все СТАРЫЕ законы. Ни один иностранец даже не ёкнул от этого переворота, потому что ничего не поменялось…
Комментарии
Ну наконец-то что-то конструктивное и разумное притащил, а не мутные рассуждения с дрянными словечками типа "биз".
- Ну на каждого мудака не напасёшься быть червонцем.
и я не мудак и ты не червонец а так, хамло мелкое
- Тогда пшёл в баню, "биз" ему не нравится, видите ли, идиоту, мля. А мне твой моникер не нравится.
Нее, у нас не взлетит....а было бы супер. спасибо за статью. :)
Там даже в любом ДТП, если участвует таец и турист, турист виноват..
А как быть с ко Нанг Юань? Очень интересно услышать историю его приватизации, если вы конечно владеете информацией
- Не владею, к сожалению. Очень было бы интересно рассмотреть вопрос, а как сами тайцы ко всему этому относятся... Но не умею по-тайски, увы...:(
Смысл такой, как рассказывал гид, что это единственная земля в Тае, которая принадлежит не королю. А произошло это вроде по просьбе министров, которые как то уговорили короля отдать этот остров частные руки
все это продлится может пока под тайцами не обнаружатся чьи то "полезные месторождения", а пока туземцам позволяют думать, что у них есть своя земля
Я стесняюсь спросить, а что, в России разве по-другому ?
Или иностранцы думают, что они реально чем-то владеют и власти не смогут это в любой момент отнять на вполне себе законных основаниях ? Я даже не говорю про революционные волнения какие-нибудь.
Или вы считает, что в любой другой стране позолоченного миллиарда )) это по-другому ?
Опыт швейцарских банков и лондонской недвиги ни о чем не говорит ?-
- Очень по-другому. Представим, чисто гипотетически, что завтра... Путин умер.
И что случится? Да много чего может быть.
Однако, если бы в Конституции, к примеру, было бы прописано, что ни ОДИН ИНОСТРАНЕЦ НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ МОЖЕТ ВЛАДЕТЬ в РФ тем-то тем-то, то любой другой власти было бы трудно это изменить. Я понимаю, конечно, что и Конституции меняются и вообще всё не так просто, но сам факт прописи был бы знаменателен.
В других странах нет таких прописанных законов, ясных и чётких. Вот и вся разница.
Так обстоит и обстояло дело всегда и везде без исключений. Земля в конечном итоге принадлежит стране, на которой она расположена. Именно поэтому все войны, даже современные, идут за территорию, а потом уже за человеков на ней и ресурсы.
И это говорит о том, что на самом деле происходит в Крыму а так же на Донбассе, Абхазии, Осетии, ПМР. Взять те же якобы мизерные и никчемные курильские острова.
тайцы в принципе нейтральные для запада. русские - варвары. чтобы варвар был 51% собственником, у них к-тивный дисс-с. пробовать можно, конечно.
Прибрежные земли вроде не государству принадлежат ,а королевской семье?
А по недвижимости,в Бангкоке видел многоэтажное здание часть которого снесли для строительства эстакады.Остальная часть осталась стоять и из вполне презентабельного строения(если судить по окружающим многоэтажкам) превратилась в трущобу.
Да я смотрю - эти тайландцы жлобы. Когда-нибудь они найдут на свою хитрую гайку - огромный такой болт с резьбой.
- Болт уже есть. Камбоджийцы на тайцев давно зубы точат. Всё кхмерская имперскость им покоя не даёт. Но с экономикой у кхмеров кранты пока...
А скажите пожалуйста, с чего вы думаете, что "примерно такая же схема" сработала бы в России? Чё тогда просто не скопировать всё как в США и "зажииииить!"?
Может быть потому что, Россия - это не США и не Тайланд, у нас принципиально иные экономические условия?
Более того, сама идея, брать что-то из устройства экономики временно существующей страны - просто шикарна. Насколько "устойчиво" работает "мировая торговля и туризм" - можете глянуть в учебниках истории, смотрим параграфы про Ганзу, про Константинополь и так далее. Куда они, такие красивые, со "своими" заводами пойдут лет через 30 - тоже, я думаю, никому на ресурсе объяснять не надо.
Де факто, Вы предлагаете такой же "дауншифтинг", что и Греф и Ко, только под иным соусом.
- Да с того думаю, что много у нас разных законов, даже Конституция есть, а толку - маловато. А почему? Да больно сложно законы прописаны. А некоторые вещи проще нужно излагать. Яснее.
- Экономические условия создаются РЕШЕНИЯМИ ВЛАСТЕЙ/народа по выбору того или иного способа развития своей страны. В общем, как корабль называешь, туда он и плавает. В СССР меня устраивала ситуация, когда чётко и ясно было написано: всё в СССР принадлежит всем гражданам СССР. Так яснее?
- Нет, я предлагаю разумнейшую вещь, которая прямо просится, чтобы её сделали. Как представлю закон РФ про инвесторов, в котором написано, что инвестор может инвестировать в РФ лишь тогда, когда 51% долей этого предприятия будет принадлежать гражданам РФ (либо государству Россия), а инвестор обязуется трудоустроить N-нное количество граждан РФ (а иначе отбирается биз), то мне становится хорошо за наших. За их защищённость. В случае же, если в результате неясных схем становится ясно, что реально созданное предприятие владеется всё же иностранными владельцами - биз отбирается нах. Точка.
Так что с дауншифтингом вы пёрнули, достаточно глупо причём. Кстати, знаете как расшифровывается "дауншифтинг"-то?:) Это ОЧЕНЬ интересное понятие креаклитов, выражающих свою мерзейшую суть, что каждый человек только и думает о том, чтобы всё под себя, под себя подмять, только вверх заустремится, а посему дауншифтеры - быдло тупое, которое этого делать НЕ ХОЧЕТ. Почему-то.
Кстати, в связи с экспансией будущей китайцев (по их проекту Великий Шёлковый Путь) - РФ неплохо бы озадачиться созданием подобного закона, чтобы раз и навсегда поставить крест на кое-каких устремлениях китайцев. Хотя бы вот таким образом.
Базис всё равно заложен природой.
Вы абсолютно точно указали расклад в Тае - у них не было ничего, кроме своего труда и своих тел - этими продуктами они и стали торговать. Но почему-то на этом остановились и не хотите делать выводов дальше.
Теперь применим вашу "идею" относительно России
Рабочий труд - у нас дорогой. Предлагаете обеднить народ до уровня Африки?
Торговать телами - у нас народ как-то брезгует. Да и разрешать всё и вся для туристов, превращаясь в огромный бордель - что-то я думаю будет масса противников таких законов.
То есть - Вы предлагаете сократить объём инвестиций ради ... ? Чего (см пункт3)?
Потихоньку избавляться от них? Так уже потихоньку двигаются - вспомним тот же закон "о сми". Да потихоньку, потому как см предложение выше.
У России есть проблема отобрать собственность у иностранца на нашей территории, кроме наличия желания у власти? Да ни разу. Армия, так на секундочку, уровня топ1 на планете, которое мы +/- делим с США. Международное право? В самой главной организации - право вето, остальных при желании можно игнорировать. Экономика? Ориентированна на внутренний рынок + экспорт энергоресурсов, оружия и промышленных товаров = всё это "заткнуть" крайне сложно, да и в худших случаях - технологий и ресурсов у нас хватит на построение полностью самодостаточной экономики в условиях полной блокады.
Вопрос - зачем лишний раз провоцировать демонизацию России принимая такой закон, когда при желании и так отберём всё что хотим?
Как оказалось - гражданам СССР такое имущество даром не нужно и они легко и непринуждённо сдали страну, в обмен на свою "честную" долю. Хотим по граблям ходить повторяя прошлое 1-в-1? Так это Вам в 404 надо, это их специализация.
Вообщем-то не перегнул, взял тупой смысл декомпозиции&перевода "в лоб", как смысловой аналог деградации и регресса.
Что там в это слово вкладывают наши заднеприводные - не имею даже желания выяснять, если честно
Ну хорошо, выскажу вам прямо и в лоб, если Вы не задумываетесь об этом. Наличие у иностранцев "собственности" (опять же см пункт 3) оставляет дополнительные пространства для политических и дипломатических манёвров. Зачем уменьшать свои возможности? )
- Понял. По некоторым пунктам соглашусь. Однако есть маленькая разница между "отберём, когда хотим" и "отберём, потому что тута вот в законе записано, что отберём по закону в случае его нарушения". Я бы хотел, чтобы такая пропись просто была.
- Да, наивный нежидовский СССР (большинство народа, уже родившегося и выросшего в среде социализма), который привык как в вдыхаемому воздуху к своему коллективизму, даже не мог предположить что жидовская свора всё мгновенно растащит. Но это не от того, что людям это было не нужно. А от величайшей наивности. Ныне, после урока перестройки и жидовской вакханалии 90-х (с метастазами) ныне, народ уже вовсе не ТОТ, ЧТО БЫЛ ПРЕЖДЕ. Грабли ощутимы на лбу.
Так что народ наш тоже учится ошибкам и наивностям.
- Тут вопрос в жидовской изворотливости или нежидовской прямоте. Либо мы играем по жидовским правилам, изворачиваясь манёврами, либо принципиально кладём на жидов болт. И устанавливаем свои правила, которые никак и ничем НЕ согласуются с жидовскими. Я - за второй вариант.
Кстати, ошибка многих людей состоит в том, что они думаю, будто в Тае, кроме торговли тел, нечем больше заниматься...:)) Это не так. Таиланд - высокоразвитая индустриальная страна, производящая хренову тучу чего, заполонившая одними своими консервами с плодами земли тайской все окрестные страны (вплоть до Новой Зеландии, где я лично видел порядка 50% консервов, рыбных, овощных, мясных и прочих было импортировано из... Таиланда). Для себя они производят точно всё, кроме вооружения и высокотехнологичного оборудования. Вся бытовая техника своя (построена иностранцами), все машины - свои (заводы тоже построены иностранцами), лёгкая промышленность хреначит со страшной силой, производя шмотки там и обуви. Вся парфюмерия своя, причём - классная (ну тайские крема, слышали ведь), вся строительная индустрия - мощнейшая: едешь, везде понатыканы башенки производителей цемента... Люди работают, как черти.
.
Вы прямо признали их колониальный статус :) Всё перечисленное Вами - потребительская мишура, существует за счёт притока валюты в страну извне. Смотрим на Египет, Турцию - экстраполируем насколько плохо будет дальше, когда мировая торговля временно умрёт вместе с массовым туризмом. Можете посмотреть историю Японии и так же экстраполировать их будущую судьбу.
Снова побуду Капитаном Очевидностью - долгосрочное научно-техническое развитие возможно только через "пережигание" значительных объёмов дешёвых ресурсов, а так же при наличии в стране развитой собственной (!) научной школы.
Ни своих ресурсов, ни армии чтобы взять чужие ресурсы, ни научной школы, чтобы ими воспользоваться - ничего там из этого нет. Так что, то, что Вы наблюдаете в Тае - прямое следствие "отравления" мировой экономики чрезмерным количеством виртуальных денег, позволившим появиться таким вот анклавам. Опять же - внимательно посмотрите на Японию и её судьбу. Лет 30 назад, такие же как Вы, восторгались их экономикой и внутренней политикой, которая для них "внизапно" стала ужасом-без-конца.
UPD. Не стану как-то комментировать Вашу зацикленность на "жидовской" теме и поднятое в ней - каждому своё :)
- Восторгов у меня по поводу них нет никаких. А то, что колониальная... так лишь несколько стран в мире могут похвастаться избыточностью ресурсов всяких для собственного развития. Их можно перечислить на пальцах рук. Остальные, да, извлекают, как могут, тот максимум, что есть у них. Но тайцы пока всё делают с умом, надо признать. В существующих реалиях отсутствия высокотехнологичной базы, грамотного населения и т. д. и т. п. Особенно с умом у них то, что они не суетятся и не поддаются на глобальные жидовские уловки.
Насчёт Японии. Пока у неё преотличнейшая судьба. А все эти глашатаи АШевские (включая хозяина, алексворда), что скоро всё гакнется, у меня вызывают лишь дикий смех. Ничего не хряснет у японцев, ни сегодня, ни завтра, ни через 10 лет и далее. Как, впрочем, и у американцев, и у европейцев. Выводить выводы о конце, основывая свои предположения лишь на каких-то там деньгах и играх с ними... это, блин, ну очень смешно. В японской жизни нет никакого ужаса без конца. Как и в американской. Как и в европейской. А вот в российской жизни ужас без конца есть. Имя ему НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ. Подрастеряли мы определённость с концом СССР.
P. S. Кстати, какого хера вы меня забанили, товарищ, а в моём блоге невозбранно пишете, что вам вздумается? Если не нравится моё "без", а также моё же отношение к двинутому на финансах спайделлу (для меня он ноль, а вся его аналитика тоже ноль), то уж будьте последовательны, не суйтесь, как говорится. А то как-то нехорошо получается: я вам вроде как противен по причине умственной отсталости, однако, разговоры со мной ведёте...
Насчёт судьбы Японии - можно, конечно, долго рассуждать про экономику и прочее, но я ограничусь тремя фактами.
Факт первый - несмотря на все восторги 80-90ых у них так и не появилось своего высокотехнологичного производства (напомню их "разработку" пассажирского лайнера, который типа должен был затмить SSJ. Только вот наш самолёт кое-как, но продаётся, а японский так пока и не пошёл в серию).
Факт второй - Фукусима, где во-первых "блестяще" и "профессионально" сработали "квалифицированные" японские специалиста (ога, бесспорно и целиком записавшие на свой счёт взрыв одного блока), а во-вторых в "высокоразвитой" стране не нашлось беспилотников с тепловизором и пришлось просить США и Европу о помощи.
Факт третий - количество самоубийств на душу населения, а уж они-то лучше знают хехе.
P.S. (про взаимные баны под катом)
- Аргументы слабенькие, если честно.:) Ну не появилось высокотехнологичное производство, и что теперь? Ну Фукусима, ну самоубийства... У нас тоже был Чернобыль, да и со смертностью в 90-хх гг в России был швах полный.. Это всё преодолеваемые тяжести жизни, честно говоря. Ну, неприятные опыты, если хотите.
В остальном же как японская нация, так и американская, как и наша вот, равно как и их управленцы - вовсе не дураки, чтобы бросать вот всё так, как есть, сложить ручки на пузе и ждать конца. Выкрутятся. Все. Так или иначе. С разной степенью выкрученности т. с. Но ничего особенного не случится.
Есть только один глобальный швах, это ядерная война. В этом случае, да, будет кисло.
По деньгам-финансам и прочим биржам, брокерам и "властителям мира". Это всё хня на постном масле. Дело в том, что деньги есть фикция. А отсюда следует, что фикцию можно ЗАМЕНИТЬ на другую фикцию, либо отказаться от фикции (в случае нахождения приемлемого варианта). Замена, кстати, одной фикции на другую, гораздо СЛОЖНЕЕ, чем отказ от фикций вообще. Ныне, - в спокойном и щадящем режиме - проходит тестирование по ЗАМЕНЕ фикций, с одновременным вычислением, а что будет, если отказаться от фикций вообще. Нарисовываются два варианта:
1. Упразднение нала и переход на учёт (учёт в руках управленцев).
2. Смена доллара на юань, либо мультивалютную корзинку какую-нибудь мелкую, две-три валюты (учёт НЕ возникает ещё какое-то время).
В случае номер раз, нам предстоит ещё долгий путь, на нашу жизнь хватит (лет 20-30 будет эта вакханалия длиться). В случае номер два, путь будет ещё дольше, потому что обнуление доллара (создание пустого места) запустит в жизнь программу замены его, будет бурное шевеление, которого хватит надолго.
Так что никакой паники, усё идёт как надо. Ничего нигде не лопнет и не треснет, а будет и дальше цвести и пахнуть.
За снятие бана - спасибо.
А если таец уехал на пмж за кордон: обязан все продать, или как?
- Нет, не обязан.:))
што, и наследство можно
иностранным гражданамдетям будет оставить? :)- Честно говоря, не знаю. Это внутренние тайские дела... Чтобы их знать, надо владеть их языком. Но вообще ваш вопрос в точку по поводу владения тайцами земель и собственностей.:)))
Могу рассказать лишь то, что знаю, насчёт земли. Даже самим тайцам она не просто достаётся. Тут есть несколько титулов земельных. Первый, когда тайцу дают землю под с/х обработку. Титул длится несколько лет, во время которых земля ему вроде как и принадлежит, а на самом деле - полностью нет. На этого тайца смотрят органы госвласти, а обрабатывает ли он землю, а хорошо ли он это делает. Затем дают второй титул, это уже ближе к собственности, ну типа поощрение. И лишь спустя 10 лет, когда чел доказал, что умеет на земле работать, ему даётся по земле третий титул, окончательно закрепляющий за ним кусок земли в собственность. Ну, типа доказал, что классный крестьянин, владей вместе с потомками (можно передавать по наследству).
Что касается земель, выделяющихся под строительство, ничего толком не знаю. Видимо, такой же трёхступенчатый процесс какой-то, во время которого государству надо доказать, что земля используется толково.
В городе Паттайя очень много... пустырей. Либо просто заросших лесом, либо с какими-то брошенными зданиями, а иногда и недостроями. Я так понимаю, что земля эта была кому-то выделена под определённые цели, но владелец её не использует, или у него не получается (по финансовым, допустим, причинам). Значит, по закону тайское правительство просто ждёт, когда пройдёт срок, после которого всё можно изменить. Затем землю просто отберут у владельца. Я живу здесь не очень долго, всего четыре года, поэтому некоторые изменения в этом плане мне ещё не видны. Но будет интересно посмотреть...
эхх, я уж думал мож усыновит кто
А почему патайя? На островах как то чище, зеленее и вообще приятнее. Или Краби на крайний случай :)
- У меня здесь тёща в возрасте, а в Паттайе с окрестностями - пять госпиталей. В других местах (кроме Хуахина и Бангкока, с этими вещами немного напряжённо, особенно на островах). А для вида и ощущения типа баунти есть военный пляж (20 минут и белый песок и голубое море), ну или район Районга (1,5 часа и белый песок и голубое море).:))
Предложение правильное, поддерживаю!