Мясо было в любой колхозно полевой столовой .на станционных переездах .в заводских и прочих .диетических столовых .с дитой номер от одного до пяти .в чебуречных.котлетных .пельменных ..мясо было в коп торге ......мясо было везде хоть пять раз в день .городские столовые .кафе рестораны .магазины полуфабрикатлв упоминать не стал ..мясо было в каждом холодильнике.....у кого из деревни .у кого зав произв соседка .родня ...
Но был нюанс - Витебск к родне приезжали было все - мясо, молоко, колбасы, свободно и круглый день. В Куйбышеве за всем этим нужно было побегать и прилавки основное время были пусты. Так что неравномерность в снабжении была даже по регионам. А вцелом, да - средняя температура по больнице - было все.
Не надо было бегать .пришел в студенческую или другую полопал .мож в кафе .а мож в чебуреч ную ..мож на рынок ...5 рубл кг ...безработицы не было .на вагонах зарабатывали больше чем директора заводов ..
Еще фильм был "Броненосец Потемкин", где восстание было из=за червяков.
Опыт усвоили очень хорошо, поэтому все заводы, фабрики и прочее снабжались, не дай бог работяги что-то скажут против жрачки, а это подсудное дело ( против снабженцев) - аналогично саботажу (последствия - расстрел).
Городские и сельские отличались по статусу, сельские по статусу должны были обеспечивать себя сами (на то они и сельские).
Че за бред .областное управление общественного пита ния .областное управление торговли ..вертикаль власти называлось .фонды выделялись пропорционально жителям. .мясо шло в основном через общепит .25 сьезд партии поставил задачю ..освободить хозяйку от кухни ..по сему пром предпрния переработки .не только мяса ..овощей . магазины полуфабрикатов росли как грибы ..областные города ни чем не отличались ....в деревнях крупных столовая обязательно .не говоря уже о поселках .или централных .усадьбах ....
Ну было такое разделение (сельское, городское население), может и до 25 съезда.
Факт тот, что в СССР никто с голоду не умирал, может кому-то не хватило брауншвейгской колбасы, из-за чего весь сыр бор, но это другой вопрос. Но это факт, если б кто-то умер с голоду, то это бы было ЧП не только районного масштаба.
Это один из самых ключевых показателей. Можно безконечно жонглировать показателями, цифрами, отчетами. Но человеческую природу не обманешь - люди плодятся только тогда, когда обстановка благоприятна. В целом. По всем-всем критериям, материальным, не материальным, безопасности, уверенности в будущем, тысячи их.
Комментарий администрации:
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Да, здесь вся критика "Совка" дает сбой. И взяв результаты текущего дня сразу видно, что только-только подняли лицо из грязи, только-только вышли на путь развития. Время покажет насколько устойчивым будет это развитие.
Я, как ярый антисоветсчик сразу в этих графиках заметил одну закономерность: наилучшие показателя были тогда, когда власть Советам не принадлежала. Начал Сталин власть у советов забирать себе - показатели в гору полезли. Начал Горби власть генсека сливать в пользу Советов - показатели рухнули и даже СССР помер. Начал Путин усиливать президентскую власть (власть монарха, генсека и т.д.) так опять показатели улучшаются.
Комментарий администрации:
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
ну так у российского президента согласно действующим в России законам и власти меньше чем у генсека или царя. То есть Россия, она менее авторитарная и более парламентская (советская, земско-соборная) чем СССР при Сталине, или РИ при нормальных царях. И кстати у Сталина тоже база низкой была. Вообще всё логично , как только эта парламентская (советская) вакханалия доводит до ручки, так сразу появляется спрос на сильную единоличную власть.
Комментарий администрации:
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
При Сталине вначале считай вообще ничего не было. А при начальном Путине были все заводы в наличии, а так же куча разработок на полке: бери, доставай, внедряй.
Конечно Путин достал страну из пропасти, над которой она уже висела, спору тут нет. Но базы все же нее сравнимы в лоб никак.
да скажи ты проще - Сталин служил своей стране.... Горбачев-предатель, подготовил страну для дерибана, чтобы тусоваться красиво, ЕБН-барыга, продал ее, сколько смог, раздербанил остальное, ужаснулся, что натворил и поставил Путина, а Путин снова служит своей стране...
служил то служил, и был еще не глупым как Николай Второй, и не был пьянью как Ельцин, но и фактора, выраженного в усилении единоличной власти тоже отрицать нельзя. То есть, если бы Сталин служил своей стране, но не лишил бы реальной власти Советы, то так бы и остался малозначащим руководителем ВКП(б), а страну всякие Троцкие завели бы в тупик.
Комментарий администрации:
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
все вы верно написали, окромя последнего пункта. если быть до конца честными, то Путин осознал, что быть циничным барыгой - значит рубить сук, на котором сидишь...
пока можно говорить, что прямое иго запада и наших дербанеров, которое было при ЕБНе, закончилось, и уровень дербана снизился. но уровень дербана надо хотя бы еще понизить до уровня, когда страна сможет развиваться. а вот на это пока можно только надеяться со сдержанным оптимизмом...
он чикистский полковник, был ,есть и будет, но не барыга
я знавал разных чекистских полковников...
и разных полковников генштаба...
и разных парторгов...
в эту тему не буду углубляться...
для меня большой разницы нет, откуда в бизнес управление человек приходит. Смотри биографию ВВП времен Питера и 90х. Вспоминай сериал бандитский питербурх... Смотри его корешей того периода.
считаю, что в 90е удержаться на той должности, на которой он у Собчака работал просто так было нельзя...
А из 90х реально растут все последующие шаги и понимание процессов.
ps
приблизительно в то время мне предложил уйти в бизнес один тоже в прошлом научный работник. и не просто пойти к нему в бизнес, а стать партнером... так я, будучи просто научным работником его так и не понял, все спрашивая: а какая у меня будет з/п? Прошло еще пара тройка лет, прежде чем я осознал, чем партнерство отличается от з/п...
так что ВВП был молодой да ранний в понимании бизнес отношений со всеми вытекающими его представлениями о том, что правильно, а что нет...
неее. верить можешь и не верить. но я лишь указал, что даже в моем личном опыте есть разные полковники в разных организациях... это, если ты не понял, завуалированный ответ на тезис, что уж фсб-шники они - все как один такие честно кремнистые и бессребренно-патриотичные... как будто нет других примеров...
Знаешь, мне я люблю смотреть мой любимый сериал и я жил в этом городе все эти годы, некоторых. с кем, естественно, совпадения чисто случайные, знаю не понаслышке.
Путин в бизнес не ходил никогда, он в бизнесе мало что понимает, это доказывает вся его внутренняя экономическая политика (эти сволочи даже не намереваются до конца исполнять его майские указы), но с его информированностью и аналитическими способностями, он не делает фатальных для экономики страны шагов даже в тех условиях , даже когда ему эти шаги навязывают сделать. Если бы это было так, то экономику уже должно дважды разорвать в клочья, над чем работали наши партнеры не один год. Либералы, они не способны оценивать положительное ,что сделано в нашей экономике, видят только наш негатив, причем, негатива в "демократических странах" не замечают напрочь. Тем не менее, именно там ,а не у нас, все хуже и хуже. Не буду продолжать эту интересную тему здесь, этому посвящен весь АШ.
Путин и не удержался в этой должности и с поражением Собчака на выборах подал в отставку, но это если говорить об этой должности, а с "той" он вообще никогда не уходил.
Путин настолько эффективно расположил к себе и влился в ряды демократов благодаря работе с Собчаком, что некто Чубайс забрал его в ельцинскую Москву. Где Путин завоевал доверие и у ЕБН, а иначе, как бы ЕБН сделал его своим преемником. Такие вещи в спешке не делаются, тут гарантии, рекомендации ,проверки, годы подготовки нужны.
Что можно сказать о процессах 90-х, семибанкирщине, раздаче российского суверенитета, дефолте и практически подготовке к развалу страны к 2001 году. Что реально из этого вырастает, я не понимаю. Понимаю лишь то, что именно Путин остановил всю эту вакханалию дерибана и личного обогащения на скважинной жидкости. Плавно так остановил ,мягко, без крови, но ему не раз при этом выписывали черные метки. Не дал прибрать к липким капиталистическим рукам недра России.
Вспомним. Сначала всему предшествовала серия взрывов домов осенью 1999 года, в Москве на Гурьянова, на Каширке, Буйнакск, 1999, Волгодонск, 1999. Надо полагать, так запугивали ЕБНа (алло, Басаев!), подталкивали уйти и дать дорогу преемнику, который будет более решительный и сговорчивый, чем старый алкаш. Все-таки не надо забывать о партийной школе ЕБНа, где учили не принимать никаких решений ,как бы чего не вышло.
Вот ЕБН боясь ,что свои же в случае чего распнут на Боровицких воротах не дотянул и на 2000-й Новый Год заявил историческое - я ухожу.
....Я хочу попросить у вас прощения.
За то, что многие наши с вами мечты не сбылись. ..... Я ухожу. Я сделал все что мог. И не по здоровью, а по совокупности всех проблем. Мне на смену приходит новое поколение, поколение тех, кто может сделать больше и лучше....
ЕБН
ЗЫ. тут ЕБН как всегда слегка приврал в одном - мечты сбываются, но не у всех. По крайней мере в его семье они чудесным образом не только сбылись, но и не растворились в суматохе перепетий. Где теперь обавлившая рынок ГКО в 1998-м гражданка Австрии Юмашева стоит за тарелкой благотворительного супа?
Но оказался прав в другом - преемник сделал больше и лучше :)
Тем самым он переложил все обязательства на неопытного в экономических делах Путина. Вероятно рассчитывая, что чикиста проще запутать в финансовых обязательствах перед партнерами, чем какого-нибудь хитрована-барыгу. Несколько кланов справедливо посчитали, что Путин не станет рвать все под себя, а по глупости, естественно, по дешевке, сольет им всю страну, лет на сто вперед..
Тут я прослеживаю практически полную (мотивацию) аналогию делегирования власти большевиками Сталину. Большевики, такие, как Троцкий , Свердлов, Бухарин, да и сам Ленин были под обязательствами наших партнеров еще с царских времен и ,естественно, чтобы доить страну, им, как в партии старого польского преферанса, был нужен болван, не разбирающийся в финансах и экономике. Выбор пал на грузинского недоучку-семинариста. Но старые матерые интриганы фатально ошиблись. Совершено забыв, кем был Сталин до революции. А до революции Сталин грабил банки для партии. Ну ,а теперь представь себе, как мог относиться к банкирам опытный громила? Эт оеще пол-беды, а беда пришла как раз ,когда эти банкиры попросили от Сталина свой "революционный" гешефт. Нашли чего ,а главное, у кого спростить. Не то, чтобы они были наглые и глупые, но уверенные что грузинский чудак отдаст им все ,за что они столько боролись. Это и концессии, и золото-бриллианты гохрана, и территории, и недра, и промышленность, короче все российское имущество, отнятое большевиками у царя и русской буржуазии. Но не тут то было. Сталин ,как последовательный ленинец (Ленин первым кинул пацанов с царскими долгами) не собирался им ничего отдавать. Тогда Сталину стали приходить черные метки и он начал подготовку экономики к войне....
Но вернусь к Путину. Далее, уже непосредственно при Путине - Минводы, 2001, терракт на Дубровке 2002, Беслан, 2004. Страна готова была полыхнуть пламенем суверенитетов и утонуть в крови гражданской войны, но не случилось. Причин много, но основная, все-таки, Путин виноват....
А насчет разницы, дык, разница не в том, кто в бизнес или в управление приходит, а кто там что делает и с чем остается. Но это уже совершенно другая дискуссия ;)
ну, я сериалы не смотрю прынципияльно уже достаточно давно...
вот только твоя логика мне не понятна:
Путин в бизнес не ходил никогда, он в бизнесе мало что понимает
ээээ ты хочешь сказать ,что ротенберги понимают в бизнесе?
тогда что такое в нем понимать?
в бизнесе, т.е. в его профессиональных особенностях (например, в мостостроении) можно ничего не понимать вообще, если ты рулишь крантиками, тем более международного сотрудничества. а уж те, кто понимает, с огромным удовольствием с тобой поделятся за право участвовать в этом международном сотрудничестве и иметь право припасть к госпотокам... так что, ВВП понимал в главном: был вписан в некоторую систему и держал слово, тогда, когда это было нужно системе. и никого не сдавал. Никто же не говорит, что у ВВП мало положительных качеств. Но у нас все понимальщики непосредственно в бизнесе почему то только тогда вылезают на верх, когда имеет возможность прпипасть к госручейкам...
он не делает фатальных для экономики страны шагов
точнее, он не делает вообще никаких шагов, считая, что оно само рассосется... в принципе такой подход имеет место, т.к. все советники ни разу не доказали своей компетентности и успешности в реальности. в этом смысле их надо только сдерживать...
а какие шаги были бы фатальными для экономики страны? по мне, так эта формулировка не имеет смысла. если экономика страны в первую очередь зиждется на продаже ресурсов, а это именно так, то эту часть экономики угробить не возможно, пока ресурсы востребованы. так что по первому пункту сохранения ресурсной экономики президенту ничего делать не надо, кроме запрета продажи ресурсов. наш президент заточил правила экономики под эекспортеров. И другими словами, если немного преувеличить, убил все остальное... вот такая вот оценочка вполне себе возможна, если ты не приведешь реально значимых шагов, поднимающих не ресурсную экономику, науку и образование. А мне таковые шаги по большому счету не известны.
Резюмируем по экономике: разорвать в клочья добычу и продажу ресурсов никто и не пытался. А наши пиарщики просто сделали вид, что такая цель была... В реальности же поток ресурсов за рубеж УВЕЛИЧИЛСЯ и продается он за меньшие бабки. Вот так надо реально оценивать успехи нонешней администрации в этом вопросе...
Либералы, они не способны оценивать положительное ,что сделано в нашей экономике
про либералов ничего сказать не могу, т.к. к ним, в отличие от ВВП, не отношусь. Можешь без лишних слов конкретными действиями госмасштаба привести положительные шаги администрации заодно? И, приводя эти шаги, не забывай разносить мухи и котлеты: ресурсно-экспортную, которая за последние два года увеличила поставки за рубеж не обработанных ресурсов и собственно экономику нашей страны, которая обеспечивает ее суверенность...
Путин настолько эффективно расположил к себе и влился в ряды демократов благодаря работе с Собчаком, что некто Чубайс забрал его в ельцинскую Москву.
это немного по другому формулируется: ВВП доказал свою буржуинскость, хотя, думаю, это уже ранее имело место, т.к. с "той", как вы заметили, он никогда не уходил. и умение решать вопросы по понятиям. О чем я сопсно и говорю.
И еще одно замечание: та контора, как мин, и позволила в свое время разрушить СССР, хотя стояла на его страже...
Где Путин завоевал доверие и у ЕБН
дык все ЕБНевцы живы здоровы и их капитальцы - тоже... вот такой он прынципиальный наш ВВП...
Что можно сказать о процессах 90-х, семибанкирщине, раздаче российского суверенитета, дефолте и практически подготовке к развалу страны к 2001 году.
нет никаких подтверждений вашей т.з. про развал в 2001м. Это противоречит всей логике событий и реальным, а не пиар оценкам силы СССР.
Страну, которая была вполне себе сильна и устойчива, развалили в 91м на столько, на сколько смогли ("берите суверенитета сколько сможете"). А потом команда, оглядевшись, поняла, что ее место в западной иерархии готовится у параши. И под шумок взбрыкнула аккуратно и постепенно в тот момент, когда в метрополии начались свои проблемы и стало не до периферийных разборок, которые тогда из вашингтонского обкома именно так и смотрелись...
именно Путин остановил всю эту вакханалию дерибана и личного обогащения на скважинной жидкости
хрена се! перехват права работать со "скважинной жидкостью" - это остановка дерибана? Никогда не знал... Всегда считал, что это отжать бизнец называется... А к тому, что цена на нехть стала практически бесконечной, ВВП не имеет отношения. именно это позволило хоть сколько то слюнявить и в бюджет, понимая, что народу надо кинуть кость, иначе сук отвалится и можно опять потерять право продавать ту жидкость... Или вы тоже верите, что скрипач/альтист и только он один на благотворительность по офшорам деньги гонял?
Не дал прибрать к липким капиталистическим рукам недра России.
потрясно! простите, а к каким рукам вы относите те руки, которые владеют лукойлами и газпромами? ужель это социалистические руки?
подталкивали уйти и дать дорогу преемнику, который будет более решительный и сговорчивый, чем старый алкаш.
дык алкаш то и ушел аккурат после внушений... и приемник, молодой да ранний, вдруг взялся совершенно неоткуда... или я что-то перепутал?
Тем самым он переложил все обязательства на неопытного в экономических делах Путина.
зачем вы так старательно отмазываете ВВП? Мой свердловский друган аккурат перед приходом ЕБНя к власти рассказывал мне то же, как очевидец, что это классный мужик и принципиальный донельзя... А потом мы все узнали, что можно пересаживаться в москвич аккурат за квартал от поликлиники...
Вероятно рассчитывая, что чикиста проще запутать в финансовых обязательствах перед партнерами
ну, что вы на ходу сочиняете какие то смешные отмазы. У этого чекиста за плечами работа во втором мегаполисе. Более опытного в те времена экономиста практика, чем ВВП, который прошел школу управления вторым мегаполисом страны, было поискать... Это вам не журнал Коммунист...
Большевики, такие, как Троцкий , Свердлов, Бухарин, да и сам Ленин были под обязательствами наших партнеров еще с царских времен
вот это только и вселяет в меня надежду на современные толстые обстоятельства... этот довод, кмк, - вполне себе имеет место быть и разумен, в отличие от всех предыдущих... правда борцы с драконами очень хорошо перерождаются в драконов... но будем посмотреть... :-)
Причин много, но основная, все-таки, Путин виноват...
этот тезис доказывает лишь только то, что он умеет держать управление в руках и договариваться. Но совершенно не говорит, на каких условиях он договаривается. У меня лично нет сомнений, что руководить ВВП умеет. У меня есть сомнения, что его цели совпадают с целями народа. Именно по этому:
Патриотизм - это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает. М.Твен
Уже по первой фразе я понял, что тебе принципиально не важно по какой причине спорить ,что ты спорщик идейный, до зеленых соплей. Я не такой и привык серьезно относится к аргументам оппонента. Серьезность твоих аргументов на уровне неудачно сдавшего ЕГЭ.
Во-первых, я бы не стал так обобщать про сериалы, я лишь упомянул тот ,который напомнил ты, значит, любишь-не любишь, а ты его смотрел.
Следующая фраза про Ротенбергов вообще не в кассу. Причем тут Ротенберги ,когда обсуждается Путин?
И заключительное, что убедило меня в том, что с тобой спорить, просто время терять, это утверждение ,что Путин ,.<не делает вообще никаких шагов, считая, что оно само рассосется...>
Уже по первой фразе я понял, что тебе принципиально не важно по какой причине спорить ,что ты спорщик идейный, до зеленых соплей.
не по сути, а личные оскорбления.
Я не такой и привык серьезно относится к аргументам оппонента
и именно по этому не отвечаешь на мои аргументы, когда я ответил на все твои.
Серьезность твоих аргументов на уровне неудачно сдавшего ЕГЭ.
тем легче тебе должно было бы итх разбить, но я вижу лишь личные выпады и не более. :-))
Во-первых, я бы не стал так обобщать про сериалы, я лишь упомянул тот ,который напомнил ты, значит, любишь-не любишь, а ты его смотрел.
это - не важно, но раз ты упомянул, то я тебе сообщаю: знание названия вытекает из постоянной его рекламы. Я не смотрел эти сериалы. значит, ты сел в лужу со своей логикой... :-))
Следующая фраза про Ротенбергов вообще не в кассу. Причем тут Ротенберги ,когда обсуждается Путин?
причем тут Ротенберги? И вправду - причем?
В 1964 году стал заниматься борьбой (самбо, а затем также дзюдо) у тренера Анатолия Рахлина, в одной группе с Владимиром Путиным,
Ты вообще биографию ВВП хоть немного знаешь? Вот это как характеризует ВВП:
Во время путча 1991 г. Путин одним из первых подал заявление о выходе из партии. С 1991 года Владимир Путин - председатель Комитета по внешним связям мэрии родного Санкт-Петербурга. А с 1994 года - первый заместитель Собчака.
утверждение ,что Путин ,.<не делает вообще никаких шагов, считая, что оно само рассосется...>
неподъемной задачей оказалось привести примеры успешных шагов... обрати внимание, чем я отличаюсь от тебя: нет личных оценок. есть анализ тобою написанного...
Не, ну в самом деле, ведь полно людей, кто жил в СССР. Я допускаю, что Союз был разный, и кто то действительно питался по советской книге о вкусной и здоровой пище, но я жил (и живу) в Казахстане, в шахтерском городке. Мясо было дефицит, колбаса была дефицит, куры были дефицит. Крутились как могли, тем более зарплата отца позволяла, от 600 рублей в среднем, один раз тринадцатая зп была чуть за тысячу. Знакомства были, я помню, как постоянно ездил на велике к знакомой мамы в магазин, и мне выносили пару курей с черного хода. О таких вещах, как сырокопченности, я узнал уже в армии, когда заехал в отпуске к сослуживцу в Новосибирск. Там да, увидел настоящую колбасу, и пельменную, где были пельмени. До этого колбаса для меня была двух видов, с салом и без сала. Кстати, отцу каждый месяц профсоюз выдавал батон колбасы, то, что сейчас называют молочной или докторской, правда , размер у батона был гигантский.
Были родственники в Ленинграде, отец ездил туда иногда, и удивлялся, как там едят , например, курицу, делят ее на части и варят каждую часть отдельно по дням. У нас дома курица готовилась целиком, и съедалась за раз.
В Казахстане тоже люди по разному жили. Я, уже будучи взрослым, после развала, узнал , например, что один мой ровесник после школы торговал колбасой, которую скупали - воровали на колбасном заводе, и возили по деревням. Значит, у кого то этой колбасы было дофига.
Хорошо помню, когда во время какого то съезда, когда была принята программа по мясу, типа догоним-перегоним, обеспечим каждого к такому то году, отец смеялся в голос. Вообще все взрослые к этим планам относились с юмором.
Потом хорошо помню , когда Андропов пришел к власти, у нас сажали директоров колхозов и совхозов, из за приписок. Помню цифру - сорок процентов мяса , которое было в отчетах, было просто приписками. Тогда была широкая компания борьбы с приписками.
Я просто жил в это время, на фоне всего этого, меня тогда интересовали совсем другие вещи, девочки, друзья, подготовка к институту, и т.п. И это все был фон, само собой подразумевающееся - колбаса-мясо-сосиски дефицит. Поэтому когда приводятся какие то графики из советских времен, я им не очень верю. Особенно тех, в которых что то создано, добыто, построено. Я еще успел даже поработать при Советском Союзе, четыре месяца на шахте и один год токарем , (сначала учеником), и везде были приписки. Это было нормой, все это знали.
Вообще у нас еще много от Союза осталось . Если принято считать, что мы сейчас живем за счет достижений того времени, наверное, стоит признать, что и недостатки у нас тоже от туда же тянутся. И нет здесь никакой антисоветчины. Есть два лагеря. В одном кучка дебилов под красными знаменами бьется насмерть с другой кучкой дебилов под белыми знаменами, это такой маленький лагерь, правда очень шумный. И большой лагерь нормальных людей, которым пофиг на эту эпическую битву. Советский Союз для них время, когда они, или их отцы-деды были молоды. А на дворе уже 21 век.
Везде жили по-разному ,как и сейчас. Сейчас есть люди, кто вообще мяса не ест, так что, считать по ним?
Но в шахтерском городке, где шахтеры - особо энергетически затратные профессии, требующие много калорий, говорить, что там плохо ели, думаю, это, мягко говоря, не правильно.
Зарплата в 600 р., это практически недостижимо для городов. С такой зарплатой шахтеры себе могли позволить очень многое.
Не знаю, чего так смеялся твой отец, но к своему плану он должен был относиться более, чем серьезно, хотя бы для того, чтобы заработать 600 рублей и особо 13-ю в тысячу.
План - закон, его выполнение долг, перевыполнение - честь(а качество - совесть)
Помню цифру - сорок процентов мяса , которое было в отчетах, было просто приписками.
Ну и память у тебя. Ты реальность с отчетами сверял, да? ))
Производство основных продуктов сельского хозяйства на душу населения в прошлом году составило:
мяса (в убойном весе) - 106 килограммов,
молока - 663 килограмма,
овощей - 74 килограмма.
Продовольствие поставляется в 76 областей, краев и республик....
Я могу сказать, что через какое-то время мы будем вспоминать сегодняшнюю действительность и так же негодовать, удивляться, возмущаться с цифрами и без.
Но одно могу утверждать точно, что столько дерьма, как сейчас, в СССР не было и эта свобода жрать суши и ездить Бали, она тоже далеко не для всех ,а что насчет справедливости, так в СССР ее было в разы больше. Если уж не было мяса, так его не было для всех, хотя, на рынке в три раза дешевле было всегда, но то самое чувство справедливости не позволяло твоему отцу с зарплатой в 600 рублей (и коммунальными менее 5 рублей) идти на рынок за мясом по 6р. Даже если сравнивать рыночный индекс мяса 6р - 600р. тогда и 400 - 40 000 сейчас, то в рыночных условиях практически соблюдается паритет. ))
Да ,программа Партии была довести по мясу к 1990 году 120 кг (убойного веса), но оказалась недостижима. далее произошел катастрофический спад с 86 кг. потребления мяса почти вдвое и только через 10 лет ситуация начала хоть как-то выравниваться. Я помню все 90-е, когда у моего метро было 26 ,26, Карл, ларьков, в которых продавали сардельки. И покупали эти сардельки штуками!
Нет тут никаких лагерей, нет антисоветчины ,вернее, все, что сейчас происходит и есть полная антисоветчна, бгг
Не стоит считать камрадов дебилами без серьезных оснований не то. Я не понимаю ,что за лагерь нормальных людей, которым пофиг? Ипотечники, чтоле?
Думаю ,никому не пофиг, когда растет ЖКХ, когда нет детсадов и школ, когда министры берут миллионные взятки, а у полковников и губернаторов хаты и гаражи забиты деньгами.
Кому-то пофиг? ну-ну. Я видел ,что бывает ,когда пофиг - посмотри на Украину.
Нынешняя Украина это все то, что происходило с нами, но когда всем пофиг. Так обещали же морковку, нам всем жить хорошо через 500 дней, хохлам кружевные трусики и 1000 евро халявы, так же ободрали население, затеяли войны, устроили инфляцию и сожгли в ней все предыдущие сбережения и накопления граждан. Скажешь, это не наше недавнее прошлое? Это и наш крест и мы его вынесли, потому что нам не пофиг и против оранжевой революции собралось народу в три раза больше, чем ее сторонников на Болотной. Здравый разум победил.
Поэтому, включив здравый разум, не стоит проводить параллели во времена СССР, загонять людей в лагеря, даже мысленно, разделять их. бггг. Мы все - граждане одной страны ,мы помним ,как было нелегко всем, практически всем, Карл, без исключения ,когда на страну в 90-е напал демократический дерибан...Повторить такое мы просто не должны. Все-таки тогда мы выстояли благодаря внутренним скрепам, нашим достижениям и накоплениям. Сегодня этого нет или слишком мало ,чтобы при таком же ударе изнутри и извне остаться на ногах. Мы даже не на колени упадем ,как раньше, нас сотрут в пыль. Наши партнеры тоже извлекают уроки из своих промахов и больше не допустят ошибки, если ми предоставим им такую возможность. И не надо расслабляться, как сказал наш Президент - они не отстанут.
Просто некоторые не понимают, о чем говорят и говорят ерунду сдуру ,а некоторые говорят ерунду за деньги. Но есть те, кто просто забыл, как жил в СССР, а есть те, кому повезло урвать себе честь коллективной собственности, заработанной всеми и он справедливо заявляет, что живет лучше. Но таких очень мало, иных уж нет ,а те далече.
Объективно мы еще не достигли экономических показателей СССР времен апогея, это медицинский факт. Субъективно, могу сказать, ты не одинок, просто тебе не повезло родиться в шахтерском городке, как не повезло родиться сейчас детям Донбасса и Луганска.
Откуда-то из интернета вытащенные картинки. Без источников и обоснований. Однако снижение рождаемости и рост смертности и тут замечено с середины 1950-х, чуть-чуть картинка стала меняться с середины 2000-х. Да, если смотреть на первую картинку, то можно сделать вывод, что резкое падение рождаемости пошло за несколько лет до распада СССР, а дальше уже по инерции, и в минус - рост смертности из плавного в более резкий.
А ВВП советского периода по какому курсу считали, по 60 копеек за доллар?
Да задрали вы этим сэсэсээр. Мясо было, хоть и не каждый день, а вот туалетной бумаги в магазе... её, родимую, не каждый месяц завозили (она на колбасу шла. дефицит). Поэтому нифига это был не рай, с газеткой на очке, ага. ))
тогда не было туалетной бумаги, потому пользовались газетами и тетрадками, сейчас туалетная бумага есть, но я поставил гигиенический душ и бумагу не юзаю. Отсутсвие туалетной бумаги - это издержки плановой экономики - просчитался кто-то в Госплане или не учел рост популярности сего товара, вот и возник дефицит. А вообще от отсутсвия туалетной бумаги тогда никто не умирал, и даже не хворал, просто сильно выпячивали эту проблему, даже Голливуд в фильме "Москва над Гудзоном" этот дефицит обозначил. Возможно тем самым и спровоцировал разговорчики на эту тему в СССР.
Комментарий администрации:
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Если учесть,что она часто поднимается. Примерно так: пипифакса нет в СССР, дифицит, мы все измажемся говном.
Тат и пипифакса не было, не так уж давно возник, СССР особо сильно не отставал. А если вспомнить, что древние арабы подтирались верблюжьими колючками и песком, то кошмар. И только Магомет научил правоверных подмываться водой из кувшина.
Тема требует дальнейшего исследования (например, чем подтиралась Екатерина 2).
А то как-то не очень звучит: "В СССР не было пипифакса, поэтому он развалился"
Комментарии
Мясо было в любой колхозно полевой столовой .на станционных переездах .в заводских и прочих .диетических столовых .с дитой номер от одного до пяти .в чебуречных.котлетных .пельменных ..мясо было в коп торге ......мясо было везде хоть пять раз в день .городские столовые .кафе рестораны .магазины полуфабрикатлв упоминать не стал ..мясо было в каждом холодильнике.....у кого из деревни .у кого зав произв соседка .родня ...
Но был нюанс - Витебск к родне приезжали было все - мясо, молоко, колбасы, свободно и круглый день. В Куйбышеве за всем этим нужно было побегать и прилавки основное время были пусты. Так что неравномерность в снабжении была даже по регионам. А вцелом, да - средняя температура по больнице - было все.
Не надо было бегать .пришел в студенческую или другую полопал .мож в кафе .а мож в чебуреч ную ..мож на рынок ...5 рубл кг ...безработицы не было .на вагонах зарабатывали больше чем директора заводов ..
не путайте свой личный карман с общественным.
Еще фильм был "Броненосец Потемкин", где восстание было из=за червяков.
Опыт усвоили очень хорошо, поэтому все заводы, фабрики и прочее снабжались, не дай бог работяги что-то скажут против жрачки, а это подсудное дело ( против снабженцев) - аналогично саботажу (последствия - расстрел).
Городские и сельские отличались по статусу, сельские по статусу должны были обеспечивать себя сами (на то они и сельские).
Тут да в бытность практики сначала на автокомбинате, а потом на двух заводах, кормили просто на убой.
Че за бред .областное управление общественного пита ния .областное управление торговли ..вертикаль власти называлось .фонды выделялись пропорционально жителям. .мясо шло в основном через общепит .25 сьезд партии поставил задачю ..освободить хозяйку от кухни ..по сему пром предпрния переработки .не только мяса ..овощей . магазины полуфабрикатов росли как грибы ..областные города ни чем не отличались ....в деревнях крупных столовая обязательно .не говоря уже о поселках .или централных .усадьбах ....
Ну было такое разделение (сельское, городское население), может и до 25 съезда.
Факт тот, что в СССР никто с голоду не умирал, может кому-то не хватило брауншвейгской колбасы, из-за чего весь сыр бор, но это другой вопрос. Но это факт, если б кто-то умер с голоду, то это бы было ЧП не только районного масштаба.
Зато в 90-х от голода мерли только так.
еще факт - прирост рождаемости....
Это один из самых ключевых показателей. Можно безконечно жонглировать показателями, цифрами, отчетами. Но человеческую природу не обманешь - люди плодятся только тогда, когда обстановка благоприятна. В целом. По всем-всем критериям, материальным, не материальным, безопасности, уверенности в будущем, тысячи их.
Да, здесь вся критика "Совка" дает сбой. И взяв результаты текущего дня сразу видно, что только-только подняли лицо из грязи, только-только вышли на путь развития. Время покажет насколько устойчивым будет это развитие.
Согласен. .
Согласен..
Я, как ярый антисоветсчик сразу в этих графиках заметил одну закономерность: наилучшие показателя были тогда, когда власть Советам не принадлежала. Начал Сталин власть у советов забирать себе - показатели в гору полезли. Начал Горби власть генсека сливать в пользу Советов - показатели рухнули и даже СССР помер. Начал Путин усиливать президентскую власть (власть монарха, генсека и т.д.) так опять показатели улучшаются.
Справедливости ради - у Путина также силен фактор низкой базы, там многое выросло просто за счет отката после катастрофы 90-х.
мои поздравления
Совершенно согласен. Тем сложнее будет сейчас и позже, когда этот эффект будет исчерпываться.
ну так у российского президента согласно действующим в России законам и власти меньше чем у генсека или царя. То есть Россия, она менее авторитарная и более парламентская (советская, земско-соборная) чем СССР при Сталине, или РИ при нормальных царях. И кстати у Сталина тоже база низкой была. Вообще всё логично , как только эта парламентская (советская) вакханалия доводит до ручки, так сразу появляется спрос на сильную единоличную власть.
Низкие базы все же имели различие.
При Сталине вначале считай вообще ничего не было. А при начальном Путине были все заводы в наличии, а так же куча разработок на полке: бери, доставай, внедряй.
Конечно Путин достал страну из пропасти, над которой она уже висела, спору тут нет. Но базы все же нее сравнимы в лоб никак.
Почему то у других с такой же низкой базой, откатов почти нет
да скажи ты проще - Сталин служил своей стране.... Горбачев-предатель, подготовил страну для дерибана, чтобы тусоваться красиво, ЕБН-барыга, продал ее, сколько смог, раздербанил остальное, ужаснулся, что натворил и поставил Путина, а Путин снова служит своей стране...
служил то служил, и был еще не глупым как Николай Второй, и не был пьянью как Ельцин, но и фактора, выраженного в усилении единоличной власти тоже отрицать нельзя. То есть, если бы Сталин служил своей стране, но не лишил бы реальной власти Советы, то так бы и остался малозначащим руководителем ВКП(б), а страну всякие Троцкие завели бы в тупик.
не придирайся к истории, прими как есть ))
все вы верно написали, окромя последнего пункта. если быть до конца честными, то Путин осознал, что быть циничным барыгой - значит рубить сук, на котором сидишь...
пока можно говорить, что прямое иго запада и наших дербанеров, которое было при ЕБНе, закончилось, и уровень дербана снизился. но уровень дербана надо хотя бы еще понизить до уровня, когда страна сможет развиваться. а вот на это пока можно только надеяться со сдержанным оптимизмом...
Путин ничего не осознавал, он чикистский полковник, был ,есть и будет, но не барыга. Ты цвета различаешь?
То ,что пока можно только надеяться со сдержанным оптимизмом...я разделяю, но к Путину это не относится от слова никак.
Есть, правда, маленькая надежда, что у чикистов путиных много и надолго хватит.
я знавал разных чекистских полковников...
и разных полковников генштаба...
и разных парторгов...
в эту тему не буду углубляться...
для меня большой разницы нет, откуда в бизнес управление человек приходит. Смотри биографию ВВП времен Питера и 90х. Вспоминай сериал бандитский питербурх... Смотри его корешей того периода.
считаю, что в 90е удержаться на той должности, на которой он у Собчака работал просто так было нельзя...
А из 90х реально растут все последующие шаги и понимание процессов.
ps
приблизительно в то время мне предложил уйти в бизнес один тоже в прошлом научный работник. и не просто пойти к нему в бизнес, а стать партнером... так я, будучи просто научным работником его так и не понял, все спрашивая: а какая у меня будет з/п? Прошло еще пара тройка лет, прежде чем я осознал, чем партнерство отличается от з/п...
так что ВВП был молодой да ранний в понимании бизнес отношений со всеми вытекающими его представлениями о том, что правильно, а что нет...
полковников генштаба коли ты знавал - мы будем тебе верить
а иначе то как?
неее. верить можешь и не верить. но я лишь указал, что даже в моем личном опыте есть разные полковники в разных организациях... это, если ты не понял, завуалированный ответ на тезис, что уж фсб-шники они - все как один такие честно кремнистые и бессребренно-патриотичные... как будто нет других примеров...
Знаешь, мне я люблю смотреть мой любимый сериал и я жил в этом городе все эти годы, некоторых. с кем, естественно, совпадения чисто случайные, знаю не понаслышке.
Путин в бизнес не ходил никогда, он в бизнесе мало что понимает, это доказывает вся его внутренняя экономическая политика (эти сволочи даже не намереваются до конца исполнять его майские указы), но с его информированностью и аналитическими способностями, он не делает фатальных для экономики страны шагов даже в тех условиях , даже когда ему эти шаги навязывают сделать. Если бы это было так, то экономику уже должно дважды разорвать в клочья, над чем работали наши партнеры не один год. Либералы, они не способны оценивать положительное ,что сделано в нашей экономике, видят только наш негатив, причем, негатива в "демократических странах" не замечают напрочь. Тем не менее, именно там ,а не у нас, все хуже и хуже. Не буду продолжать эту интересную тему здесь, этому посвящен весь АШ.
Путин и не удержался в этой должности и с поражением Собчака на выборах подал в отставку, но это если говорить об этой должности, а с "той" он вообще никогда не уходил.
Путин настолько эффективно расположил к себе и влился в ряды демократов благодаря работе с Собчаком, что некто Чубайс забрал его в ельцинскую Москву. Где Путин завоевал доверие и у ЕБН, а иначе, как бы ЕБН сделал его своим преемником. Такие вещи в спешке не делаются, тут гарантии, рекомендации ,проверки, годы подготовки нужны.
Что можно сказать о процессах 90-х, семибанкирщине, раздаче российского суверенитета, дефолте и практически подготовке к развалу страны к 2001 году. Что реально из этого вырастает, я не понимаю. Понимаю лишь то, что именно Путин остановил всю эту вакханалию дерибана и личного обогащения на скважинной жидкости. Плавно так остановил ,мягко, без крови, но ему не раз при этом выписывали черные метки. Не дал прибрать к липким капиталистическим рукам недра России.
Вспомним. Сначала всему предшествовала серия взрывов домов осенью 1999 года, в Москве на Гурьянова, на Каширке, Буйнакск, 1999, Волгодонск, 1999. Надо полагать, так запугивали ЕБНа (алло, Басаев!), подталкивали уйти и дать дорогу преемнику, который будет более решительный и сговорчивый, чем старый алкаш. Все-таки не надо забывать о партийной школе ЕБНа, где учили не принимать никаких решений ,как бы чего не вышло.
Вот ЕБН боясь ,что свои же в случае чего распнут на Боровицких воротах не дотянул и на 2000-й Новый Год заявил историческое - я ухожу.
Тем самым он переложил все обязательства на неопытного в экономических делах Путина. Вероятно рассчитывая, что чикиста проще запутать в финансовых обязательствах перед партнерами, чем какого-нибудь хитрована-барыгу. Несколько кланов справедливо посчитали, что Путин не станет рвать все под себя, а по глупости, естественно, по дешевке, сольет им всю страну, лет на сто вперед..
Тут я прослеживаю практически полную (мотивацию) аналогию делегирования власти большевиками Сталину. Большевики, такие, как Троцкий , Свердлов, Бухарин, да и сам Ленин были под обязательствами наших партнеров еще с царских времен и ,естественно, чтобы доить страну, им, как в партии старого польского преферанса, был нужен болван, не разбирающийся в финансах и экономике. Выбор пал на грузинского недоучку-семинариста. Но старые матерые интриганы фатально ошиблись. Совершено забыв, кем был Сталин до революции. А до революции Сталин грабил банки для партии. Ну ,а теперь представь себе, как мог относиться к банкирам опытный громила? Эт оеще пол-беды, а беда пришла как раз ,когда эти банкиры попросили от Сталина свой "революционный" гешефт. Нашли чего ,а главное, у кого спростить. Не то, чтобы они были наглые и глупые, но уверенные что грузинский чудак отдаст им все ,за что они столько боролись. Это и концессии, и золото-бриллианты гохрана, и территории, и недра, и промышленность, короче все российское имущество, отнятое большевиками у царя и русской буржуазии. Но не тут то было. Сталин ,как последовательный ленинец (Ленин первым кинул пацанов с царскими долгами) не собирался им ничего отдавать. Тогда Сталину стали приходить черные метки и он начал подготовку экономики к войне....
Но вернусь к Путину. Далее, уже непосредственно при Путине - Минводы, 2001, терракт на Дубровке 2002, Беслан, 2004. Страна готова была полыхнуть пламенем суверенитетов и утонуть в крови гражданской войны, но не случилось. Причин много, но основная, все-таки, Путин виноват....
А насчет разницы, дык, разница не в том, кто в бизнес или в управление приходит, а кто там что делает и с чем остается. Но это уже совершенно другая дискуссия ;)
ну, я сериалы не смотрю прынципияльно уже достаточно давно...
вот только твоя логика мне не понятна:
ээээ ты хочешь сказать ,что ротенберги понимают в бизнесе?
тогда что такое в нем понимать?
в бизнесе, т.е. в его профессиональных особенностях (например, в мостостроении) можно ничего не понимать вообще, если ты рулишь крантиками, тем более международного сотрудничества. а уж те, кто понимает, с огромным удовольствием с тобой поделятся за право участвовать в этом международном сотрудничестве и иметь право припасть к госпотокам... так что, ВВП понимал в главном: был вписан в некоторую систему и держал слово, тогда, когда это было нужно системе. и никого не сдавал. Никто же не говорит, что у ВВП мало положительных качеств. Но у нас все понимальщики непосредственно в бизнесе почему то только тогда вылезают на верх, когда имеет возможность прпипасть к госручейкам...
точнее, он не делает вообще никаких шагов, считая, что оно само рассосется... в принципе такой подход имеет место, т.к. все советники ни разу не доказали своей компетентности и успешности в реальности. в этом смысле их надо только сдерживать...
а какие шаги были бы фатальными для экономики страны? по мне, так эта формулировка не имеет смысла. если экономика страны в первую очередь зиждется на продаже ресурсов, а это именно так, то эту часть экономики угробить не возможно, пока ресурсы востребованы. так что по первому пункту сохранения ресурсной экономики президенту ничего делать не надо, кроме запрета продажи ресурсов. наш президент заточил правила экономики под эекспортеров. И другими словами, если немного преувеличить, убил все остальное... вот такая вот оценочка вполне себе возможна, если ты не приведешь реально значимых шагов, поднимающих не ресурсную экономику, науку и образование. А мне таковые шаги по большому счету не известны.
Резюмируем по экономике: разорвать в клочья добычу и продажу ресурсов никто и не пытался. А наши пиарщики просто сделали вид, что такая цель была... В реальности же поток ресурсов за рубеж УВЕЛИЧИЛСЯ и продается он за меньшие бабки. Вот так надо реально оценивать успехи нонешней администрации в этом вопросе...
про либералов ничего сказать не могу, т.к. к ним, в отличие от ВВП, не отношусь. Можешь без лишних слов конкретными действиями госмасштаба привести положительные шаги администрации заодно? И, приводя эти шаги, не забывай разносить мухи и котлеты: ресурсно-экспортную, которая за последние два года увеличила поставки за рубеж не обработанных ресурсов и собственно экономику нашей страны, которая обеспечивает ее суверенность...
это немного по другому формулируется: ВВП доказал свою буржуинскость, хотя, думаю, это уже ранее имело место, т.к. с "той", как вы заметили, он никогда не уходил. и умение решать вопросы по понятиям. О чем я сопсно и говорю.
И еще одно замечание: та контора, как мин, и позволила в свое время разрушить СССР, хотя стояла на его страже...
дык все ЕБНевцы живы здоровы и их капитальцы - тоже... вот такой он прынципиальный наш ВВП...
нет никаких подтверждений вашей т.з. про развал в 2001м. Это противоречит всей логике событий и реальным, а не пиар оценкам силы СССР.
Страну, которая была вполне себе сильна и устойчива, развалили в 91м на столько, на сколько смогли ("берите суверенитета сколько сможете"). А потом команда, оглядевшись, поняла, что ее место в западной иерархии готовится у параши. И под шумок взбрыкнула аккуратно и постепенно в тот момент, когда в метрополии начались свои проблемы и стало не до периферийных разборок, которые тогда из вашингтонского обкома именно так и смотрелись...
хрена се! перехват права работать со "скважинной жидкостью" - это остановка дерибана? Никогда не знал... Всегда считал, что это отжать бизнец называется... А к тому, что цена на нехть стала практически бесконечной, ВВП не имеет отношения. именно это позволило хоть сколько то слюнявить и в бюджет, понимая, что народу надо кинуть кость, иначе сук отвалится и можно опять потерять право продавать ту жидкость... Или вы тоже верите, что скрипач/альтист и только он один на благотворительность по офшорам деньги гонял?
потрясно! простите, а к каким рукам вы относите те руки, которые владеют лукойлами и газпромами? ужель это социалистические руки?
дык алкаш то и ушел аккурат после внушений... и приемник, молодой да ранний, вдруг взялся совершенно неоткуда... или я что-то перепутал?
зачем вы так старательно отмазываете ВВП? Мой свердловский друган аккурат перед приходом ЕБНя к власти рассказывал мне то же, как очевидец, что это классный мужик и принципиальный донельзя... А потом мы все узнали, что можно пересаживаться в москвич аккурат за квартал от поликлиники...
ну, что вы на ходу сочиняете какие то смешные отмазы. У этого чекиста за плечами работа во втором мегаполисе. Более опытного в те времена экономиста практика, чем ВВП, который прошел школу управления вторым мегаполисом страны, было поискать... Это вам не журнал Коммунист...
вот это только и вселяет в меня надежду на современные толстые обстоятельства... этот довод, кмк, - вполне себе имеет место быть и разумен, в отличие от всех предыдущих... правда борцы с драконами очень хорошо перерождаются в драконов... но будем посмотреть... :-)
этот тезис доказывает лишь только то, что он умеет держать управление в руках и договариваться. Но совершенно не говорит, на каких условиях он договаривается. У меня лично нет сомнений, что руководить ВВП умеет. У меня есть сомнения, что его цели совпадают с целями народа. Именно по этому:
Патриотизм - это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает. М.Твен
Уже по первой фразе я понял, что тебе принципиально не важно по какой причине спорить ,что ты спорщик идейный, до зеленых соплей. Я не такой и привык серьезно относится к аргументам оппонента. Серьезность твоих аргументов на уровне неудачно сдавшего ЕГЭ.
Во-первых, я бы не стал так обобщать про сериалы, я лишь упомянул тот ,который напомнил ты, значит, любишь-не любишь, а ты его смотрел.
Следующая фраза про Ротенбергов вообще не в кассу. Причем тут Ротенберги ,когда обсуждается Путин?
И заключительное, что убедило меня в том, что с тобой спорить, просто время терять, это утверждение ,что Путин ,.<не делает вообще никаких шагов, считая, что оно само рассосется...>
Идите и пойте, а я по пятницам не подаю.
не по сути, а личные оскорбления.
и именно по этому не отвечаешь на мои аргументы, когда я ответил на все твои.
тем легче тебе должно было бы итх разбить, но я вижу лишь личные выпады и не более. :-))
это - не важно, но раз ты упомянул, то я тебе сообщаю: знание названия вытекает из постоянной его рекламы. Я не смотрел эти сериалы. значит, ты сел в лужу со своей логикой... :-))
причем тут Ротенберги? И вправду - причем?
В 1964 году стал заниматься борьбой (самбо, а затем также дзюдо) у тренера Анатолия Рахлина, в одной группе с Владимиром Путиным,
Ты вообще биографию ВВП хоть немного знаешь? Вот это как характеризует ВВП:
Во время путча 1991 г. Путин одним из первых подал заявление о выходе из партии. С 1991 года Владимир Путин - председатель Комитета по внешним связям мэрии родного Санкт-Петербурга. А с 1994 года - первый заместитель Собчака.
неподъемной задачей оказалось привести примеры успешных шагов... обрати внимание, чем я отличаюсь от тебя: нет личных оценок. есть анализ тобою написанного...
чей то мне енто напоминает...
если тебе интересно послушать, как я пою, то на: https://www.realmusic.ru/mvm/ расслабься :-))
Не, ну в самом деле, ведь полно людей, кто жил в СССР. Я допускаю, что Союз был разный, и кто то действительно питался по советской книге о вкусной и здоровой пище, но я жил (и живу) в Казахстане, в шахтерском городке. Мясо было дефицит, колбаса была дефицит, куры были дефицит. Крутились как могли, тем более зарплата отца позволяла, от 600 рублей в среднем, один раз тринадцатая зп была чуть за тысячу. Знакомства были, я помню, как постоянно ездил на велике к знакомой мамы в магазин, и мне выносили пару курей с черного хода. О таких вещах, как сырокопченности, я узнал уже в армии, когда заехал в отпуске к сослуживцу в Новосибирск. Там да, увидел настоящую колбасу, и пельменную, где были пельмени. До этого колбаса для меня была двух видов, с салом и без сала. Кстати, отцу каждый месяц профсоюз выдавал батон колбасы, то, что сейчас называют молочной или докторской, правда , размер у батона был гигантский.
Были родственники в Ленинграде, отец ездил туда иногда, и удивлялся, как там едят , например, курицу, делят ее на части и варят каждую часть отдельно по дням. У нас дома курица готовилась целиком, и съедалась за раз.
В Казахстане тоже люди по разному жили. Я, уже будучи взрослым, после развала, узнал , например, что один мой ровесник после школы торговал колбасой, которую скупали - воровали на колбасном заводе, и возили по деревням. Значит, у кого то этой колбасы было дофига.
Хорошо помню, когда во время какого то съезда, когда была принята программа по мясу, типа догоним-перегоним, обеспечим каждого к такому то году, отец смеялся в голос. Вообще все взрослые к этим планам относились с юмором.
Потом хорошо помню , когда Андропов пришел к власти, у нас сажали директоров колхозов и совхозов, из за приписок. Помню цифру - сорок процентов мяса , которое было в отчетах, было просто приписками. Тогда была широкая компания борьбы с приписками.
Я просто жил в это время, на фоне всего этого, меня тогда интересовали совсем другие вещи, девочки, друзья, подготовка к институту, и т.п. И это все был фон, само собой подразумевающееся - колбаса-мясо-сосиски дефицит. Поэтому когда приводятся какие то графики из советских времен, я им не очень верю. Особенно тех, в которых что то создано, добыто, построено. Я еще успел даже поработать при Советском Союзе, четыре месяца на шахте и один год токарем , (сначала учеником), и везде были приписки. Это было нормой, все это знали.
Вообще у нас еще много от Союза осталось . Если принято считать, что мы сейчас живем за счет достижений того времени, наверное, стоит признать, что и недостатки у нас тоже от туда же тянутся. И нет здесь никакой антисоветчины. Есть два лагеря. В одном кучка дебилов под красными знаменами бьется насмерть с другой кучкой дебилов под белыми знаменами, это такой маленький лагерь, правда очень шумный. И большой лагерь нормальных людей, которым пофиг на эту эпическую битву. Советский Союз для них время, когда они, или их отцы-деды были молоды. А на дворе уже 21 век.
Хорошо сказали!
Везде жили по-разному ,как и сейчас. Сейчас есть люди, кто вообще мяса не ест, так что, считать по ним?
Но в шахтерском городке, где шахтеры - особо энергетически затратные профессии, требующие много калорий, говорить, что там плохо ели, думаю, это, мягко говоря, не правильно.
Зарплата в 600 р., это практически недостижимо для городов. С такой зарплатой шахтеры себе могли позволить очень многое.
Не знаю, чего так смеялся твой отец, но к своему плану он должен был относиться более, чем серьезно, хотя бы для того, чтобы заработать 600 рублей и особо 13-ю в тысячу.
План - закон, его выполнение долг, перевыполнение - честь (а качество - совесть)
Ну и память у тебя. Ты реальность с отчетами сверял, да? ))
.
из отчета 26-го Съезда КПСС (1986г.) том.1.
Я могу сказать, что через какое-то время мы будем вспоминать сегодняшнюю действительность и так же негодовать, удивляться, возмущаться с цифрами и без.
Но одно могу утверждать точно, что столько дерьма, как сейчас, в СССР не было и эта свобода жрать суши и ездить Бали, она тоже далеко не для всех ,а что насчет справедливости, так в СССР ее было в разы больше. Если уж не было мяса, так его не было для всех, хотя, на рынке в три раза дешевле было всегда, но то самое чувство справедливости не позволяло твоему отцу с зарплатой в 600 рублей (и коммунальными менее 5 рублей) идти на рынок за мясом по 6р. Даже если сравнивать рыночный индекс мяса 6р - 600р. тогда и 400 - 40 000 сейчас, то в рыночных условиях практически соблюдается паритет. ))
Да ,программа Партии была довести по мясу к 1990 году 120 кг (убойного веса), но оказалась недостижима. далее произошел катастрофический спад с 86 кг. потребления мяса почти вдвое и только через 10 лет ситуация начала хоть как-то выравниваться. Я помню все 90-е, когда у моего метро было 26 ,26, Карл, ларьков, в которых продавали сардельки. И покупали эти сардельки штуками!
Нет тут никаких лагерей, нет антисоветчины ,вернее, все, что сейчас происходит и есть полная антисоветчна, бгг
Не стоит считать камрадов дебилами без серьезных оснований не то. Я не понимаю ,что за лагерь нормальных людей, которым пофиг? Ипотечники, чтоле?
Думаю ,никому не пофиг, когда растет ЖКХ, когда нет детсадов и школ, когда министры берут миллионные взятки, а у полковников и губернаторов хаты и гаражи забиты деньгами.
Кому-то пофиг? ну-ну. Я видел ,что бывает ,когда пофиг - посмотри на Украину.
Нынешняя Украина это все то, что происходило с нами, но когда всем пофиг. Так обещали же морковку, нам всем жить хорошо через 500 дней, хохлам кружевные трусики и 1000 евро халявы, так же ободрали население, затеяли войны, устроили инфляцию и сожгли в ней все предыдущие сбережения и накопления граждан. Скажешь, это не наше недавнее прошлое? Это и наш крест и мы его вынесли, потому что нам не пофиг и против оранжевой революции собралось народу в три раза больше, чем ее сторонников на Болотной. Здравый разум победил.
Поэтому, включив здравый разум, не стоит проводить параллели во времена СССР, загонять людей в лагеря, даже мысленно, разделять их. бггг. Мы все - граждане одной страны ,мы помним ,как было нелегко всем, практически всем, Карл, без исключения ,когда на страну в 90-е напал демократический дерибан...Повторить такое мы просто не должны. Все-таки тогда мы выстояли благодаря внутренним скрепам, нашим достижениям и накоплениям. Сегодня этого нет или слишком мало ,чтобы при таком же ударе изнутри и извне остаться на ногах. Мы даже не на колени упадем ,как раньше, нас сотрут в пыль. Наши партнеры тоже извлекают уроки из своих промахов и больше не допустят ошибки, если ми предоставим им такую возможность. И не надо расслабляться, как сказал наш Президент - они не отстанут.
Просто некоторые не понимают, о чем говорят и говорят ерунду сдуру ,а некоторые говорят ерунду за деньги. Но есть те, кто просто забыл, как жил в СССР, а есть те, кому повезло урвать себе честь коллективной собственности, заработанной всеми и он справедливо заявляет, что живет лучше. Но таких очень мало, иных уж нет ,а те далече.
Объективно мы еще не достигли экономических показателей СССР времен апогея, это медицинский факт. Субъективно, могу сказать, ты не одинок, просто тебе не повезло родиться в шахтерском городке, как не повезло родиться сейчас детям Донбасса и Луганска.
ЗЫ. я тоже умею хорошо сказать ))
Мои аплодисменты
Да насчет зарплаты в 600 р уели господина
Хорошая з/п времен СССР. И еще жалуется.
Это баснословная ЗП времен СССР. Не каждый директор завода столько получал.
+++
Откуда-то из интернета вытащенные картинки. Без источников и обоснований. Однако снижение рождаемости и рост смертности и тут замечено с середины 1950-х, чуть-чуть картинка стала меняться с середины 2000-х. Да, если смотреть на первую картинку, то можно сделать вывод, что резкое падение рождаемости пошло за несколько лет до распада СССР, а дальше уже по инерции, и в минус - рост смертности из плавного в более резкий.
А ВВП советского периода по какому курсу считали, по 60 копеек за доллар?
С какой целью интересуетесь?
Вариант - примерно с той же, зачем вы тут эту статью выложили
Да задрали вы этим сэсэсээр. Мясо было, хоть и не каждый день, а вот туалетной бумаги в магазе... её, родимую, не каждый месяц завозили (она на колбасу шла. дефицит). Поэтому нифига это был не рай, с газеткой на очке, ага. ))
еще один просветленный проявился ))
сколько можно говорить, из туалетной бумаги колбасу не делали, ибо это слишком дорого!
вся туалетная бумага шла прямо в Кремль ,а колбасу делали из крыс, ловили на помойках и сразу в котел....
Да, подтираться газеткой в кремле было не с руки. Вдруг это "Правда"?
да что ты...и правдами подтирались и неправдами...
Закинул тебе в баню 10 рулонов. Поешь и подотрешься.
тогда не было туалетной бумаги, потому пользовались газетами и тетрадками, сейчас туалетная бумага есть, но я поставил гигиенический душ и бумагу не юзаю. Отсутсвие туалетной бумаги - это издержки плановой экономики - просчитался кто-то в Госплане или не учел рост популярности сего товара, вот и возник дефицит. А вообще от отсутсвия туалетной бумаги тогда никто не умирал, и даже не хворал, просто сильно выпячивали эту проблему, даже Голливуд в фильме "Москва над Гудзоном" этот дефицит обозначил. Возможно тем самым и спровоцировал разговорчики на эту тему в СССР.
Это очень интересная тема.
Если учесть,что она часто поднимается. Примерно так: пипифакса нет в СССР, дифицит, мы все измажемся говном.
Тат и пипифакса не было, не так уж давно возник, СССР особо сильно не отставал. А если вспомнить, что древние арабы подтирались верблюжьими колючками и песком, то кошмар. И только Магомет научил правоверных подмываться водой из кувшина.
Тема требует дальнейшего исследования (например, чем подтиралась Екатерина 2).
А то как-то не очень звучит: "В СССР не было пипифакса, поэтому он развалился"
Страницы