Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила дело в отношении шести компаний-поставщиков компьютерной техники, предложивших Центризбиркому системные блоки для комплексов средств автоматизации региональных фрагментов ГАС «Выборы», сообщило «РИА Новости» со ссылкой на заявление ведомства. В картельном сговоре подозреваются ООО «Бизнес компьютерс групп», ООО «АМИ-Нетворк», ЗАО «КРОК инкорпорейтед», ООО «Супервэйв Групп», ЗАО «Крафтвэй корпорэйшн ПЛС», ООО «Производственная компания Аквариус».
«Компании подозреваются в заключении антиконкурентного соглашения при участии в электронном аукционе на поставку системных блоков для комплексов средств автоматизации региональных фрагментов ГАС „Выборы“, проводимом ФГКУ „Федеральный центр информатизации при Центральной избирательной комиссии РФ“», — указано в заявлении ФАС.
На участие в аукционе было подано девять заявок, из которых были допущены шесть. Три участника предложили системный блок HP ProDesk 490 G3, компания «Крафтвей» предложила Kraftway Credo KC 53, «Аквариус» — Aquarius Elt E50 S89, «Супервейв Групп» — Lenovo ThinkCenter M93
В итоге в аукционе приняли участие только две компании — «Бизнес компьютерс групп» и «Супервэйв Групп». Победила «Бизнес компьютерс групп», чьё предложение было всего на 1 % ниже максимальной цены контракта. Если бы в аукционе участвовала компания с системным блоком российского производства, то у заказчика были бы основания требовать снижения цены на 15 % (согласно приказу Минэкономразвития об условиях допуска иностранных компаний к госзакупкам).
Отказ компаний «Крафтвэй корпорэйшн ПЛС» и «Производственная компания Аквариус» от подачи ценовых предложений, несмотря на имеющиеся для них преференции как для поставщиков российского оборудования, исключил потенциальную возможность снижения цены контракта.
«Это дело — первое возбужденное в рамках расследования картельного сговора на торгах по поставкам техники для государственных нужд, который действует на территории России уже несколько лет. В ближайшее время возможно инициирование новых антимонопольных дел в отношении других участников потенциального картеля», — подчеркнул замглавы ФАС Андрей Цариковский.
Комментарии
Похоже, очередную НЭП потихоньку сворачивают. Приятно смотреть.
Все просто. И вот, что хочет сказать ФАС:
Победители (которые типа иностранцы) победили с ценой на 1% ниже максимума (не менее 15% бонуса) и откатили остальным долю от суммы сделки за неконкуренцию.
С учетом штрафа в 40млн в предыдущей сделке для них это отличный вариант.
Преимущество в 15% у российских компаний. Но риски штрафов очень реальны. А акво-крафтам предложили безрисковую сделку. На этом рынке все друг друга знают много лет.
Если бы в аукционе участвовала компания с системным блоком российского производства, то у заказчика были бы основания требовать снижения цены на 15 % (согласно приказу Минэкономразвития об условиях допуска иностранных компаний к госзакупкам).
Интересная многосмыслеца ;) решил чиновник попить коньяка, объявил аукцион, пришли Хеннеси, Курвы и Коньяки Кубани. Если Кубань в аукционе участвует, чиновник имеет основания требовать снижения цены на 15 % у кого? Стало быть и участник имеет основания отказаться? Но ФАС решила, похоже, что это незаконно отказываться от аукционов.
Или имелось ввиду что-то другое?
Речь о том, что аналогичный товар от иностранцев должен стоить не менее чем на 15% дешевле российских аналогов чтобы можно было его купить на тендере.
То есть, если российский на 14% дороже, государство купит российский.
Это не так давно сделано было.
Скоро им никто не будет продавать. Работать в убыток дураков нет
Как системный блок российской сборки мог бы оказаться на 15%(!!!) дешевле? Комплектующие по мировым ценам закупаются.
в приказе МЭР о другом говорится: в случае победы в тендере участника с предметом торгов, произведенным за пределами ТС, цена контракта поставки на такой товар в добровольно-принудительном порядке должна быть установлена на 15% ниже, нежели было заявлено в конкурсной заявке.
Тогда совсем логики не вижу
логика есть: сделать торги для иностранных участников и торговцев импортом на 15% менее выгодными, чем для поставщиков российских товаров
Рынок (как система - а для простоты -дискуссия о цене товара между пролавцом и покупателем - а точнее между продавцами и покупателями) и приказ МЭР (директивная цена) - вещи несовместимые. Если бы они написали 70% обязательной скидки, то продавец должнее снижать на 70 ?
конечно, должен. В ином случае конкурс объявляется недействительным, а контракт на поставку - ничтожным.
Вы не совсем правильно поняли условие по цене. Компания с отечественным продуктом имеет бонус в 15% по критерию "цена", при рассмотрении предложений.
.
вроде бы совершенно недвусмысленно изложено
Преференции 15% действуют так: Если на первом месте буржуйский товар, а на втором - российский, то победителя с буржуйским товаром принуждают (без вариантов) заключить контракт на 15% дешевле.
Тут сговор конечно же был, два шага по 0,5% от максимальной стоимости контракта, вопрос если бы победителю впендирили преференцию 15%, смог ли он потом вытянуть этот контракт без огромных убытков для себя?
Все же делается для людей. Обеспечение заявки: до 10% от максимальной стоимости контракта (возвращается после подписания контракта), обеспечение контракта до 30% от максимальной, возвращается после выполнения условий контракта, можно предоставить банковскую гарантию, это исключит замораживание оборотки. но стоит приличных денег, которые не вернутся, а в случае косяка банк, ручающийся за тебя, эти бабосы сдирает. Далее: Обеспечение гарантии до 30% от максимальной стоимости контракта, возвращается после окончания срока гарантии (36 мес на компы), Это ещё не все. за нарушение условий поставки штрафы и пени. Сейчас как правило пени зависят от ставки рефинансирования, делают коффициент (отношение срока просрочки к сроку поставки) и от него зависит наказание, по опыту скажу, что если закачик ставит срок поставки 10 дней (априори невыполнимый на хороших объемах). а по факту товар будет поставлен через 2 месяца то пени будет около 10% стоимости контракта, не считая фиксированного штрафа, оговоренного контрактом, обычно 10% тоже. и что бы что-то заработать на торгах включаются такие механизмы, что все мировые школы маркетинга курят в сторонках, а по факту к каждым крупным торгам можно доколебаться как со стороны заказчика, так и со стороны поставщика, все играют грязно. Щ)ас показательно Крафтвей с Аквариусом расстреяют, а тем и так несладко живется. Лучше бы выяснили, почему несколько участников отстранили. под кого было прописано ТЗ, какие там были нарушения?
Вы не совсем верно понимаете суть.
Привожу пример: допустим начальная максимальная цена контракта (НМЦК) = 100р,
На торги вышли два поставщика, наш и не наш, и оба предложили одну и ту же цену (например 95р). В таком случае закон говорит: - если поставщик НАШ, предложенная им цена, "считается" на 15% ниже, чем он предложил.
Иными словами:
наш предложил 95р-14,25(15% от предложенной)=80,75
не наш предложил 95р.
Следовательно при равных предложениях, у нашего преимущество в 15%, при этом он будет заключать контракт НА ПРЕДЛОЖЕННУЮ СУММУ (95р)!!! А не на результат (80,75). А значит чтобы НЕ НАШ выиграл торги, ему нужно снизиться в своем предложении минимум на 15% сразу, чтобы перекрыть преференции, и еще и подать непосредственное ценовое предложение.
Что касается сговора, то да, "нашим" сделали предложение, типа - "вы не снижайте, или вообще не предлагайте свои цены, то есть не делайте НИ одного ценового предложения" вот и получилось, что выиграли не наши, со снижением всего в 1%, или 2 минимальных шага на понижение цены.
или предложили не участвовать намекнув что могут остаться без поставок комплектухи. это делается легко.
интел не обязан им поставлять нужные объемы процессоров например.
О чем вы вообще? Я ежеднеквно в закупках участвую и уже поверьте знаю как работают префернеции.
И меня не раз принуждали заключать контракт на 15% дешевле чем была моя ставка.
Ваши слова? А мы о чем говорим? Вы либо действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ что несете.
Если вас принуждали заключить контракт на 15% дешевле, нет ли в вашем товаре ничего буржуйского, или как в моем примере - "не нашего". Следовательно - торгуйте НАШИМ, и будет вам щастье, кто ж виноват, что вы во-первых не понимаете, почему от вас требуют соблюдать преференции, и почем есть другие люди, которых НЕ принуждают... а во-вторых, торгуете забугорными товарами, не развивая собственное производство.
Грубо говоря, даже по вашим словам, все сходится с приведенным мной примером. Если вы считаете что это не так, приведите ссылку на процедуру в ЕИС. Разберем подробно, увидим, на сколько и что вы знаете.
Если мой пример, смутил вас наименованиями "наш поставщик" и "не наш поставщик" - это имелось в виду, не наличие паспорта РФ, или регистрация ЮЛ в РФ, а ТОРГОВЛЯ НАШИМ ТОВАРОМ, произведенным в РФ.
Если вас заставляют снижаться на 15% - кто ж вам доктор, если вы "не наш поставщик"? Только и умеете спекулировать, там(не в РФ, именно поэтому вы не наш поставщик) купил по-дешевле, тут продал по-дороже, китайцы вон и то - копируют и производят у себя... и потом доводят качество до ума.
Я о чем и говорю. Если на первом месте участник торгов с буржуйским товаром, а на втором месте с российским товаром, то контракт будет заключен с поставщиком буржуйского товара, но по цене на 15% меньше чем последнее ценовое предложение. Если бы победил участник с российским оборудованием, то контракт заключается просто по последней цене предложенной участником.Если на втором месте участник в буржуйским оборудованием, и на первом месте с буржуйским, а на третьем и дальше - с российским, то триггер преференции не включается и с участником заключается контракт по той цене которую он предложил.
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNum...
ООО "Сервис Мед" - это моя компания.
Не надо усложнять, все просто.
Прошлогодняя процедура, нет доступа к протоколу, есть возможность показать его? Из протокола будет понятно, на сколько ваша оценка ( Если на втором месте участник в буржуйским оборудованием, и на первом месте с буржуйским, а на третьем и дальше - с российским, то триггер преференции не включается и с участником заключается контракт по той цене которую он предложил. ) соответствует самому протоколу.
в 08 году ушел из крафта: они ставили на интел+мс при этом ничего не делая своего.. мною было сказано: тактически верно, стратегически - нет... никогда такого не было и вот опять( нец ).
"Скоро им никто не будет продавать. Работать в убыток дураков нет"
Правильно мыслите. ПК давно уже убыточны и всеми презираемы, всеми сокращаемы.
В принципе это зависит от пошлин, но действительно маразм - цель протекционизма не в том, чтобы ободрать своего.
легко. на леновы и хулеты немеряная наценка вендоров до цены для региональных перекупщиков. для иллюстрации найдите их сисблоки в рознице и поймёте разницу в цене. внутри своей наценки вендоры такого класса могут двигаться очень широко и давать внятные откаты.
Я чего не понимаю - у Аквариуса заводы в России. Компы они у нас собирают.
Как он может оказаться не российским?
Отвёрточная сборка. Формально - российский, да.
Есть разные методики определения страны происхождения товара.
Международная - по стране, в которой была сделана последняя, существенно важная технологичская операция (широкие возможности для интерпретации). Существено важная операция это та, после которой продукт не может быть использован. Для компьютера может быть сборка (а некоторые трактуют еще шире - выходные приемочные испытания - привезли компьютеры протестировали в России - вот они и российские)..
Интерпретация Таможенного Сюза (российская) - не менее определенного % стоимости в составе товара - создано на территории России (ТС) .. Обычно это 50% (в зависимости от товара) ..
Если комплектующие в составе цены компьютера составляют более 50% конечной стоимомти (а это так), то сборка не обеспечит требуемые проценты и компьютер будет согласно российским критериям - иностранным
Для грамотных специалистов не проблема осуществить такие манипуляции, что даже привезённый из Китая сисблок Lenovo станет насквозь берёзовым.
Это так, к слову, не в контру вашему комменту.
Самое интересное не написали :
Свой отказ от участия в тендере прокомментировала для издания «Ведомости» организация ЗАО «Крафтвэй»: «Учитывая предыдущий опыт взаимодействия с ЦИК, когда небольшие несоответствия в поставляемом оборудовании привели к расторжению контракта с уплатой штрафа в размере около 40 млн руб, мы приняли решение не рисковать и не участвовать в аукционе». Другие организации от комментариев воздержались.
Это все потому, что не дали на лапу кому надо в ЦИКе. Решили сэкономить.
Вот ФАС жгет. С чего это вдруг аквариус и крафтвэй отечественный продукт представили. Там отечественного только лэйбл.
Да и нет там никакого сговора картельного. А скорее просто договорняк с заказчиком, изначальный.
Разогнать давно пора этот ФАС, функции передать в следственный комитет, и сразу дела заводить.
К сожалению, догоВОРняки есть. И между "конкурентами" тоже. К сожалению, в госках типа дочек Ростелекома подобное встречается гораздо чаще, чем у частников.
компоненты у Крафтвея конечно же буржуйские. Но у них в Обнинске есть нехилый завод по производству серверов и ПК со всякими термокамерами и прочим, что бы после сборки потом технику протестировать и дать гарантию 3 года на комп и 5 лет на сервак. Всякие роботы раскладывают компы по полкам, заливают ОС, все компоненты по серийнику в базу заносятся, серьезное производство. Не "наколенная" сборка, можно считать, что "Сделано в России". А у Аквариуса - не знаю, возможно тоже есть что нить, что позволяет им системный блок считать "российским".
Компы же имеют сертификаты соответствия, наши российские.
Ещё Крафт что то там собирал на Эльбрусе, были такие новости год назад.
А по поводу разогнать ФАС расскажу следующее:
У нас "Джонсон и Джонсон" (США) весело продает различное медицинское оборудование, лоббирует их интересы Минздрав, я пару лет проиграл несколько фасов, когда в закупках на низкотемператрные плазменные стерилизаторы выставлялось техазадние, под которое проходил только Джонсон. Аукционная документация предусматривает преференцию 15% россйским производителям и в России есть пара производителей плазменных стерилизаторов, но у Джонсона особой вид расходных материалов, чипованный картридж, который стоит раз в 40 дороже российских флаконов с пероксидом водорода. Прописывают именно такие картриджи. и ФАС всегда защищает заказчика. На каждом заседании одна и та же фраза: нам важнее здоровье людей, чем какие то деньги! И в ОНФ обращался, и в Минздравы - но нет, позиции Джонсона очень крепки, хотя по факту само оборудование дороже в 2-3 раза Российских аналогов, а расходка в 40 раз. Зачем нужно такое ФАС?
можно считать, что "Сделано в России" - читайте мой комментарий чуть выше .. Согласно какому критерию ??
Компы же имеют сертификаты соответствия, наши российские. Все компы должны в обязательном порядке иметь сертификаты соответствия (и нашего производства и зарубежные) - только не российские, а Таможенного Союза (маркировка ЕАС) . Это условия нахождения на росийском рынке (рынке таможенного союза)..
Поделись зарплатою своей,
И она к тебе не раз ещё вернётся...
Знакомая ситуация. Работал я лет 15 назад в одном банке. Пришел новый начальник информационного отдела, до этого успешно разваливший дело в нескольких фирмах.
В первую же неделю порвал с испытанным поставщиком железа и закупил "по рыночной цене" партию компов с печатями на корпусах, которые нельзя снимать, потому что гарантия.
Разослал это дело по оперкассам и на следующий день все они встали, потому что данные процессоры не годятся для страшной московской жары. Надо ставить дополнительные кулеры, а печати срывать низя.
В общем, это был цирк. Который быстро кончился тем, что решили сорвать нафиг эти пломбы и послать к чертям этого дешевенького поставщика.
-
то у заказчика были бы основания требовать снижения цены на 15 % (согласно приказу Минэкономразвития об условиях допуска иностранных компаний к госзакупкам).
Мусора окончательно рехнулись. Как покупатель может требовать от продавца снизить цену?
Не нравится цена - не покупай. А то человек участвует в торгах, а ему из-за действий третьих лиц выкатывают снижение цены на 15%. Охренеть.
Ну так покупатель же всегда прав? Не этому что ли учат всех продавцов уже сколько лет? :))))
А если покупатель - обладает всей полнотой репрессивного аппарата и является единственным источником рублей на рынке - то он вообще всегда прав :)
В общем, данная структура пытается оправдать свое существование. А сделать это трудно, потому что смысл ее существования - чисто идеологический.
Якобы можно бороться с монополизмом с помощью разукрупнения структур и пресечения картельных ценовых сговоров.
Чушь, потому что:
1. Монополизация - процесс естественный, его нельзя победить, можно только возглавить.
2. Принудительное разукрупнение приводит к тому самому картельному сговору и к непрозрачности: был один главбух и одна отчетность, стало - несколько.
ФАС создан под идеологию и вынужден заниматься ерундой.
Во-во!
Достаточно погуглить "фас возбудила дело" и складывается ощущение что контора создана только ради того чтобы троллить яблочников и мелкомягких. )))
а товарисчи не хотят проверить договора на поставку продовольствия и бухучет ленты окея карусели? ну так чисто поржать
Госконтракты часто очень смешные, в плане начальной цены. Подать заявку то проблем нет, а вот когда выясняется предлагаемая сумма, происходит отказ. Потому что в убыток торговать - не выгодно, как это не удивительно. Монстры, типа НР и Леново, под контракты готовы поставлять технику почти по любой цене, а вот поставщики коплектухи для собственной сборки таких преференций предоставлять не будут.