Вот тут пользователь VGlaz привёл статью медика о том, что граждане перестают доверять агитации в стиле хрущёвского СССР, а доверяют лишь конкретным разъяснениям по конкретным заболеваниям и прививкам. Что интересно, исходный текст выдержан вполне нейтрально, ну типа "вот такой социологический факт и его нужно учитывать". А вот комментарии самого VGlaz совершенно не нейтральны, и я лично их понял обобщённо так: "народишко тёмный и глупый, не понимает своего счастья и интереса, а прививки - это есть необходимость и безусловное благо, а менять ничего не надо, надо прививаться".
Вот на эту позицию я и хочу ответить следующим образом.
Если общество хочет слышать конкретику, то не надо лить ему в уши пропаганду. Говорите о вакцинах КОНКРЕТНО!
Вы и те, кто стоят на ваших позициях упрощаете ситуацию, строите неполную модель. И тем самым пытаетесь вести общество в заблуждение, манипулировать им.
Да, действительно отказ от вакцин как следствие деградации общества имеет место. Откат к варварству заметен во всём, а не только в этом вопросе (количество знахарей, колдунов, ясновидящих, астрологов и очень уважаемых служителей сразу нескольких культов говорит само за себя). Куча людей, которым "Христос запретил обращаться к врачам". Никто не спорит, что это явление существует.
Но помимо этого есть ещё множество других факторов:
1. Падение авторитета государственно медицины вызванное её объективной деградацией.
2. Ухудшение обеспечения безопасности со стороны государства. Как уже говорилось ранее, "в СССР такой фигни не было". А почему? Потому что СССР производил все свои вакцины сам от и до. И никакой "фонд Рокфеллера" (условно) не мог впихнуть туда присадочку для снижения плодовитости населения страны или любых других нужных авторам вакцины эффектов.
3. Возрастание грамотности в целом и распространённости информации. Люди вполне могут как судить о многих вещах, что к примеру в 30-х годах 20-го века было бы невозможно, так и знают о реальных случаях вмешательства со своими непонятными целями теневых/корпоративных сил в дело вакцинации. Был скандал с вакцинацией в Чехии, когда выяснилось, что на чехах ставили опыты. Я вот всю конкретику забыл, но основную суть дела запомнил. И так не у одного меня. Фактики копятся в сознании и меняют картину мира.
И вот в сумме по всем этим причинам людям теперь и приходится объяснять по каждой прививке конкретно. Общим фразам и лозунгам никто уже не верит. И надо не жаловаться на "неправильный народ", а подстраивать свою работу под изменившиеся условия.
К просветительской лекции готов.
Не смотря на то, что сама по себе статья правильная и говорит о важности неэмоционального подхода, подхода, основанного на строгих исследованиях специалистами, на научных знаниях, по факту имеем завуалированный антипривочную исключительно эмоциональную агитку, основанную на мнениях кого угодно, только не медиках, не биологах.
При внимательном прочтении комментариев автора статьи становится очевидным его ангажированный подход и попытки манипуляций. Я постарался выделить своими комментариями эти места.
И наконец финальный вопрос: Почему при агитации за прививки нужно отбросить эмоции и предоставить достоверные данные, но для агитации против прививок достаточно верить в эмоциональные крики в интернете?
Я уж не знаю, сознательно ли автор (кстати, на год забаненный в прошлом за бездоказательные злоупотребления на АШ) уводит на на эту тропинку, но в лбом случае двойной поход в доказательствам - прямой путь сначала к Хаосу в голове, а затем и вокруг нее.
Комментарии
.
А?
Я просто подписался на комментарии)
Там внизу есть вариант "Подписаться не комментируя". Он не работает?
У друзей ребенок улетел в диабетическую кому. 12 лет жил-не тужил, и раз - на инсулине оставшуюся жизнь. Знакомые медики говорят - случаев немало, на что грешить не знают, то ли на прививки(неизвестные компоненты вакцин), то ли на питание(неизвестные пищевые добавки), то ли на климат/среду.
У меня дети-ровесники. Статистики по прививкам нет и мне ее никто не даст даже если она есть. Что делать? Отказываться от прививок? Тем более что известны случаи осложнения от прививок, что понятно - если все нормально то что об этом рассказывать, а если привили и болячка пошла, то случай разносится мгновенно. Все понимаю, а делать-то что?
Делать ровно тоже, что и в остальных случаях: повышать суверенность страны, другого решения нет. Хоть это тоже ответ в общем.
А конкретно, то конечно надо менять сам подход к вакцинациям. Повальное вакцинирование как щас допустимо только в чрезвычайных ситуациях (угроза эпидемии чумы к примеру, большая война или большое стихийное бедствие).
В мирное время перед каждой вакциной должен быть анализ.
И да, вакцины должны быть строго отечественными от и до.
И ввести персональную ответственность врачей за вакцинацию. Не только конечного врача в поликлинике, но и по всей цепочке. И надзирать за этим должен конечно же соответствующий орган вне Минздрава, например ФСБ.
Ну насчет ФСБ может и лишка хватил
А так 100% прав ящетаю
У меня дочь в период ее специализации на педиатра ответила на этот вопрос. Про необходимость прививок. Излагаю своими словами.
-Да, можно не делать. Действительно, из 1000 (все цифры условны, более менее сохранено соотношение) один умрет, парочка получит осложнения из за прививок (речь идет о детских прививках в первые годы жизни).
Из не привитых от заболеваний десять умрут, двадцать получат осложнения.
Но как только количество непривитых станет выше какого то процента, небольшого кстати, болеть начнут и те, кого привили. Не все, но приличный процент. Зато из непривитых будут заболевать практически все и с очень хорошей смертностью.
"Ситуация с корью в Екатеринбурге требует мер и внимания. В 2016 году завозной случай кори привел к распространению заболеваемости среди непривитых. До этого в отдельные годы в регионе корь не регистрировалась вообще, либо случались единичные «завозы» инфекции без распространения. В 2010 году было зарегистрировано два случая заболевания, в 2013 году - один, в 2014 году - четыре, 2015 году - три. В этом году число жителей Екатеринбурга, которым поставлен предварительный диагноз «корь», уже составляет 33 человека, в 13 случаях диагноз уже подтвержден лабораторно." http://www.vz.ru/news/2016/11/23/845326.html.
Так скоро будет везде. Непривитые просто вымрут. Может, имеет смысл службам опеки отбирать детей у родителей, протестующих против прививок? Поскольку отсутствие прививок несет прямую угрозу их жизни и здоровью. Ну, отбирают же детей у алкашей и сектантов!
привитые тоже будут болеть. мутации
Но как только количество непривитых станет выше какого то процента, небольшого кстати, болеть начнут и те, кого привили.
вот - надо жирным на лбу у некоторых выбить... популяционный иммунитет не будет работать. и всякие отмазки одного , другого - ведут к подрыву здоровья ВСЕХ.
этого и добиваются наши западные друзья, распространяя панику
Абсолютно точно... На предыдущий комментарий:
Немножко не так. По самым опасным и распространенным инфекциям - корь и дифтерия, привитые практически не болеют или болеют в очень легкой форме. А иммунная прослойка нужна не такая уж и маленькая, по тем же кори и дифтерии - 85%. При такой численности привитых болеют из непривитых, согласно статистике - 1-2 человека из сотни (7-14% непривитых). При снижении прослойки до 70% заболевают 10-15 человек из сотни (30-50% непривитых). Причем корь, например является крайне высокозаразным заболеванием, даже необязательно контактировать с больным непосредственно. У меня на глазах прошла вспышка кори, при которой заболели все непривитые взрослые, проживавшие с больным корью ребенком в одном подъезде.
ну во-первых, засада то в том, что стоит одному привитому заболеть, пусть даже в легкой форме - опять крики будут на весь интернет, что не работают прививки, зачем прививаться тогда?
а во-вторых, как я уже писал тут где-то, когда болеет большое количество особей в популяции происходит мутация штамма. она может стать существенной настолько, что иммунитет от прививки не справится. просто не опознает. поэтому противогриппозые прививки постоянно, ежегодно меняют.
Сначала - обработать максимум разной информации (за/против)
Затем - думать самим - где живете, как живете, с кем общаетесь, какая вокруг ситуация и как все вышеперечисленное может измениться в будущем
Взвесить все.. дебет/кредит - принять решение
Если жить в глухой деревне, то может и не имеет смысла делать прививки.
Но без прививок не возьмут ребенка в детский сад и школу.
Я прививки дочке не ставлю - в сентябре пошла в школу. По новому приказу минобра для записи в школу медкарта уже не обязательна - не имеют права требовать, приносить или нет - на ваше усмотрение. В детсад тоже берут без прививок - только приходится пободаться через прокуратуру и на время ОФИЦИАЛЬНЫХ эпидемий посещение образовательных учреждений запрещено. Отказ от прививок закреплен как законное право, поэтому не имеют права вставлять палки в колеса.
> Если жить в глухой деревне, то может и не имеет смысла делать прививки.
Ага, и скорчиться от столбняка или еще какого энцефалита. Клещь, он теперь чуть ли не от начала сокодвижения до заморозков активен.
В тайге в этом случае срочно прижигают место укуса раскаленным металлом. 100% гарантия и не нужны никакие прививки.
гм.. понаслышке? Обычно место укуса клещом обнаруживаешь тогда, когда уже поздняк метаться.
У меня дядя - геолог с 40 летним стажем.
Тогда спросите своего дядю про противоэнцефалитные прививки в обязательном порядке в начале каждого сезона. Как геолог с 40 летним стажем он вам про это много расскажет. И про одежду в районах, пораженных энцеф.клещом. И да, вас хоть раз любой клещ кусал? Ну там за грибами пошли, по ягоды... через сколько часов вы укус обнаруживали? А так то совет хорош. Развели костер, на крайняк зажигалку, накалили гвоздь, дождались укуса и тут же прижгли. Тады да..
Дяде сейчас 81 год, возможно какие-то прививки и делали, но геологи всегда использовали прижигание. Собственно и вопрос возник после того как меня клещ укусил, обнаружил его только вечером, куда-либо ехать было уже поздно. Вытащил, прижег. Хотя в Подмосковье энцефалит редок, на болезнь Лайма на раз можно подцепить.
Из моего опыта общения с геологами - они используют противоэнцефалитные прививки. Мне не 81, но за 37 лет периодического общения с геологами я ручаюсь. И до такого.. никто не доходил. Делать прижигание через несколько минут после укуса - как мертвому припарки. Смысл прижигания - в разрушении белка, денатурация от высокой температуры. Уже через несколько минут после укуса он пошел по крови. Из моего личного опыта - если в энцефалитном районе тебя укусил клещ, а ты без прививок - то ты ССЗБ и гадай две недели, попал ты или нет. А лучше выбирайся в населенку и тащи клеща на анализ. Это если есть возможность.
Прижигание помогает после укуса всяких там тарантулов/скорпионов. Но никто для этого не разжигает костер или греет железку на зажигалке. Пока будешь этим заниматься - яд пойдет по крови. (как и вирус энцефалита) На место укуса сразу накладываешь несколько спичек головками и поджигаешь их. Пшик и все. (в единственном случае, когда при мне это было сделано, пациент получил неплохую такую инфекцию, выхаживали в больнице. Помогло ли от яда - хз, потом местные сказали, что в это время пауки не опасны. Ну.. век учись, дураком помрешь)
Но ваша версия меня позабавила.
Вы правы, еще раз сейчас поговорил с дядей, он сказал следующее: правило было, в тайге каждые полчаса друг друга геологи осматривали на предмет клещей. Если видели клеща, подносили к нему горящую спичку, клещ выползал, ранку прижигали йодом. Считалось, что за полчаса заражение не происходит. Вакцинацию делали, но на неё никто особо не надеялся, так как вакцины были не стабильного качества. За все время его работы, два подсобных рабочих умерло - вовремя не обнаружили клеща, один остался инвалидом - успели донести до поселка, были близко всего в сутки пути.
Про прижигание видимо я не от него слышал, ну и повезло мне значит с тем клещом.
никогда не знаешь, где может быть очаг. а начинается он как правило там, где нет прививок.
природа. ее никто не котролирует
Успокоиться. Принять то, что мы не можем контролировать почти-что ничего...
В данном случае было бы можно (наверное), но цена вопроса? Анализ днк, полное обследование биохимии, гормоногенеза.... Это бы очень помогло для понимания что можно, а что нельзя для ребенка. А что - нужно. И в идеале так нужно делать при рождении каждого. Но пока мы так не можем...
Если у вас нет своих знаний на этот счет, и друзей, кому можно доверять, тоже нет, делать нужно так - все, что обязательно было ставить в ссср - то ставить. Остальное - нет.
Очень примитивно, в ряде случаев плохо (ввиду отказа), зато универсально при минимальном вреде.
Авообще, сколько было ребенку когда он попал в кому? я слабо.верю, что.прививка.могла так его скрутить. В том смысле, что одна, сама по себе, без иных факторов.
Я не говорю что это от прививок. Я говорю, что случай сильно не единичный и что врачи говорят что может быть что угодно в т.ч. и прививки. Я же написал, пацану 12 лет. Страшно то, что случай не единичный, т.е. есть какой-то внешний фактор действующий.
нее, 12 же большой. кррааайне мало вероятно. я еще спрошу
в офисе:)))у своих, но вряд ли он меня поправят...да, есть конечно, и это нужно исследовать. но ... это деньги. (
Где открытая статистика по осложнениям от прививок в России? С расследованием каждого случая независимой комиссией. Никому это не нужно. Проще сделать вид, что осложнений нет, а тех кто отказывается объявить темными и невежественными.
Ну собссно это мы и видим, да.
Замалчивать "проколы" по реакциям на прививки начала еще при CCCP. Про мертиоляты в качестве консервантов уже давно все известно. И что есть процент детей дурно на них реагирующий(аутизм). Мертиоляты - яд для растущих нейронов - повреждающий их оболочки даже в очень маленьких концентрациях. Есть импортная работа на эту тему(к сожалению ссылку потерял). Так вот при СССР с врачами боровшимися против мертиолята тоже "боролись".
Простите, но что про них "давно известно"? И, кстати, как объяснить тот факт, что отказ от мертиолятов в качестве консервантов НЕ привел к уменьшению заболеваемости аутизмом? Да и работы о вреде мертиолята далеки от требований доказательной медицины.
Вы забыли добавить, что инициатор этой истории с «аутизмом от прививок» сам признался в фальсификации результатов своих «исследований».
Не то чтобы забыл. Просто не хотелось опять выслушивать "вы -
сурковскаякорпоративно-врачебная пропаганда.общество должно, как принимающая сторона в информировании должно быть готово эти рациональные доводы принять.
Если оно не готово, то почему нельзя прибегнуть к пропаганде?
Антипрививочники давят на эмоции, те скорее всего, занимаются манипулированием)
не думаю, что будут работать рациональные доводы)
Пропаганда пропаганде рознь. Не надо нам рассказывать, какие мы тёмные и одновременно пропагандировать день рождения Патриарха.
Лучше так:
"В России начато производство новой вакцины взамен старой вакцины АКДС. Новая вакцина не имеет множества побочных эффектов. Напомним, что за попытку продолжить преступную политику применения старой вакцины арестовано уже несколько заместителей министра здравоохранения и начальников некоторых главков Минздрава по обвинению в измене Родине".
эмм... Да-да, пропаганда она такая)))
"Заявленная новая вакцина еще должна пройти клинику, но количество результатов будут смехотворно по сравнению со старой)) Так что говорить об снижении побочных эффектов было бы рано"
так что если бы кто такое заявил, то я бы хорошо подумал, прежде чем использовать новую вакцину)
Принимая ваш шутливый тон скажу, что вот на замминистрах и будут испытывать.
Я помню был какой-то мужичок, который предлагал врачам на себе испытать 100 вакцину. И он утверждал, что никто не соглашался. Но как оказалось это мужичок сам вел отбор кандидатов, и всем отказывал по надуманным причинам.
Можете также использовать)
Не хочу вас обижать, но люди и вправду темные. В вопросах здоровья. Даже выпускники медвузов сейчас недоучки. А что говорить об остальных? Это серьезная область знаний и стыдится темноты в ней - глупость! Вредная глупость.
Вывот что пишете в статье - нужно меньше пропаганды, больше пояснений? А кому пояснять, если все, блин, сами умные? Пока человек не признает, что он в этом вопросе темный, его ничему не научить, он слушать не будет.
Простопропаганда должна быть взвешенной. Разьяснительной. А приведенный вами пример..брррр. За такое надо арестовывать за измену родине)))
Так действия должны быть комплексными и действенными. Дело делать надо, а не народ в темноте упрекать!
Вот в исходной статье, на которую я отвечаю, есть статистика по отношению населения точнее тональности публикаций к разным прививкам. АКДС, ВПЧ и туберкулёз - от 44 до 55% негативных публикаций! Это в любом случае ненормальная ситуация!
В деле надо реально разбираться компетентным органам:
1. Если вал публикаций по конкретной прививке инспирирован Западом, то надо именно это разъяснять народу, и ставить заслон вражеской пропаганде, рубить каналы и головы агентов влияния.
2. Если вал публикаций вызван негативными последствиями конкретной прививки, то надо её менять на безопасную, а всех должностных лиц, которые продолжают продавливать старую, наказывать. И всё это опять же освещать в прессе чётко и постоянно.
вы вот пока пользуетесь тем, что народ темный и панику наводите. это вы называете делом?
готов поспорить , что негативные публикации - это проплаченные фейки + у страха глаза велики (на фоне темноты и незнания), суггестивность.
а, я, кажсиь, вижу ответ... если я не ошибаюсь, в календаре прививок нет впч. это не обязательное и эту гадость поставляли к нам западные компании.
вот они и могли давать всю ту негативную картинку. а вот акдс и кох - это точно безопасно. и важно.
так что смешивание их вместе с впч - это признак злого умысла. пропагандистская провокация - я об этом чуть ниже писал.
1. Вы, я вижу, ни разу не технарь. И возможно поэтому не понимаете, что вот это вот автоматически делает всю систему ненадёжной, результатом чего и является падение доверия к ней со стороны "тёмного" населения. Простой народ фишку сечёт безо всякого образования в теории систем и теории безопасности. В отличие от многих иных людей с вроде как высшим образованием.
"эту гадость поставляли к нам западные компании."
Про это и речь!
2. Я ничего не смешивал,а ЧЁТКО написал, что по каждой прививке должна быть отдельная работа.
простой народ ни черта не сечет - нет знаний для этого. поэтому то им и манипулируют
"АКДС, ВПЧ и туберкулёз - от 44 до 55% негативных публикаций! "
это ваши слова? кто поставил впч вместе с остальными?
я ни разу ни медик. я физик.
одна из ярких картинок - это график заболеваемости геппатиом В и С.
От С прививок нет. от В есть и колят при рождении(в первый час первую из серии из трех).
Так вот качественный график В и С по россии идентичен. я давно смотрел данные ссылку не приведу.
что значит качественно - форма кривой идетична. все минимумы локальные и максимумы совпадают.
Как физик, я могу сказать только одно. Эти родственные заболевания развиваются в популяции по своим, до сих пор не выявленным законам. Банально..раз от В массово прививают(а именно массово с начала 90тых), то графики должны иметь ну хоть какие-то различия!!!
Любая теория проверяется ГРАНИЧНЫМИ условиями. к сожалению, я читал медицинские исследования некоторые(по другим темам), да. работы колоссальные, но банальная проверка граничными условиями - хромает.
Далее, побочные эффекты... зачастую побочка настолько массовая, что даже если и не шибко летальная, то просто создает кучу проблем.
Сужу как отец, поддавшийся на АКДС и получивщий кучу последствий у ребенка, слава богу, хоть, не летальных. 5 лет прошло, ребенок вышел на более или менее устойчивую линию... иммунитет восстановился!!!!
гепатиты В и С - очень разные. вы этого не знаете, потому что физик и вам кажется, что они одинаковы... а вот для меня, что транзистор, что полевой транзистор - что пнп, что нпн переходы - все едино... понимаете уровень аналогии? вы смотритесь также.
так что одинаковость графиков в данном случае - как одинаковость корпусов резистора и конденсатора (неэлектролита)... их вообще нельзя сравнивать
еще мааленький такой пример - в перми эпидемия гепатита А. локализована, но это вам пример - ррррз и держите вам инфекцию...
если вы говорите о своем ребенке - давайте конкртетику. ее и будем обсуждать. а фраза "куча последствий" - это ваши эмоции, уж простите, с чего вы решили, что они последствия прививки? вы же не медик?
это первое. втрое - что значит "настолько массовая"? вам "повезло" и это признак массовости? значит ли это, что выигравший в лотерею может утверждать , что лотерея - массовый способ зарабоать денег?
Очень разные, да не разные.
Если у процессов есть статистические корреляции, доходящие до 100, можно достоверно утверждать, что процессы этимологически и экзистенциально связаны.
А то что элементная база в электронике внешне схожа - это совсем из другой оперы.
Не важно как смотрюсь я. это я пережуву, но то что вы сейчас лохматость во всей красе показали, это ШЕСТЬ. с плюсом.
Реально, если мы хотим здоровое общество, всех медиков, врачей и медицинских ученых надо в обязательном порядке изучать теорию случайных процессов, статистику и теорию вероятности.
Не оперировать "методическими указаниями от минздрава" пту-шного уровня, а иметь четкие знания ПРИРОДЫ вещей.. может и болеть народ у нас с такими дохтурами будет меньше.
Для вас эта область знаний - белый лист, поэтому вам и ЗАПРЕЩЕНО сравнивать.
И если не знаете что-то, не истерите! в каждом ответе вашем только истерика. Вы что, женщина за 50? Некрасиво!
П.С. а причем тут г. А? вот А, как раз, ооочень сильно разных с BC. хотя бы по каналу передачи. И как раз на мой пример вы, уважаемый, ничего не возразили, ибо банально не понимаете о чем вам говорят. ну нет у вас знаний. только истерики.
Он попросту неспособен эти вещи осознать. Какое уж тут физмат образование, дающее углублённое понимание взаимосвязей в системах, если нет владения обыкновенной формальной логикой на бытовом уровне...
Страницы