Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопросы ребром к коммунистам

Аватар пользователя shicot-1

Товарищи коммунисты, прошу обнародовать ваше отношение или трактовку ситуации по предложенным ниже вопросам. В обсуждении заметок вы уходите от этих тем - поэтому спрашиваю напрямую, на виду у всего сообщества.

1. Сразу же после Февральской революции Троцкий покинул Нью-Йоркскую квартиру и отправился с некоторой суммой (официально 10 тыс. долларов) в Россию "делать революцию".Не будучи членом партии большевиков, он играл одну из ведущих ролей в организации Октябрьской революции, а впоследствии руководил переговорами с Германией о заключении мира. Почему большевики уполномочили т.Троцкого, не являющегося членом партии, на решение самых важных вопросов, напрямую связанных с будущим советской страны?

2. В августе 1917 года в швейцарском Фрайбурге скончался при невыясненных обстоятельствах скончался Владимир Гачинович, основатель "Млады Босны". Товарищ Троцкий был единственным человеком, написавшим некролог по факту смерти Гачиновича. Насколько дружескими или деловыми были отношения Троцкого и руководителя организации, действия которой спровоцировали начало Первой Мировой войны? 

3. В октябре 1972, в австрийском городе Лаксенбурге СССР и США учредили Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА). С этим заведением прямо или косвенно связаны товарищи Гвишиани (зять Косыгина), Шаталин, Авен, Гайдар, Данилов-Данильян, Лопухин, Жуков, Зурабов, Чубайс, Глазьев, Попов, Ясин и многие другие известные личности. С какой целью Брежнев санкционировал участие СССР в открытии данного заведения на территории капиталистической страны?

4. После полетов длительностью несколько суток американские астронавты "возвращались" в хорошем физическом состоянии, могли сами покинуть спускаемую капсулу, участвовать в митингах и давать интервью. Советские же космонавты после таких полетов не могли сами передвигаться, случались прединфарктные состояния и им требовался период адаптации к земным условиям. Такой факт не мог не ускользнуть от внимания специалистов советской космической отрасли. Почему ЦК и Брежнев не организовали тщательное наблюдение и критический анализ результатов американской космической программы, а также был дан зеленый свет проекту "Союз-Апполон"?

 

Комментарий автора: 

Комментарии не по теме и выходящие за рамки приличий будут удаляться, так что без обид.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(2 года 1 месяц)(19:39:22 / 22-11-2016)

На самом деле смежных вопросов гораздо больше, но вряд ли кто-то ответит на них. Часть ответов, особенно по лунной программе, по  МИПСА находятся под грифом. Думаю будут находится под ним еще лет 50.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 7 месяцев)(05:39:23 / 24-11-2016)

Да и без грифоф все понятно пламенные комсомольцы захотели панувать, поэтому взяли вектор на "сближение" с западом еще с Хрущева когда он рубль опустил, чтоб нефть сырую продавать, а потом и за доллары все просто ..., троцкисты победили после смерти Сталина 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 11 месяцев)(19:43:59 / 22-11-2016)

1. По поводу первого пункта. Почитайте биографию Троцкого до 1917 года. Хотя бы на Википедии. Тогда вас не удивит, что  Троцкий при первой же возможности решил вернуться из изгнания. Амнистия Временного правительства.

В период второй эмиграции Троцкий продолжал позиционировать себя, как «нефракционного социал-демократа», колебался между двумя основными фракциями РСДРП — большевиками и меньшевиками — не присоединяясь окончательно ни к одной из них, и не в полной мере разделяя их убеждения. В 1912 году Ленин окончательно взял курс на выделение большевистской фракции в самостоятельную партию (Пражская конференция РСДРП). Стоявший на позициях «примиренчества» Троцкий настаивал на преодолении фракционного раскола и воссоединении партии. В августе 1912 года он организовал в Вене партийную конференцию под объединительными лозунгами («Августовский блок», см.). Однако на деле социал-демократия продолжала рассыпаться на пёструю мозаику из враждующих друг с другом фракций, в работе Августовского блока отказались участвовать большевики, включая даже и большевиков-«примиренцев», также группа Плеханова и группа «Вперёд». После провала Августовского блока Троцкий начал охладевать к «примиренчеству», предоставив лидерство в этом движении другим.

В 1908—1912 годах издавал в Вене газету «Правда». В 1912 году большевики основали собственную газету «Правда» с тем же названием, что вызвало многочисленные споры. Троцкий высказывал крайнее раздражение тем, что Ленин «перехватил» у него газету (в частном письме Аксельроду П. Б. даже называл Ленина «паразитом»), однако отстоять её он так и не смог. 23 апреля 1912 года вышел последний номер венской «Правды».

В 1912—1913 годах Троцкий в качестве военного корреспондента газеты «Киевская мысль» написал около 70 репортажей с фронтов Первой и Второй Балканских войн. Этот опыт дал ему определённое, хотя и поверхностное, представление об армии и военных действиях.

Троцкий в 1923 году вспоминал: «В течение нескольких лет моего пребывания в Вене я довольно близко соприкасался с фрейдистами, читал их работы и даже посещал тогда их заседания»[16]. А в конце 1924 ‒ начале 1925 года он написал академику И. П. Павлову письмо, в котором сообщил, что он в течение 8 лет занимался у З. Фрейда психоанализом[17][18].

С началом Первой мировой войны Троцкий, опасаясь того, что он как подданный России будет интернирован австрийскими властями, 3 августа 1914 года бежал в Цюрих, и оттуда в Париж. В целом стоял на пацифистских позициях, в своих статьях неоднократно высказывался за прекращение войны.

В 1914—1916 годах в Париже выпускал ежедневную газету «Наше слово».

В сентябре 1915 года участвовал в работе Циммервальдской конференции вместе с Лениным и Мартовым.

14 сентября 1916 года газета «Наше слово» была запрещена за пацифистскую пропаганду, а сам Троцкий выслан из Франции. После того, как Великобритания, Италия и Швейцария отказались его принять, направился в Испанию, откуда его попытались выслать в Гавану, как «опасного анархиста». После бурных протестов был направлен вместо Гаваны в Нью-Йорк, куда прибыл 13 января 1917 года. Сотрудничал с русскоязычной левой газетой «Новый мир», в которой также работали Н. И. Бухарин, А. М. Коллонтай, В. Володарский и Г. И. Чудновский.

Сразу после Февральской революции Троцкий направился на корабле из Америки в Россию. По пути, в канадском порту Галифакс, Троцкий вместе с семьёй был снят с корабля английскими властями и отправлен в концлагерь для интернированных моряков немецкого торгового флота. Причиной задержания было отсутствие российских документов, а также опасения англичан относительно возможного отрицательного влияния Троцкого на стабильность в России. Однако вскоре по письменному запросу Временного правительства Троцкий был освобождён как заслуженный борец с царизмом и продолжил свой путь в Россию через Швецию и Финляндию.

4 мая 1917 Троцкий приехал в Петроград. На пограничной (на тот момент) с Финляндией станции Белоостров его встретила делегация от социал-демократической фракции «объединённых интернационалистов» и ЦК большевиков. Прямо с Финляндского вокзала отправился на заседание Петросовета, где в память о том, что он уже был председателем Петросовета в 1905 году, ему предоставили место с совещательным голосом.

23 октября Троцкий лично «разагитирует» гарнизон Петропавловской крепости. У большевиков были сильные сомнения по поводу этого гарнизона, а Антонов-Овсеенко даже подготовил план штурма крепости на случай, если она останется лояльной Временному правительству.

Фактически, Троцкий был одним из главных руководителей Октябрьской революции.

Спустя год об этом периоде И. Сталин писал:

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»[20].

Про "официальные 10 000$" - это фантазии.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 5 месяцев)(19:54:14 / 22-11-2016)

Не будучи членом партии большевиков, он играл одну из ведущих ролей в организации Октябрьской революции, а впоследствии руководил переговорами с Германией о заключении мира. Почему большевики уполномочили т.Троцкого, не являющегося членом партии, на решение самых важных вопросов, напрямую связанных с будущим советской страны?

вопрос сформулирован смишно. не буду цепляться. отвечу по сути, как я понимаю.

Не большевики начали революционизацию масс перед Февралем. Большевики сами только присоединились к другим революционным силам. На верх вылезали люди с ресурсами. Троцкий привез в том числе из пиндосии ресурсы. Легко видеть, что в руководстве революцией принимали участие достаточно пестрые по убеждениям люди, что вполне проявилось в последствии.

Насколько дружескими или деловыми были отношения Троцкого и руководителя организации, действия которой спровоцировали начало Первой Мировой войны? 

мне этот эпизод не знаком. но и при его знании не вижу никакой связи между началом 1МВ и знакомством или дружбой между экстремистами маргиналами...

С какой целью Брежнев санкционировал участие СССР в открытии данного заведения на территории капиталистической страны? 

с чего вы взяли, что он санкционировал? а то, что подкоп под сталинский СССР велся активно аккурат с убийства ИВСа, уже является общим местом...

.Почему ЦК и Брежнев не организовали тщательное наблюдение и критический анализ результатов американской космической программы, а также был дан зеленый свет проекту "Союз-Апполон"? 

вполне возможно, что это было результатом сделки...

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 3 месяца)(19:59:43 / 22-11-2016)

Там настолько много моментов, которые, максимально возможно, замалчивались во всё время Советской власти, что диву даёшься. Но, при этом, эти факты давно и детально были разобраны западными историками и экономистами. К примеру, Энтони Саттоном. Совсем не любителем, кстати, банкстерского глобализма.

Яков Свердлов – большевик в России, а его брат Вениамин едет в США и как-то очень быстро создаёт там собственный банк. Лев Троцкий – революционер в эмиграции. А в России действует его дядя Абрам Животовский, банкир и миллионер (связей между собой они не прерывали). Их родственниками являлись также Каменев, женатый на сестре Троцкого, Мартов. Ещё одна «пара» – братья Менжинские. Один – большевик, другой – крупный банкир.

В Америке жили братья Макса Варбурга – Пол и Феликс. Компаньоны банка «Кун и Лоеб», причём Пол Варбург являлся вице-президентом Федеральной Резервной Системы США.

Э.Саттон приводит доказательства, что в финансировании революции принимали также участие Морган и ряд других банкиров. А в её планировании важную роль сыграло окружение президента Вильсона. Его «серый кардинал» Хаус озабоченно писал, что победа Антанты «будет означать европейское господство России». Но и победу Германии он считал крайне нежелательной. Вывод – победить должна Антанта, но без России. Хаус задолго до Бжезинского высказывался, что «остальной мир будет жить спокойнее, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна – Сибирь, а остальные – поделённая Европейская часть страны».

Дядя Троцкого Животовский находился в тесных контактах с Олафом Ашбергом, хозяином «отмывочного» «Ниа-банка», создал с ним совместную «Шведско-Русско-Азиатскую компанию». А деловым представителем Животовского в США был Соломон Розенблюм, более известный под именем Сиднея Рейли. Бизнесмен и супершпион, работавший на Вильяма Вайсмана.

Офис Рейли находился в Нью-Йорке по адресу Бродвей-120. В одном кабинете с Рейли работал его компаньон Александр Вайнштейн. Тоже приехавший из России, тоже связанный с британской разведкой и устраивавший в Нью-Йорке сборища российских революционеров. А брат Александра, Григорий Вайнштейн, был владельцем газеты «Новый мир» – редактором которой по приезде в США стал Троцкий. В редакции газеты сотрудничали также Бухарин, Коллонтай, Урицкий, Володарский, Чудновский. Мало того, по указанному адресу, Бродвей-120, располагалась контора Вениамина Свердлова, и они с Рейли были закадычными друзьями. Не слишком ли много «совпадений»?

 В Россию прибыла американская миссия Красного Креста, но из 24 её членов лишь 7 имели отношение к медицине. Остальные – крупные бизнесмены или разведчики. При миссии состоял Джон Рид, не только журналист и автор панегирика Троцкому «10 дней, которые потрясли мир», но и матёрый шпион (в 1915 г. арестовывался русской контрразведкой, но под давлением госдепартамента США пришлось отпустить). Было и трое секретарей-переводчиков. Капитан Иловайский – большевик, Борис Рейнштейн – позже стал секретарём Ленина, и Александр Гомберг – в период пребывания Троцкого в США был его «литературным агентом». Нужны ли ещё комментарии?

Справка Секретной службы США от 12 декабря 1918 г. отмечала, что крупные суммы для Ленина и Троцкого шли через вице-президента ФРС Пола Варбурга. А после победы большевиков Томпсон и Робинс посетили Троцкого и направили запрос Моргану – перечислить Советскому правительству 1 млн. долл. на экстренные нужды. Об этом сообщала газета «Вашингтон пост» от 2.02.1918 г., сохранилась фотокопия телеграммы Моргана о перечислении денег.

Зачем предпринимались все усилия, истинные организаторы революции хорошо знали. Томпсон, покинув Россию, посетил Англию и представил премьер-министру Ллойд Джорджу меморандум: «…Россия вскоре стала бы величайшим военным трофеем, который когда-либо знал мир». Да, «трофей» был грандиозный. Наша страна выбыла из числа победителей в войне, раскололась на враждующие лагеря.

Троцкий неожиданно для многих стал наркомом по военным и морским делам. И главными его советниками при формировании Красной Армии стали… британские разведчики Локкарт, Хилл, Кроми, американец Робинс, французы Лавернь и Садуль. Но костяк новой армии сперва составляли не русские, а нахлынувшие из-за рубежа «интернационалисты», латыши, китайцы. И хотя представители Антанты декларировали, будто содействуют обороне России против Германии, в войска было влито 250 тыс. немецких и австрийских пленных, 19% численности Красной армии! Разумеется, против немцев такая армия не годилась. Остаётся – против русского народа…

А Советское правительство оказалось насквозь заражено агентами зарубежной «закулисы». Ими были не только Троцкий, но и Каменев, Зиновьев, Бухарин, Раковский, Свердлов, Коллонтай, Радек, Крупская. Важнейшую роль играл серенький и неприметный Ларин (Михаил Лурье). Он каким-то образом заслужил репутацию «экономического гения», приобрёл очень большое влияние на Ленина. Американский историк Р. Пайпс отмечал, что «другу Ленина, парализованному инвалиду Ларину-Лурье принадлежит рекорд: за 30 месяцев он разрушил экономику сверхдержавы». Именно он разрабатывал схемы «военного коммунизма»: запрет торговли и замена её «продуктообменом», продразверстка, всеобщая трудовая повинность с бесплатной работой за хлебную карточку, принудительная «коммунизация» крестьян…

С 1920 г. Запад вступил в открытые контакты с большевиками. Эстония и Латвия стали таможенными «окнами», через которые хлынуло за рубеж золото. Оно вывозилось тоннами под маркой фиктивного «паровозного заказа». Так большевики расплачивались со своими покровителями и кредиторами. «Отмывкой» ведал всё тот же Олаф Ашберг, предлагая всем желающим «неограниченное количество русского золота». В Швеции оно переплавлялось и уже за другими клеймами растекалось по разным странам. Львиная доля – в США.

Ещё один колоссальный поток ценностей выплеснулся на Запад в 1922–1923 гг., после разгрома и ограбления Православной Церкви. Современный американский историк Р. Спенс приходит к выводу: «Мы можем сказать, что русская революция сопровождалась самым грандиозным хищением в истории». Мало того, в 1920-х гг. американские и британские бизнесмены ринулись подминать советские рынки, расхватывали в концессии промышленные предприятия, месторождения полезных ископаемых. Для финансовых операций с зарубежными кругами в1922 г. был создан Роскомбанк (прообраз Внешторгбанка), и возглавил его… всё тот же Ашберг.

А раздачей концессий ведал всё тот же Троцкий. Он же возглавлял кампанию по изъятию церковных ценностей. Для него данные операции стали вообще «семейным» делом. Участвовали его сестра, Ольга Каменева, жена – дипломированный искусствовед. Она получила пост заведующей Главмузея, и за границу сбывались за бесценок произведения искусства, старинные иконы. А дядюшка Троцкого Животовский уютно обосновался в Стокгольме, где вместе с Ашбергом занимался реализацией награбленного. Действовали и другие каналы. Например, Вениамин Свердлов перепродавал пушнину, нефть, антиквариат через своего старого приятеля Сиднея Рейли.

В общем, план в отношении России был выполнен. Страна лежала в руинах. Потеряла значительные территории, от голода, эпидемий и террора погибло около 20 млн. человек. Но «русский бунт, бессмысленный и беспощадный» на самом-то деле стал бессмысленным только для русских. А для тех, кто его организовал, он оказался очень даже осмысленным и полезным. 

Всё это, и ещё многое другое, написано в книге, информацию из которой я вам только что цитировал. 

Энтони Саттон. «Уолл-стрит и большевистская революция» http://www.e-reading.club/book.php?book=133676 

Там, кстати, порядка 80 первоисточников. И любая информация, если у кого возникнет желание, может самостоятельно перепровериться...

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 11 месяцев)(19:59:28 / 22-11-2016)

Все по полочкам.yes Что скажут оппоненты?smiley

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 3 месяца)(20:01:48 / 22-11-2016)

На прошлой неделе, я уже выкладывал этот кусочек. Ответ был примерно такой: ложь, пи$$дёжь и провокация. Этого не может быть, потому что не может быть никогда, а все большевики - святые люди...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 месяца)(20:21:28 / 22-11-2016)

Невероятно, но факт: на этих фотографиях изображён не один политик, а три разных. Угадайте, кто из них кто :)

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 3 месяца)(20:51:36 / 22-11-2016)

Косыгин, Громыко и Никсон.

А в чем суть? Это типа вы "в белом"?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 месяца)(21:03:15 / 22-11-2016)

Почти угадали.Только Громыко - первый, а Косыгин - второй.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 11 месяцев)(23:40:00 / 22-11-2016)

Разбор творчество Саттона. 

Как-то раз мне в руки попала книга Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция". Энтони Саттон - американский историк британского происхождения - являет собой американский аналог Резуна. Роднит их не только ревизионистская направленность сочинений, но и общность используемых в публицистике приёмчиков. В книге, о которой пойдет речь, Саттон вознамерился доказать, что Ленин - агент германского генштабаВеликая Октябрьская социалистическая революция была организована и спонсирована воротилами американского бизнеса с Уолл-стрит. Кроме того, Э. Саттон автор книг "Кто управляет Америкой" и "Как Орден организует войны и революции", одни названия которых, думаю, говорят сами за себя. К сожалению, байки Саттона довольно серьёзно засоряют медиапространство, причём не только правый сектор рунета. Так, снятый вторым каналом фильм "Троцкий: Тайны мировой революции" воспроизводит ряд положений этой книги. Чтобы наглядно показать, что за фигуру являет собой профессор Саттон, я разберу один эпизод из его книги.

Остановимся на второй главе книги Саттона "Троцкий покидает Нью-Йорк". 13 января 1917-го года Троцкий прибывает в Нью-Йорк из Испании. В Нью-Йорке он сходится с русскими социалистами, печается в русскоязычной газете "Новый Мир" и в еврейской газете "Форвертс", выступает на митингах с антивоенными речами. Узнав о Февральской революции, Троцкий спешит вернуться в Россию. 27 марта Троцкий с семьёй отплывает из Нью-Йорка на норвежском пароходе "Христианиафиорд", но 3 апреля в канадском Галифаксе Троцкий и ещё 5 путешествующих с ним русских революционеров по запросу из Лондона были задержаны канадско-британскими военно-морскими властями, предлогом чему послужило подозрение в шпионаже в пользу Германии. Лишь 29 апреля Троцкий был освобождён и 4 мая прибыл в Россию. Эти то события и становятся предметом пристального внимания Энтони Саттона.

Своё повествование Саттон начинает с описания шикарной жизни, которую Троцкий вёл в Нью-Йорке - дорогие квартиры, автомобили, огромные суммы денег и т.д. Такой образ жизни решительно не согласуется с фигурой честного, независимого, революционера, считает Саттон, а потому задаётся резонным вопросом: "За чей счёт банкет"? Что особенно интересно, идя в разоблачительный поход против Троцкого, Саттон опирается главным образом... на воспоминания самого Троцкого, изложенные им в автобиографии "Моя жизнь". Достаточно сравнить написанное Троцким с тем, во что это написанное превращается в изложении Саттона, чтобы сделать вполне определённый вывод о добросовестности Саттона, как исторического исследователя.

Как Троцкий, знавший только немецкий и русский языки, выжил в капиталистической Америке? Судя по его автобиографии “Моя жизнь”, его «единственной профессией в Нью-Йорке была профессия революционера». Другими словами, Троцкий время от времени писал статьи для русского социалистического журнала “Новый мир”, издававшегося в Нью-Йорке. Еще мы знаем, что в нью-йоркской квартире семьи Троцкого были холодильник и телефон; Троцкий писал, что иногда они ездили в автомобиле с шофером. Этот стиль жизни озадачивал двух маленьких сыновей Троцкого. Когда они вошли в кондитерскую, мальчики с волнением спросили мать: «Почему не вошел шофер?»... Троцкий заплатил за первоклассную комнату в Испании, семья его проехала по Европе, в США они сняли превосходную квартиру в Нью-Йорке, внеся за нее плату за три месяца вперед, использовали автомобиль с шофером. И все это — на заработок бедного революционера за несколько его статьей в русскоязычных изданиях, издававшихся небольшим тиражом — в парижской газете “Наше слово” и нью-йоркском журнале “Новый мир”!

[1, 15]
Если свериться с книгой Троцкого, которую Саттон приводит как источник, то окажется, что "шикарная квартира с холодильником и телефоном" была в диковинку только для европейцев, что месячная плата за неё составляла всего 18 долларов, когда, по приводимым самим же Саттоном данным (об этом ниже), одна лишь литературная деятельность приносила Троцкому во время его жизни в Нью-Йорке не меньше 50 долларов в месяц. Так что квартира Троцкому была вполне по карману. И ни машины ни личного водителя у Троцкого не было вовсе.

Вот что пишет Троцкий.

Мы сняли квартиру в одном из рабочих кварталов и взяли на выплату мебель. Квартира за 18 долларов в месяц была с неслыханными для европейских нравов удобствами: электричество, газовая плита, ванная, телефон, автоматическая подача продуктов наверх и такой же спуск сорного ящика вниз. Все это сразу подкупило наших мальчиков в пользу Нью-Йорка. В центре их жизни стал на некоторое время телефон. Этого воинственного инструмента у нас ни в Вене, ни в Париже не было. Дженитори (дворник) нашего дома был негр. Жена внесла ему плату за три месяца, но не получила установленной расписки, так как домовладелец унес накануне книжку квитанций для проверки. Когда через два дня мы въехали в квартиру, оказалось, что негр сбежал, захватив с собою квартирную плату нескольких жильцов. Кроме денег, мы сдали ему на хранение еще и свои вещи. Мы были встревожены. Это было плохое начало. Но вещи оказались налицо. Когда же мы вскрыли деревянный ящик с посудой, то, к великому нашему изумлению, там обнаружились наши доллары, тщательно завернутые в бумажку. Дженитори унес плату только тех жильцов, которым выданы были правильные расписки. Негр не пощадил домовладельца, но не хотел причинять ущерба квартирантам. Право же, это был прекрасный человек. Мы с женой были глубоко тронуты его заботой и сохранили о нем благодарную память. Симптоматическое значение этого маленького приключения показалось мне очень большим. Передо мною как будто приподнялся уголок "черной" проблемы в Соединенных Штатах.
...
Я показывался в семье урывками. А там шла своя, сложная жизнь. Жена устраивала гнездо. Появились у детей новые друзья. Самым главным другом был шофер доктора М. Жена доктора с моей женой возила мальчиков на прогулку и была очень с ними ласкова. Но она была простой смертной. Шофер же был чародей, титан, сверхчеловек. Мановению его руки повиновалась машина. Сидеть рядом с ним было высшим счастьем. Когда заезжали в кондитерскую, мальчики обиженно теребили мать и спрашивали: "Почему шофер не с нами?"

[2]
Продолжим цитировать Саттона.

Джозеф Недава оценивает доход Троцкого в 1917 году в 12 долларов в неделю «и еще какие-то гонорары за лекции» 6. Троцкий пробыл в Нью-Йорке в 1917 году три месяца, с января по март, так что его доход от “Нового мира” составил 144 доллара и, допустим, было еще 100 долларов гонораров за лекции — итого 244 доллара. Из них Троцкий смог отдать 310 долларов друзьям, платить за нью-йоркскую квартиру, обеспечивать семью — и отложить 10.000 долларов, которые забрали у него канадские власти в апреле 1917 года в Галифаксе. Троцкий заявляет, что те, кто говорит о наличии у него других источников дохода - «клеветники», распространяющие «глупые измышления» и «ложь»; но таких расходов Троцкий не мог делать, разве что он играл на ипподроме на Ямайке. Троцкий явно имел скрытый источник дохода.


Вопрос о десяти тысячах долларов рассмотрим чуть позже, а теперь попробуем узнать, что представляли собой те 310 долларов, о которых повествует Саттон.

за два дня до моего отъезда в Европу немецкие рабочие, которым я не раз читал доклады, совместно с американскими, русскими, латышскими, еврейскими, литовскими и финскими друзьями и сторонниками устроили мне прощальный митинг, на котором производился сбор на русскую революцию. Сбор дал 310 долларов. В счет этой суммы немецкие рабочие внесли через своего председателя 100 долларов. Переданные в мое распоряжение 310 долларов я на другой же день, с согласия организаторов митинга, распределил между пятью возвращавшимися в Россию эмигрантами, которым не хватало денег на проезд.


Так, собранные на митинге деньги превратились у Саттона в личные пожертвования Троцкого, которые тот должен был выделить из своей зарплаты :-).

Следующий вопрос, который глубоко волнует Саттона, как Троцкому удалось покинуть Америку? Саттон считает, что Троцкий покинул Соединённые Штаты с американским паспортом, выданным ему президентом Вильсоном.

Тем волшебником, который выдал Троцкому паспорт для возвращения в Россию, чтобы «продвигать» революцию, — был президент США Вудро Вильсон. К этому американскому паспорту прилагались виза для въезда в Россию и британская транзитная виза.


Посмотрим, что по этому пишет сам Троцкий:

25 марта я явился в Нью-йоркское генеральное консульство, откуда был уже к тому времени удален портрет Николая II, но где еще царила густая атмосфера старого русского участка. После неизбежных проволочек и препирательств генеральный консул распорядился выдать мне документы, пригодные для проезда в Россию. В великобританском консульстве в Нью-Йорке, где. я заполнил вопросные бланки, мне было заявлено, что со стороны английских властей не будет никаких препятствий к моему проезду. Все было, таким образом, в порядке.
...
27 марта я выехал с семьей и несколькими соотечественниками на норвежском пароходе 'Христианиафиорд'. Нас провожали с цветами и речами. Мы ехали в страну революции. У нас были паспорта и визы.


Выходит, что Троцкий вовращался в Россию с русским паспортом и прилагавшимися к нему транзитными визами. Сам Саттон, как будто не замечая, что впадает в противоречие с собой, пишет:
 

Следующий документ в канадских архивах датирован 7 апреля; он послан начальником Генерального штаба из Оттавы директору по интернированию и подтверждает получение предыдущего письма (его нет в архивах) об интернировании русских социалистов в Амхерсте, Новая Шотландия: «... в этой связи должен сообщить вам о получении вчера длинной телеграммы от генерального консула России в Монреале, протестующего против ареста этих людей, так как они имели паспорта, выданные генеральным консулом России в Нью-Йорке, США».

[1, 21]

Активное вмешательство Временного правительства в судьбу амхерстских пленников1, также прямо свидетельствует о том, что Троцкий и пять его спутников были гражданами Росии. А вот в пользу версии о наличии у Троцкого американского паспорта Саттон никаких данных, ни документов, ни личных свидетельств не приводит.

Пытаясь для пущей сенсационности выдать президента Соединённых Штатов Вудро Вильсона за могущественного покровителя Льва Троцкого, Саттон снова оказывается ситуации, когда свои громкие заявления он не может подкрепить никакими доказательствами. Саттон пускается в путаные рассуждения, об ужесточении режима выдачи американских паспортов в середине 1917-го года, и отсюда сразу переходит к заключению, что Троцкий выехал из Штатов якобы "в силу льготного режима", который Троцкому организовал лично президент Вильсон.

Следующий раздел второй главы называется "Документы канадского правительства об освобождении Троцкого", которому соответствует подстрочное примечание: "Этот раздел основан на документах правительства Канады". Раздел этот интересен лишь тем, что Саттон, обычно аккуратно проставляющий ссылки на документы, приводя выписки из "документов канадского правительства" не приводит ни одной ссылки на цитируемые им документы.

Другой вопрос, который интересует Саттона и нас, это судьба 10 тысяч долларов, которые Троцкий якобы получил как немецкий шпион и тайно провозил на параходе "Христианиафиорд".
 

Группа Троцкого была снята с парохода “Кристианиафиорд” согласно официальным указаниям, полученным 29 марта 1917 года дежурным морским офицером в Галифаксе по телеграфу из Лондона (предположительно из Адмиралтейства). В телеграмме сообщалось, что на “Кристианиафиорд” находится группа Троцкого, которая должна быть «снята и задержана до получения указаний». Причина задержания, доведенная до сведения дежурного морского офицера в Галифаксе, заключалась в том, что «это — русские социалисты, направляющиеся в целью начать революцию против существующего российского правительства, для чего Троцкий, по сообщениям, имеет 10.000 долларов, собранных социалистами и немцами».

- сообщает нам Саттон.

Итак "10.000 долларов" послужили тем предлогом и могли стать той уликой, которыми было бы оправдано задержание группы революционеров во главе с Троцким. Но удалось ли обнаружить канадско-британскоим властям эту сумму денег при Троцком, когда последнего сняли с парохода? "Наше расследование может быть сосредоточено на бесспорном факте: когда Троцкий уехал из Нью-Йорка в Петроград в 1917 году, чтобы организовать большевицкую фазу революции, у него были с собой 10.000"[1, 15], - уверяет нас Саттон. Но опять повторяется та же самая ситуация, этот "бесспорный факт" Саттон не может подкрепить никакими ссылками, никакими доказательствами. Наоборот, со всей очевидностью вытекает обратное, ведь окажись такая сумма у Троцкого, ему по-любому пришлось бы объяснять канадским властям источник её происхождения, полицейские чины вынуждены были бы выступить по этому поводу с официальными заявлениями (ведь шумиха поднялась немалая), всё это просто никак не могло ускользнуть из поля зрения внимательного историка. Но увы, своё категоричное суждение Саттон отказывается чем-либо подкрепить.

Следующей сенсацией, которой Саттон огорошивает своих читателей является утверждение, что Троцкго, у которого "были с собой 10.000" долларов, выпустили из канадской тюрьмы только после вмашательства Госдепа США, вот мол куда простираются щупальцы миллионеров с Уолл-стрит. 

Эта часть главы называется "Канадская военная разведка допрашивает Троцкого". "Мы можем подойти к делу об освобождении Троцкого под другим углом зрения: канадской разведки", - пишет Саттон. Было бы логично ожидать, что сейчас Саттон приведёт протоколы допросов Троцкого канадской разведкой. Ничуть не бывало!

Подполковник Джон Бэйн Маклин, видный канадский издатель и бизнесмен, основатель и президент издательства “Маклин Паблишинг Компани” в Торонто, руководил многочисленными канадскими торговыми журналами, включая “файнэншл пост”. Маклин также поддерживал длительную связь с канадской военной разведкой.

В 1918 году подполковник Маклин написал для собственного журнала “Маклинз” статью, озаглавленную «Почему мы отпустили Троцкого? Как Канада потеряла возможность приблизить конец войны».


И вот эта статья бодрого деятеля коммерции и жёлтой прессы, никакого реального отношения ни к разведке, ни к допросам Троцкого не имевшего, послужит единственным источником для отдела "Канадская военная разведка допрашивает Троцкого"! Почему Саттон решил довериться полковнику Маклину и почему читатель должен последовать этому решению Саттона? Во-первых, потому что Саттон рекомендует Маклина честным малым: "Маклин был честным человеком с превосходными связями в канадской правительственной разведке", во-вторых, потому что "открытые теперь государственные архивы Канады, Великобритании и США подтверждают большинство заявлений Маклина". Своё решение сослаться на статью в жёлтой прессе, а не на "архивы Канады, Великобритании и США" профессор Саттон никак не мотивирует.

"Статья содержала подробную и необычную информацию о Льве Троцком" - сообщает Саттон. Что же это за новая информация, которой решил поделиться с читателями полковник Маклин? Во-первых, из статьи мы узнаём, что "по мнению Маклина, Троцкий был не русским, а немцем". Доказательства? Пожалуйста: "каким бы странным это утверждение ни казалось, оно совпадает с другими частями разведывательной информации, то есть, что Троцкий лучше говорил на немецком, чем на русском языке". Во-вторых, мы узнаём, что "Керенский, Ленин и некоторые лидеры меньшего масштаба еще в 1915 году практически находились на содержании Германии". До сих пор историкам так и не удалось доказать реальность каких-либо тайных агентурных связей Ленина (и Керенского) с Германией, а вот коммерсанту и издателю Маклину в его канадском далёко в 1918-ом году была открыта вся поднаготная, видимо, благодаря "превосходным связям в канадской правительственной разведке". В-третьих, из статьи мы узнаём, что "в 1916 году они (Ленин с Керенским) установили связи с Троцким жившим тогда в Нью-Йорке. С того времени за ним вели пристальное наблюдение... члены группы бомбистов. В начале 1916 года один германский служащий отплыл в Нью-Йорк. Его сопровождали сотрудники британской разведки. Он был задержан в Галифаксе, но по их указанию его пропустили с многочисленными извинениями за случившуюся задержку. После многочисленных маневров он прибыл в маленькую грязную редакцию газеты, находившуюся в трущобах, и там нашел Троцкого, для которого он имел важные инструкции. С июня 1916 года и до тех пор, пока его не передали британцам, нью-йоркский отряд бомбистов никогда не терял контакта с Троцким". Здесь мы видим, что даже "превосходные связи в разведке" не позволили полковнику Маклину знать тот простой и вовсе не секретный факт, что в 1916-ом году в Нью-Йорке и духа Троцкого не было, что в Нью-Йорк он приедет лишь в январе 1917-го года. Я думаю, что приятели из разведки просто смеялись над незадачливым Маклином, сочиняя для него всякие небылицы.

Вот на такого рода, с позволения сказать, "источник" и опирается Саттон в своём утверждении о вмешательстве Госдепа в судьбу сидельца Троцкого.

Троцкий был освобожден «по просьбе посольства Великобритании в Вашингтоне..., которое действовало по просьбе Государственного департамента США, который действовал для кого-то еще». Канадские официальные лица «получили указания информировать прессу, что Троцкий является американским гражданином, путешествующим по американскому паспорту, что его освобождения специально требовал Государственный департамент в Вашингтоне».


Здесь Саттон цитирует всё ту же статью Маклина и больше у Саттона по этому вопросу нет ровным счётом никакихподтверждений, хотя бы даже заявлений "канадских официальных лиц" по поводу американского паспорта Троцкого.

На этом можно было бы закончить, ибо после всего вышеизложенного становится ясно, что конспирологические выверты Саттона, которыми он завершает главу, не могут представлять из себя ничего интересного. Но есть один вопрос, из-за которого стоит вернуться в начало главы.

Иногда можно встретить утверждение, что вопрос о десяти тысячах долларов Троцкого разбирался на сенатских слушаниях США в 1919-ом году (комиссия Овермана) и был там вполне доказан. Например:
http://ledik1.narod.ru/LibroRalfEppirson/Glava10.htm
Эти 10.000 $ Троцкого всплыли в 1919 г. во время слушаний в комиссии Сената по расследованию, посвященных Большевистской пропаганде и Немецким деньгам. “Весьма примечательно, что Комиссия (Overman) объявила внезапный перерыв, прежде чем источник денежных средств Троцкого смог быть запротоколирован. Когда на следующий день допрос возобновился, Троцкий и его 10.000 $ более никого не интересовали” (9).

Эта байка также берёт своим источником книгу Саттона. Вот что он пишет:

В 1919 году Овермановский комитет Сената США расследовал вопрос большевицкой пропаганды и германских денег в США и в одном случае затронул источник этих 10.000 долларов Троцкого. Опрос в Овермановском комитете полковника Хербана, атташе чешской дипломатической миссии в Вашингтоне, дал следующее:

«Полковник Хербан: Троцкий, вероятно, взял деньги у Германии, но он будет отрицать это. Ленин бы не отрицал. Милюков доказал, что Троцкий получил 10.000 долларов от каких-то немцев, когда был в Америке. У Милюкова было доказательство, но тот отрицал это. Троцкий отрицал, хотя у
Милюкова было доказательство.
Сенатор Оверман: Обвинение заключалось в том, что Троцкий получил 10.000 долларов здесь.
Полковник Хербан: Я не помню сколько, но я знаю, что проблема между ним и Милюковым заключалась в этом.
Сенатор Оверман: Милюков доказал это, не так ли?
Полковник Хербан: Да, сэр.
Сенатор Оверман: Знаете ли вы, где он их взял?
Полковник Хербан: Я вспоминаю, что их было 10.000; но это не имеет значения. Я буду говорить об их пропаганде. Германское правительство знало Россию лучше, чем кто-либо, и оно знало, что с помощью этих людей оно сможет разрушить русскую армию. (В 17:45 подкомитет прервал работу до следующего дня, среды, 19 февраля, до 10:30)».

Очень удивляет, что комитет прервал свою работу внезапно, до того, как источник денег Троцкого мог попасть в протокол Сената. Когда на следующий день слушание возобновилось, Овермановский комитет уже не интересовался Троцким и его 10.000 долларами. Позже мы рассмотрим доказательства, касающиеся поддержки финансовыми домами Нью-Йорка германской и революционной деятельности в США; тогда и уточним источники 10.000 долларов Троцкого.


Как видим полковник Хербан, который, возможно, находился в 1917 году в России, просто пересказывает содержание клеветнических статей Милюкова, поэтому его "свидетельства" не представляют ровно никакого интереса.

1. Бьюкенен Дж. Мемуары дипломата. Об обстоятельствах освобождения Троцкого.

Я должен дать краткое объяснение того, что сказано в конце этого письма. Враждебные Англии нападки прессы ввиду задержания ею русских политических эмигрантов приняли столь серьезный оборот, что стали даже угрожать опасностью жизни некоторым англичанам, владельцам фабрик, положение которых и так стало далеко не безопасным вследствие ненадежного отношения со стороны рабочих. Поэтому я должен был серьезно переговорить с Милюковым и потребовать от него принять меры к тому, чтобы положить конец этой кампании в прессе. В ответ на его возражение, что русское правительство подвергается таким же нападкам, я ответил, что это не мое дело, и что я не могу допустить, чтобы мое правительство употреблялось в качестве громоотвода для парализования нападок на русское правительство. Затем я напомнил ему, что в начале апреля я поставил его в известность, что Троцкий и другие русские политические эмигранты задержаны в Галифаксе впредь до выяснения намерений Временного Правительства в отношении их. 8 апреля по его просьбе я просил мое правительство освободить их и разрешить им продолжать путь в Россию. Два дня спустя он просил меня взять назад эту просьбу и сообщить, что Временное Правительство надеется, что они будут задержаны в Галифаксе вплоть до последующего сообщения о них. Поэтому именно Временное Правительство ответственно за их дальнейшее задержание до 21 апреля, и я должен буду огласить этот факт, если не будет опубликовано сообщение о том, что мы не отказывали в визировании паспортов ни одному русскому, если об этом просили русские консульские власти. Он согласился сделать это.



Литература:
1. Саттон Энтони. Уолл-стрит и большевицкая революция. (где-нибудь в сети валяется).
2. Троцкий Л.Д. Моя жизнь.
3. Троцкий Л.Д. Господину министру иностранных дел российской республики.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 3 месяца)(09:55:55 / 23-11-2016)

Вот я и написал в своём комментарии ниже: критиковать Саттона, принимая за 100% правды мемуары Троцкого - это не только себя не уважать, но и считать читателей за полных придурков.

Но каждый сам вправе выбирать источники информации. Если вам приятнее думать, что команда Троцкого была белой и пушистой, а так же готова была положить свои непорочные жизни за счастье пролетариата, не смею вам противоречить...    :-)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 3 месяца)(10:35:20 / 23-11-2016)

И ещё. Поскольку ваша цитата сверхдлинна, но в ней не отображена важная информация, давайте я сам процитирую Саттона:

... Тем волшебником, который выдал Троцкому паспорт для возвращения в Россию, чтобы “продвигать” революцию, — был президент США Вудро Вильсон. К этому американскому паспорту прилагались виза для въезда в Россию и британская транзитная виза. Дженнингс К. Уайс в книге “Вудро Вильсон: Ученик революции” делает уместный комментарий: “Историки никогда не должны забывать, что Вудро Вильсон, несмотря на противодействие британской полиции, дал Льву Троцкому возможность въехать в Россию с американским паспортом”.
Президент Вильсон облегчил Троцкому проезд в Россию именно тогда, когда бюрократы Государственного департамента, озабоченные въездом таких революционеров в Россию, старательно пытались в одностороннем порядке ужесточить процедуры выдачи паспортов. Сразу же после того, как Троцкий пересек финско-русскую границу, дипломатическая миссия в Стокгольме 13 июня 1917 года направила Государственному департаменту телеграмму: “Миссия была конфиденциально информирована русским, английским и французским паспортными бюро на русской границе в Торнеа, что они серьезно озабочены проездом подозрительных лиц с американскими паспортами” [U.S. State Dept. Decimal File, 316-85-1002].
На эту телеграмму Государственный департамент в тот же день ответил: “Департамент осуществляет особую осторожность при выдаче паспортов для России”; департамент также разрешил миссии произвести расходы на создание бюро паспортного контроля в Стокгольме и нанять “абсолютно надежного американского гражданина” для осуществления этого контроля [Ibid.]. Но птичка уже улетела. Меньшевик Троцкий с большевиками Ленина уже были в России, чтобы “продвигать вперед” революцию. Возведенная паспортная сеть поймала только более легальных пташек. Например, 26 июня 1917 года уважаемый нью-йоркский газетчик Герман Бернштейн на пути в Петроград, где он должен был представлять “Нью-Йорк геральд”, был задержан на границе и не допущен в Россию. С опозданием, в середине августа 1917 года, российское посольство в Вашингтоне обратилось к Государственному департаменту (и он согласился) с просьбой “не допускать въезда в Россию преступников и анархистов…, многие из которых уже проникли в Россию” [Ibid., 861.111/315].

 То есть цитируются документы Госдепа, с конкретным названием и даже страницей - это не факты? А вы поверили бы, только если лично стояли, за спиной Троцкого? 

Не и ещё отрывочек:

...  Следовательно, когда 26 марта 1917 года пароход “Кристианиафиорд” покинул Нью-Йорк, Троцкий отплывал на его борту с американским паспортом именно в силу льготного режима. Он был в компании других революционеров-троцкистов, финансистов с Уолл-стрит, американских коммунистов и прочих заинтересованных лиц, лишь немногие из которых взошли на борт для законного бизнеса. Эта пестрая смесь пассажиров была описана американским коммунистом Линкольном Стеффенсом так:
“Список пассажиров был длинным и таинственным. Троцкий находился в третьем классе с группой революционеров; в моей каюте был японский революционер. Было много голландцев, спешащих домой с Явы — единственные невинные люди на борту. Остальные были курьерами, двое были направлены с Уолл-стрит в Германию…” [Lincoln Steffens. Autobiography (New York: Harcourt, Brace, 1931), p. 764].

... Канадская военная разведка допрашивает Троцкого
Мы можем подойти к делу об освобождении Троцкого под другим углом зрения: канадской разведки. Подполковник Джон Бэйн Маклин, видный канадский издатель и бизнесмен, основатель и президент издательства “Маклин Паблишинг Компани” в Торонто, руководил многочисленными канадскими торговыми журналами, включая “файнэншл пост”. Маклин также поддерживал длительную связь с канадской военной разведкой [H.J. Morgan. Canadian Men and Women of the Times, 1912, 2 vols. (Toronto: W. Briggs, 1898–1912)].
В 1918 году подполковник Маклин написал для собственного журнала “Маклинз” статью, озаглавленную “Почему мы отпустили Троцкого? Как Канада потеряла возможность приблизить конец войны” [MacLean's. June 1919, pp. 66a-66b. Экземпляр имеется в Публичной библиотеке Торонто. Поскольку номер журнала “Маклин”, в котором была помещена статья полковника Маклина, найти нелегко — далее приводится ее полный пересказ. ]. Статья содержала подробную и необычную информацию о Льве Троцком, хотя ее вторая половина и растекается мыслью по древу с рассуждениями о вряд ли относящихся к делу вещах. У нас есть две догадки относительно подлинности информации. Во-первых, подполковник Маклин был честным человеком с превосходными связями в канадской правительственной разведке. Во-вторых, открытые теперь государственные архивы Канады, Великобритании и США подтверждают большинство заявлений Маклина. Некоторые из них еще ждут подтверждения, но информация, доступная нам в начале 1970-х годов, вполне совпадает со статьей подполковника Маклина.

И далее, самое интересное:

...   Троцкий был освобожден “по просьбе посольства Великобритании в Вашингтоне…, которое действовало по просьбе Государственного департамента США, который действовал для кого-то еще”. Канадские официальные лица “получили указания информировать прессу, что Троцкий является американским гражданином, путешествующим по американскому паспорту, что его освобождения специально требовал Государственный департамент в Вашингтоне”. Более того, пишет Маклин, в Оттаве “Троцкий имел и продолжает иметь сильное скрытое влияние. Там его власть была такой большой, что отдавались приказы оказывать ему всяческое внимание”.

http://royallib.com/read/entoni_satton/uoll_strit_i_bolshevitskaya_revol...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 11 месяцев)(12:02:39 / 23-11-2016)

Саттона критикуют за то, что он пользуясь мемуарами Троцкого как источником извращает их и перевирает.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 3 месяца)(12:35:31 / 23-11-2016)

Саттона критикуют за то, что его информация противоречит мемуарам Троцкого. Кто критикует? Последователи, надо полагать.

Знаете, было время, когда я прочитал и ту, и другую книгу. Троцкий пишет живенько так, цветасто. А Саттон - скучно, как бухгалтер.

Но, по умению сопоставлять факты и делать из них выводы, я больше доверяю Саттону. 

Но у каждого своё мнение, и ваше опровергать я не стану. У вас есть право на собственные заблуждения...

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 11 месяцев)(17:59:13 / 23-11-2016)

Очень хорошее обсуждение у Вас с Артемом получилось. Я вырвал из него один момент:

Милюков доказал, что Троцкий получил 10.000 долларов от каких-то немцев, когда был в Америке. У Милюкова было доказательство, но тот отрицал это. Троцкий отрицал, хотя у
Милюкова было доказательство.

Поэтому я должен был серьезно переговорить с Милюковым и потребовать от него принять меры к тому, чтобы положить конец этой кампании в прессе. В ответ на его возражение, что русское правительство подвергается таким же нападкам, я ответил, что это не мое дело, и что я не могу допустить, чтобы мое правительство употреблялось в качестве громоотвода для парализования нападок на русское правительство. Затем я напомнил ему, что в начале апреля я поставил его в известность, что Троцкий и другие русские политические эмигранты задержаны в Галифаксе впредь до выяснения намерений Временного Правительства в отношении их. 8 апреля по его просьбе я просил мое правительство освободить их и разрешить им продолжать путь в Россию. Два дня спустя он просил меня взять назад эту просьбу и сообщить, что Временное Правительство надеется, что они будут задержаны в Галифаксе вплоть до последующего сообщения о них. Поэтому именно Временное Правительство ответственно за их дальнейшее задержание до 21 апреля, и я должен буду огласить этот факт, если не будет опубликовано сообщение о том, что мы не отказывали в визировании паспортов ни одному русскому, если об этом просили русские консульские власти.  

Во многих источниках указывается, что Троцкого отпустили по просьбе Милюкова. Однако встречал и противоположное мнение - Милюков чуть ли не на коленях упрашивал не отпускать "революционеров". Бьюкенен ответил на этот вопрос - Милюков просил задержать Троцкого. Возникает вопрос - кто открыл дорогу Троцкому в Россию? Версия о том, что сам Хвус от имени Вильсона ходатайствовал отпустить Троцкого, кажется мне наиболее вероятной.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 11 месяцев)(20:15:16 / 22-11-2016)

Да как обычно "евреи во всем виноваты" )

Золото и ценности на "революционную борьбу" вывозили в основном агенты Коминтерна. Устав Коминтерна писал Троцкий, в состав Коминтерна в 19 году в почти в полном составе влился БУНД-еврейская социалистическая партия.

Численность БУНДав феврале 17 года 34 тыс. человек.

Численность большевиков в феврале 17 года 24 тысю человек.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 5 месяцев)(22:26:42 / 22-11-2016)

 

Все по полочкам.yes Что скажут оппоненты?smiley

 

surprise

Кто-же эти люди? 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 1 месяц)(20:41:16 / 22-11-2016)

да, эта книжка стоит многих диссертаций и монографий!

В дополнение можно упомянуть кн.Грачёвой Татьяны Васильевны "Невидимая Хазария":

Генри Пирсон в своей книге «XIX век и после», изданной в Лондоне в 1919 году, сообщает: «Практически каждый комиссар – еврей, и почти все говорят на английском языке с американским акцентом» (стр.71).

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 10 месяцев)(20:43:06 / 22-11-2016)

читал, думал про концессии забудете. Нет, написали. На мой взгляд - одна из важнейших причин. По сути, монопольный источник огромных ресурсов, на который можно было попасть только своим. Даже компанию, которая ленский расстрел устроила (собак повесили на царизм, хоть была комиссия на самом высшем уровне и наказание), одарили концессией, моментально забыв о былом негодовании.

Аватар пользователя Alex_m0usе
Alex_m0usе(4 года 5 месяцев)(21:04:39 / 22-11-2016)

1. В части участия евреев в Русской революции, в общем то вопросов нет, был ещё Британский след, но он менее значим. Хотя новая генерация сталинистов, например Стариков выпячивает именно его.

2. В части русского бунта. Вы идилизируете режим Романовых и совершенно ошибочно отождествляете Российскую империю с русским народом. Дело в том, что евреи грабили в основном не русский народ, евреи грабили Российскую империю. Русский народ был нищ, так как его 200 лет грабили немцы Романовы. Вы конечно вспомните о русском купечестве, но его богатства были мизерны, по сравнению с богатствами Романовых и Российского дворянства, которое тоже в основе своей тоже к русскому народу не имело ни какого отношения. Именно по этому Русской народ пошёл за евреями, так как именно они обещали освобождение от немецкого рабства.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(5 лет 1 месяц)(22:13:27 / 22-11-2016)

Сколько было Романовых и каким имуществом они владели - вы можете назвать имена и имущество?

Нищету русского народа сравните с богатством английских рабочих в 19 веке (в шахтах работали втч женщины и дети) и богатством ирландских крестьян (от голода в сер. 19 века вымерло чуть не треть населения). Вспомните о богатстве индийцев, на которых держалось британское могущество (сколько там вымерло от голода, скольких постреляли при подавлении восстаний?)

В России на протяжении 18-19 вв. население выросло с 11 млн.чел. при Петре 1 до 170 в 1917 г. (если брать коренные области, то до 100, точно не помню, а искать леньwink).

Терещенки, да и многие текстильные фабриканты были богаче Юсуповых, Бобринских, Шереметьевых.

Учите матчасть.

Аватар пользователя Alex_m0usе
Alex_m0usе(4 года 5 месяцев)(23:13:53 / 22-11-2016)

Индийцы, ирландцы и даже англичане, такие же рабы Ольдебургов как и русские. Только в Британии они Виндзоры, а в России они Романовы. Вы бы не на рост населения смотрели бы, а на то, как часто голодали на Руси при Романовых, как Романовы к этому относились. А ещё настоятельно рекомендую изучить кому принадлежала земля, что такое Земельный банк, и почему крестьяне были ему должны. И т д и т п. Учите матчасть 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(5 лет 1 месяц)(09:32:08 / 23-11-2016)

=англичане, такие же рабы= какую траву курите?

=Ольдебургов= конспирология

19 век - голод в России и в Ирландии или Индии - немного разные вещи

Земельных банков было два - Дворянский и Крестьянский и оба государственные. Первый - кормушка для беднеющих дворян, а второй помогал крестьянам перекупать земли разорившихся дворян.

Аватар пользователя genby
genby(2 года 3 месяца)(23:37:42 / 22-11-2016)

при Петре 1 до 170 в 1917 г. 

 Почти удвоение численности населения на 194% с 1867 года по 1913 за 50 лет. В 50 губерниях европейской части России с 62,5 млн до 121,78.

Если бы такой рост был дальше то через 100 лет к 2013 на европейской части России жило бы 400 миллионов

Комментарий администрации:  
*** "Помните на какое задание ходила неудачный диверсант Зоя Космодемьянская?" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 4 месяца)(21:10:35 / 22-11-2016)

Там, кстати, порядка 80 первоисточников.

"Да,ты я вижу холоп!Не уймешься! "

Тебя же один раз уже мордой тыкали в эти источники(основной источник по Троцкому - сам Троцкий,нагло передёрнутый и перевёрнутый) и в амбре самого Саттона?

Смени пластинку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 3 месяца)(21:37:24 / 22-11-2016)

Э, нет. Вы, ничтоже сумняшесь, дали ссылку на жж-шку, в которой некий гражданин написал примерно так: Саттон врёт и не лечится, потому что Троцкий, в своих мемуарах, написал, что всё было совершенно не так.

Удивительно, правда? Товарищи необольшевики, как библии, верят мемуарам Троцкого...  :-)

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 4 месяца)(21:50:45 / 22-11-2016)

Не крутись,инфузория.Троцкий и есть основной источник Саттона, указанной,как ты выражался: в его библиографии....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя arma
arma(6 лет 1 месяц)(22:33:15 / 22-11-2016)

Вы бы почитали библиографию автора - там и книги Ленина есть. 

Ну, и ещё несколько десятков источников. В том числе - зарубежные архивные документы.

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 4 месяца)(22:43:29 / 22-11-2016)

" - Кто свидетель?

 - Я свидетель! А что,что здесь случилось то?"

ага...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 3 месяца)(10:36:29 / 23-11-2016)

Вы всегда позиционировали себя как верный ленинец. А нынче показали, что вы обычный троцкист. Хотя, на мой взгляд, не большая разница.   :-)

Повторюсь - каждый сам выбирает, каким источникам доверять. Считаете, что Троцкий писал правду и только правду - значит, для вас, так и было. Ломать ваши убеждения я не собираюсь. 

Но и менять свои, в угоду вам подобным, не стану в любом случае.

А чтобы показать вам и всем остальным, насколько смешны ваши потуги опровергнуть те факты, которые приводит в своей книге Саттон, предлагаю следующую аналогию. В точности воспроизводящую ваши "опровержения".

Итак, я заявляю, что дата нападения на СССР была определена на заседании германского Генштаба в июне 1941 года. Об этом пишут уважаемые авторы из разных стран (далее длинный перечень авторов и названий книг).

Вы, в ответ на моё утверждение, пишите примерно так: эти данные не могут быть фактом, потому что никто из этих авторов не присутствовал на том заседании Генштаба, а сам Гитлер, в своих мемуарах, написал что и заседания такого не было.. И предлагаете мне найти опровержение моих слов, потому что у вас они не вызывают доверия.

Какой вывод из этой, прямой аналогии?

Вы не правы. От слова совсем. Признание события фактом никак не зависит от вашего желания или нежелания признавать его таковым...

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 11 месяцев)(04:34:04 / 23-11-2016)

Что за хамство?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 5 месяцев)(22:34:08 / 22-11-2016)

Вы, ничтоже сумняшесь, дали ссылку на жж-шку

Надо-же! А я думал что только мне, так "повезло". В качестве Великого Источника Знаний, от данного "товарища" мне  тоже были попытки впарить ЖЖ и даже КОНТ.

Хм. Однако..

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 11 месяцев)(22:56:52 / 22-11-2016)

Саттон тот еще фантазер. вот конкретный пример

Сначала ложь про Троцкого. Цитирую:

напомним, что этот пламенный русский революционер еврейского происхождения около 12 лет в начале ХХ века провёл на Западе и даже умудрился получить американский паспорт

Обратите внимание на чисто геббельсовский прием манипуляции фактами. Из этой фразы можно сделать вывод что Троцкий получил американский паспорт потому что провел на Западе 12 лет, он скромно умалчивает о том что из этих 12 лет, 7 лет он провел в Австрии, в Вене, а в США он пробыл всего 3 месяца. Кстати только поэтому он не мог иметь американского паспорта, так как чтобы получить американское гражданство (паспорт может иметь только гражданин США), по законам США надо прожить в США как минимум 5 лет.

На самом деле единственный источник информации об американском паспорте Троцкого это книга Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевистская революция". Однако никто этот паспорт не видел и нет никаких документов, подтверждающих что этот паспорт когда либо существовал. Например доктор Ричард Спенс — профессор истории Университета Айдахо, который в интервью "Радио Свобода" по этому поводу заявил следующее:

Энтони Саттон в своей книге "Уолл-стрит и большевистская революция" пишет о том, что Троцкий покинул Нью-Йорк с американским паспортом в кармане. Я изучил этот вопрос очень тщательно и не нашел этому абсолютно никаких доказательств - ни документальных, ни свидетельств из надежных источников. Никто решительно не видел его с американским паспортом. Да в нем и не было никакой необходимости. У Троцкого на руках были все необходимые для возвращения бумаги – как из русского консульства, так и, что еще важнее, из британского консульства в Нью-Йорке. Ему просто не нужен был американский паспорт.
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 3 месяца)(10:07:23 / 23-11-2016)

В прошлом году этот вопрос здесь рассматривался. Я приводил цитаты из мемуаров различных людей - британцев, американцев и канадцев. Все они подтверждали, что паспорт США у Троцкого был. 

И вот опять: Вы верите Троцкому, который всё отрицает (ну ещё бы!), и доверяете эксперту из радио Свобода - филиала ЦРУ. Вам не кажется, что источники, мягко говоря, зловонные?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 11 месяцев)(12:09:04 / 23-11-2016)

нет, я доверяю доктору Ричард Спенс — профессору истории Университета Айдахо, который утверждает, что после тщательного изучения вопроса не нашел никаких доказательств наличия у Троцкого американского паспорта.
 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 5 месяцев)(12:24:32 / 23-11-2016)

Это нежелание, в упор видеть очевидное. Избирательное такое, хитрое: - здесь вижу, здесь не вижу. Далеко пойти можно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 3 месяца)(12:42:23 / 23-11-2016)

Товарищ американец Спенс, из университета Айдахо утверждает, и вы верите. Бывает.

Господин Саттон из Стендфорского университета, Калифорния, утверждает, и вы не верите. Бывает.

Вывод: ваши знания основаны лишь на вере, которая не требует доказательств...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 11 месяцев)(13:20:19 / 23-11-2016)

1. Доверие - это не вера.

2. Энтони Саттон - это экономист, а не историк, который на пенсии через 20 лет после ухода из университета пописывал ненаучную фантастику (его книжка про Троцкого от 1998 года).

Энтони Саттон родился 14 февраля 1925 года в Лондоне. Получил образование в Лондонском университете, Гёттингенском университете, степень доктора (Doctor of Science) защитил в University of Southampton (Англия).

В 1960-е переехал в США, в 1962 году получил американское гражданство. Поступил в Калифорнийский университет, где стал профессором экономики. С 1968 по 1973 годы работал в качестве научного сотрудника в Гуверовском институте (подразделении Стэнфордского университета).

После ухода из Стэнфордского университета начал издавать информационный бюллетень «Письмо Феникса», и с 1990 года «Разведывательный отчет о будущей технологии».

  • Саттон Энтони. Власть доллара. — М.: ФЭРИ-В, 2004.

3. Ричард Спенс — действующий профессор истории Университета Айдахо, который отвечает за свои слова своей репутацией.

Ph.D., History, 1981, University of California, Santa Barbara, CA, Modern Europe, Middle East

M.A., History, 1976, University of California, Santa Barbara, CA

B.A., History, 1973, California State University, Bakersfield, CA

Richard “Rick” Spence is a full professor of History. He specializes in Russian, intelligence and military history, and his course offerings include Modern Espionage, Anti-Semitism and the Holocaust, History of Secret Societies and the Occult in History.

http://www.uidaho.edu/class/history/faculty-staff/richard-spence

Разницу чувствуете? А почему вы доверяете экономисту на пенсии, а не действующему историку, разобравшемуся в данном вопросе?

Кроме того, если вы читали мой комментарий (сделанный по аналогии с вашей простыней), то там вы могли найти разбор конкретных примеров, где Саттон выворачивает описание жизни Троцкого в Нью Йорке и откровенно врет. Например про личного шофера Троцкого.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 3 месяца)(19:09:25 / 23-11-2016)

Разницу чувствуете? 

Нет, не чувствую. Я доверяю своим ощущениям. Которые получаю после прочтения. 

Тут, намедни, Мнемоник сотоварищи Кургиняна историком обозвали. Сказали - ему надо верить.

С чего бы это?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 11 месяцев)(19:32:19 / 23-11-2016)

Нет, не чувствую. Я доверяю своим ощущениям.

Вопросов больше не имею

Аватар пользователя Телеграфист

Могу дать точный ответ на последний вопрос.

Состояние американских астронавтов и советских космонавтов после полета в кораблях-капсулах было абсолютно одинаковым.

Критический срок полета в капсуле был определен экспериментально, на одном из последних "Восходов". За 10-14 дней при полной неподвижности в состоянии невесомости происходила переадаптация человеческого организма к условиям невесомости, и возврат к земному тяготению происходил крайне дискомфортно.

(по этому поводу, кстати, была кратковременная паника в советской космической медицине. Показалось, что человечество обречено оставаться на земле вечно. Но проблему быстро решили, и паника улеглась. Возможно, что данный вопрос автора это реликтовые отголоски той самой паники)

Американцы подолгу в капсулах не летали, поэтому с проблемой столкнулись советские авиационно-космические медики, и они же её и решили. Ключем к решению проблемы была физическая активность. Во время следующего полета космонавтам было предписано двигаться (это было уже на Союзе, где был орбитальный отсек, и можно было развернуться) Эксперимент оказался успешным. Космонавты после двухнедельного полета выглядели бодро.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 11 месяцев)(20:03:06 / 22-11-2016)

Через 5 дней - уже носилки. Американцы летали 14 дней и были бодрячками. На Луну тоже больше недели летали - и сами передвигались. Проблема окончательно решена только с появлением орбитальных станций. 

Аватар пользователя Телеграфист

14 дней они летали в Апполоне.  Апполон большой корабль. там есть где двигаться. В Джемини они никогда постольку не летали.

Пс. Вся эта история достаточно подробно описана в мемуарах Феоктистова.

ППС. Американский 2-недельный полет был подсказкой для советских медиков. Именно предположение того, что американцев спасло движение, направило поиск в правильном направлении.

Американцы, кстати, своего открытия не заметили. Здоровье в порядке - значит все нормально. К врачам не обращались.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 11 месяцев)(04:46:07 / 23-11-2016)

Джемини-5 восемь суток, Джемини-7 четырнадцать суток, Апполон-7 одиннадцать суток.. В "Союзе" чуть более 4 куб.м. на одного космонавта, в Джемини 1,3 куба, Апполон 2 куба на астронавта.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 месяца)(20:02:06 / 22-11-2016)

по третьему пункту у Кургиняна есть очень интересный выпуск "смысла игры". Прошлой зимой слушал. Дан подробный анализ родственно-корпоративных связей элит и учреждение МИПСА

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 месяца)(20:08:11 / 22-11-2016)

Что касается Брежнева, то есть сомнения как в его лояльности коммунистическим идеалам, так и в его дееспособности (во всяком случае, после 1975 года, т.е. после инфаркта). Кроме того, первоначально за рубежом главой СССР считали Косыгина.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(1 год 6 месяцев)(20:11:15 / 22-11-2016)

Строителем коммунизма Брежнев конечно же не был, но он был патриотом и государственником, и пока мог активно работал на благо страны (как его понимал).

Другое дело, что и понимал он не всё, и контролировал и знал тоже не всё. Но ИМХО предателем и инициативным развальщиком типа Хрущёва и Горби он  не был.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 месяца)(20:58:11 / 22-11-2016)

При Хрущёве население выросло на 20%, производство зерна и мяса на 60%, жилищное строительство в 2,5 раза, производство электроэнергии в 3 раза, построено 3 космодрома, основано Сибирское отделение АН СССР с Академгородком, русифицирован Казахстан, установлено сотрудничество с Кубой, Сирией и ещё кучей стран без единой войны за 11 лет - что ещё рассказать, о чём не пишут яковлевцы, гайдаровцы и НКОшники?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(1 год 6 месяцев)(21:07:03 / 22-11-2016)

И хоть в чём-то перечисленном есть его заслуга? Не знаю как здесь на АШ, но в других местах тоже самое жилищное строительство уже разобрали вполне неплохо: ВСЁ сталинское. Всё было подготовлено и запущено при Вожде, кукурузник лишь репутационные сливки снял. Так и в других делах. А сельское хозяйство он запорол стратегически, даже если и был получен локально какой-то прирост.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...