Я уже поднимал эту тему и задал в связи с этим вопрос:
Не пора ли нашим законодателям приравнять нападение на медика, находящегося при исполнении служебных обязанностей, ну хотя бы к нападению на работника полиции? Общественная опасность таких действий примерно одинакова.
И вот на него появился официальный ответ.
Поправки в Уголовный кодекс предлагаются в связи с участившимися случаями нападения на медработников.
МОСКВА, 21 ноября. /ТАСС/. Минздрав РФ предложил поправки в Уголовный кодекс, предусматривающие наказание за покушения на врачей и другой медперсонал при исполнении ими своих обязанностей от 12 лет до пожизненного лишения свободы. Об этом говорится в проекте поправок, опубликованном на портале regulation.gov.ru.
Причиной для внесения поправок и ужесточения стали участившиеся, по сведениям Минздрава РФ, случаи нападения на медицинских работников, в основном работников служб скорой помощи. В законопроекте в главе 25 УК РФ «Преступление против здоровья населения» предусмотрена статья 238.2 «Посягательство на медицинского работника в связи с осуществлением профессиональных обязанностей по оказанию медицинской помощи».
Согласно этой статье, покушение на жизнь и здоровье медицинского работника, находящегося при исполнении профессиональных обязанностей, «наказывается лишением свободы на срок от 12 до 20 лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы».
Кроме того, законопроектом предусмотрен штраф в размере до 200 тысяч рублей или в размере дохода осужденного за период 18 месяцев — за применение насилия, неопасного для жизни и здоровья медработника, или за угрозу применения насилия.
Ранее министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова подчеркивала необходимость ужесточения наказания за нападение, нанесение увечий медицинскому работнику, находящемуся при исполнении служебных обязанностей. По словам Скворцовой, от нападения агрессивных граждан на медработников страдают не только сами медики, но и те пациенты, которые не получат помощь вовремя.
Есть отдельная статья - "Нападение на представителей госвласти", имеются в виду представители госвласти и правоохранители, туда относятся и полицейские. Вот там есть отдельная норма: если на представителя госвласти при исполнении подняли руку, то независимо от того, какой степени повреждение, - десять лет за решеткой.
Тревожные кнопки в поликлиниках
Московские врачи, в свою очередь, обратились с просьбой установить тревожные кнопки вызова сотрудников полиции в поликлиниках и машинах скорой помощи для защиты от участившихся нападений со стороны неадекватных пациентов.
Об этом ранее сообщил председатель профсоюза работников здравоохранения Москвы Сергей Ремизов. До этого с такой же идеей в ходе круглого стола выступил главный врач ДЦ № 3 Игорь Дягилев.
Идею поддержало врачебное сообщество, в том числе главный врач Станции скорой и неотложной медицинской помощи им. Пучкова Николай Плавунов. По его словам, только по официальным данным правоохранительных органов в Москве ежегодно фиксируется около 200 случаев нападений на врачей.
Защитить медработников от нападений, по мнению Сергея Ремизова, также могло бы принятие закона, который приравнял бы такие нападения к преступлениям против сотрудников полиции. В мае 2015 года такой законопроект уже вносился в Госдуму: он предусматривал штраф либо 5 лет тюремного срока за нанесение легкого вреда здоровью, в случае нанесения повреждений, опасных для жизни — до 10 лет лишения свободы. В итоге проект был отклонен в связи с тем, что, по мнению депутатов, наказание за подобные преступления уже предусмотрено действующими нормами УК РФ.
На мой взгляд - давно уже назрело.
Контуры будущего: ТЕХНОКРАТИЯ.
Какое же все-таки хорошее время было при СССР. Там таких проблем на ровном месте не возникало
Комментарии
Ну тогда назрела и зеркальная мера, пожизненное тем врачам, которые оставляют перчатки, тампоны и прочие вещи в организме после операции.
А то он значит по неосторожности и своей невнимательности забыл чужеродное тело в организме, а ему только будет выговор в лучшем случае, а то и вообще ничего.
Не лечись и не будут там не чего забывать.
Не умничай и сойдешь за умного.
С чего это вы взяли? Во-первых, ст. 188 п.2 УК РФ никто не отменял. Во-вторых, не стоит смешивать действия предпринятые умышленно (нападение на врача) и произведенные неумышленно (врачебная ошибка). Абсолютно несопоставимый общественный вред.
Ставите телегу впереди кобылы...
"Умышленное" - это вполне нормальное следствие безграмотности, невнимательности "неумышленного".
Но по закону второе непросто доказать, хотя вполне очевидно.
Много ли уголовных дел с посадками и компенсаций за "неумышленное"?
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ошибаются все люди, а врачи - именно люди, не боги. Нравится вам это, или нет. Если их будут карать за неумышленные ошибки - лечится будете у колдунов и травниц. Ибо, никто в здравом уме не пойдет работать врачом.
назначение арбидола детям - неумышленно? Деньги от фармгигантов получать - неумышленно? Где УГОЛОВНАЯ статья за такие "неумышленные" деяния? Или Захарченко вы рады посадить, а скота, который торгует здоровьем других людей (или еще хуже - детей) сажать не нужно? Вам рассказать как беслпатные стоматологи кисту в упор не видят, просто потому что банально не считают нужным послать человека на рентген? Как главврач в райцентре не дает ребенку бесплатного направления на обследование на томографе, при том что томограф ПРОСТАИВАЕТ? почему эти деяния не попадают под преступную халатность, а?
останутся те кто будет отвечать за свои дела в первую очередь перед законом, а не перед своей калеченной совестью. Инженер вон тоже свободой рискует, когда проектирует вам дом - но почему то в инженеры народ идет, мало, но идет. И работают на совесть за 20 тыр в месяц, не в пример рвачам в белых халатах.
Выписать 10+ видов антибиотиков включая из резерва при соплях, это вы к какому деянию относите?
Выписать мощный стимулятор совместно с мощным релаксантом - это как?
Начать агрессивно сбивать давление, не ознакомившись с мед.картой которую прямо в руки дают, это как охарактеризовать?
При подготовке к операции, отменить операцию со словами: 'Будет приступ -приходите, прооперируем'. А?
Ездить по ушам до момента когда до гангрены осталось совсем ничего, и заявиьь что случай запущенный и теперь только резать?
Забить на девчёнку которая долго не выходит из наркоза, к которой ни разу не подошли, и потом сказать что у нкй организм слишком слабый?
Дать таблетку анальгина (вроде) человеку у аоторого камни из почек выходят? и забыть про него на 5 часов?
Все эти случаи - несоответствие служебному положению. Увольнение. Лишение права лечить.
Но их нельзя квалифицировать как умышленное причинение вреда - даже если "врач" осознает возможные последствия, нет подтверждения, что он этих последствий желает.
я вот тоже, дал в "пяточёк" врачу, я же не желаю для него сломанной челюсти. просто вломил "в морду".
а человек который въехал в остановку где дофига людей - он тоже. не желал их гибели.
и кто-то. кто вломил арматурой по черепу жертве, тоже не желал её смерти. просто жертву раздеть проще.
кого ещё оправдаем?
с какого бодуна? любой адекватный врач, осознаёт, что если пациент не проявляет признаков выхода из наркоза, в интервале когда остальные уже разговаривают, это повод "какать кирпичами" и побеспокоиться о реанимации.
а если у пациента несмотря на всё "лечение" конечность не подаёт признаков заживления, это повод передать пациента дальше более квалифицированному медику не дожидаясь фатальных последствий.
иначе в первом случае это умышленное убийство! да, врач осознаёт о летальном исходе!
во втором - умышленное причинение тяжких увечий.
и должно караться по УК с учётом отягчающих обстоятельств - доверие пациента как к врачу.
Вломить в морду - может быть трактовано как умышленное действие или же как действие в состоянии аффекта. Вот удар арматурой по голове - это умышленное. Вьезд в остановку - неумышленно или умышленно, если терроризм.
Не надо вольно обращаться с юридическими терминами. Случаи - разные бывают, потому и классификация разная.
оставить пациента выходить из наркоза без присмотра - это тоже умышленное деяние с чётко осознаваемыми последствиями. я понимаю, что готовится к празднованию НГ это гораздо увлекательней чем поинтересоваться у 15 летней соплячки как дела.
давай у медвара спросим, должен врач интересоваться как у прооперированного дела, или нет?
врачи что-то пофигистически относятся к пациентам - помер - и ангел с ним, на том свете разберутся.
но почему вы тогда обижаетесь когда к врачам начинают относиться зеркально? помнишь наверное поговорку про зеркало?
Нет, это халатность. Умышленно - это если планировал достичь негативного эффекта. Если плана не было, а был пофигизм, то это неумышленно.
Неумышленно - не то же самое, что неосознанно. Врач может осознавать свои действия, но надеяться на то, что все будет хорошо, что другие проверят, что осложнений при этой процедуре почти не бывает. Это все неумышленные ошибки.
Кроме халатности, бывают и обстоятельства. Когда врач работает по 12 часов без выходных (это я, кстати, не про Россию), спит в подсобке, потому что до дома час езды если без пробок, а ест на бегу - у него притупляется внимание и он начинает делать больше ошибок. Но в таких обстоятельствах это уже не врачебные, а системные ошибки - люди, поставленные в такие условия, обречены ошибаться.
если я проявлю халатность и неправильно посчитаю. и в результате 9-15этажка сложится - меня закроют. хотя, ведь другие могли проверить мои расчёты, или вообще всё могло обойтись.
чем врач лучше?
вот такое выгораживание, прямо напрашиваются вопросы личного характера.
Да, это халатность будет, а не умышленное преступление.
Чем врачи особенные - я тоже не совсем понимаю; по хорошему, нападение на любого человека должно оцениваться одинаково. Кроме полиции, пожалуй - там нападения могут повлечь беспорядки, так что надо пресекать в зародыше.
Но, видимо, врачей достали с агрессией, раз они такого требуют. Возможно, их надо выслушать, что за обстоятельства. Если нападения в аффекте или спьяну, то большие срока не помогут.
предлагаю завершить дискуссию так как мы стоим и смотрим в разные стороны.
Не дай вам Бог, испытать врачебную ошибку на себе, или своих близких и родных.
Тогда всех вспомните и травниц, и лекарей и шаманов...
Сажать врачей забывших перчатку просто глупо, объясняю почему: если врачу сделать выговор, он после этого ещё 10-20 лет проработает, спасёт кучу людей и будет работать с тройным вниманием чтобы ещё перчатку не забыть. А если его посадить, то он уже НЕ СПАСЁТ ту кучу людей за 20 лет, то есть его образование насмарку, и его жизнь насмарку. Это нерациональное использование ресурсов. Посадкой здоровье жертвы забытой перчатки не вернёшь, а оставив врача работать - вернёшь здоровье многих следующих его пациентов. Конечно если он постоянно косячит то разговор другой.
Сажать м/б и нет, а отстранить - вполне.
Его пример - другим наука. (с)
Другие будут внимательнее.
Отстранять насовсем точно так же нет смысла и глупо, он опять НЕ СПАСЁТ кучу народу. Надо временно отстранить, лишить премии, пожучить, но пусть работает дальше, на его образование затрачены деньги, он должен отбивать, спасать людей. Ну и не забываем что врачи потерявшие право легально лечить не работают на такси или грузчиком, а идут в криминал. Лечат бандитов, устраивают подпольные абортарии и так далее.
Ы-ы-ы-ы-ы, вот пусть и лечит бандитов - сразу поймёт меру ответственности.
Санитар больнице тоже вносит свою лепту в спасение людей - помогает врачам. Вот пусть и отрабатывает купленные зачёты-экзамены-дипломы.
Хммм.... are you sure? Нет, кроме шуток - от неправильных действий медиков ущерба может быть ничуть не меньше. Если после неправильных действий врач получил фонарь под глазом, а пациент - инвалидность, то общественный вред и впрямь несопоставим.
То есть, поставить фонарь под глазом врачу - это в порядке вещей? А если ошибется полицейский, приняв Вас за преступника, ему тоже фонарь под глазом? Или ссыкотно будет? Вот из-за таких как Вы и надо этот закон принимать!
Вообще-то я имел в виду несколько иное. А именно - утверждение о несопоставимой общественной опасности действий врача и действий по отношению к врачу. Если по вине врача человек умер или стал калекой, то, как мне представляется, вреда обществу от этого никак не меньше, чем от фонаря под глазом пьяного медика.
Я понимаю, что беру полярные случаи - но в законе заявляется минимум 12 лет наказания за нападение на медика. А коли так, то общество вправе требовать в ответ соответствующего отношения медиков. В том числе, и соразмерных наказаний за косяки, безо всякого профессионального снисхождения.
Рукоприкладство же недопустимо при любом раскладе.
а как еще быть? у меня дочка получила в садике сотрясение мозга, привезли на скорой в детскую травматологию - там главврач открыто заявляет: "в медицине есть правило: сначала родным, потом блатным, потом всем остальным." Я в шоке просто был. И не скажешь ему ничего - он же тварь на ребенке потом отыграется. А дети у него вшестером в одной палате лежат, руки-ноги ломаные, и еще ходит нянечка и орет на детей что они раковину не вымыли и полы грязные. Вот КАК с такими разговаривать и О ЧЕМ? Это даже не расстреливать - этих только сжигать прилюдно как в средневековье. Вот накосячил - обвинить в колдовстве и сжечь. Семью - в сибирь, а награбленное - в бюджет.
Против ошибок полицейского есть закон, по которому отвечает и начальство полицейского.
У медиков - так же? Не напомните?
Это как с вождением в состоянии алкогольного опьянения, типа "не специально я убил человека - пьяный был". Тут так же? Ой, тут я не досмотрел, здесь не заметил, это не проходил, там не учили... Врачебная ошибка - ничто иное как умышленное причинение вреда здоровью.
Нет, врачебная ошибка - это ненамеренное причинение вреда.
Вот если он намеренно тебе яд даст с намерением опять же погубить - то это намеренное.
А ошибки ему самому невыгодны в длительной перспективе, но он ничего сделать не может - неквалифицирован.
Убийство человека пьяным водителем тоже ненамеренное причинение вреда. За врачебную ошибку от 12 до пожизненного, и пусть из оттуда апеллирует и пересматривает, доказывает и оправдывается. Так нормально.
Неудачная аналогия. Врач изначально пытается помочь.
Вот если водитель скорой: больной помирает, водила торопится довезти - и не вписывается в поворот, машина в кювет, больной амба.
Довез бы - может быть, и выжил бы. Но не торопился бы - не довез бы всяко.
Вот за такие "врачебные" ошибки наказывать рука не поднимается.
А за халатность - другое дело.
Серьёёёзно? А как насчет этого случая? Кто виноват и что делать?
Это что за статья?
Не хочу вас огорчать, но Статья 188. Утратила силу. - Федеральный закон от 07.12.2011 N 420-ФЗ. И была эта статья про контрабанду до этого...
благодаря "врачебной ошибке", а на самом деле припискам у меня указательный палец на правой руке без сухожилия. там круговая порука , прокуратуре пофиг, надо экспертизу. экспертиза проверила бумажки - там всё ок. мед дело до больного не доходит и писать можно , что угодно. так что не нужно на невинных врачей якобы того ....
ксчтати почему только врачи? есть сколько угодно случаев на нападение работников почты, пенс фонда и других организаций ... что за набросы???
Потому что работник почты и пенсионного фонда может отказаться обслуживать Вас, агрессивного, а врач такого права не имеет. Увы.
Не говорите херни. Работник почты и пенсионного фонда не имеют права отказаться вас обслуживать. А вот врачи, если больной пришел без записи с острой болью очень часто шлют лесом.
пенс фонд так же не имеют
Контрабанда это конечно круто.
3 года за убийство и пожизненное за избиение )))
Сделал человека инвалидом получи 1 год и лечи дальше, а если за это получишь в тыкву, пожизненное гаду.
Сделал человека ходячим трупом на всю оставшуюся недолгую жизнь, получи всего пятак.
Сделал человека инвалидом, или убил. Ой какой я халатный, 5 лет отработают и опять пойду творить благие дела. А убитому горем родственнику, который не дай бог отхерачит меня битой СМЕРТНАЯ КАЗНЬ, ой простите пожизненное, всего то!
Посмотри на свою работу, и задумайся - сколько ошибок, пусть мелких ты делаешь каждый день? Делаешь ведь, нет идеальных людей.
Теперь представь, что за мелкую твою ошибку тебе грозит штраф в годовую зарплату, за побольше - год тюрьмы. Останешься ты на такой работе? Дураков нет.
А врачи делают ошибки не только потому, что некоторые из них - неучи, а еще и потому, что человеческое тело - очень сложная система, а разобраться в конкретном случае надо быстро, в условиях дефицита времени. Процент ошибок при этом неизбежен, и ущерб может быть велик, увы - но вина врача не обязательно присутствует.
Моя работа не связана напрямую с жизнью и здоровьем человека.
Но мне предлагают от 12 до пожизненного, а им до 5 лет максимум (ещё и дказать нужно....)
А вот "Консультант+" говорит, что отменили еще в 2011 году:
ст. 188, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 06.07.2016) {КонсультантПлюс}
Во-первых, несопоставимой может быть общественная опасность деяния, а вред - это уже случившееся событие, размер которого можно оценить и измерить. А если говорить о вине (ст. 24 УК РФ), то она бывает ввиде совершения деяния умышленно, или по несторожности (которая, в свою очередь, бывает "по легкомыслию" и "по небрежности". Разница есть. Но нужно правильные термины использовать.
Ошибся, статья не 188, а 118... Уж коли вы юрист, судя по реплике, могли бы и сами догадаться о какой статье речь...
Это есть. Медицинская халатность вполне судима. Тут о другом.
По поводу салфеток - В суд. Возмещение материального и морального ущерба
А чтоб пожизненное давать, то это нерационально,на врача учиться долго надо.
Гениально. Человеку который в тыкву дал за то, что его ребёнка врач на всю жизнь инвалидом сделал, т.к. был под шафе, пожизненное давать, а с врача моральный ущерб. Сколько кстати у нас моральный ущерб обычно считают? Тыщ 15-20?
Остаётся пожелать вашей семье подобного горя, посмотрим как запоёте.
Не обязательно под шафе, могут просто к празднику всей больницей готовиться, например к НГ.
Им уже не до обходов.
Или хомячок заболел, домой надо срочно.
А потом и похороны и типа документы в суд готовить, мало кто осилит, на то и расчёт.
Ну можно перенять американский опыт, врач (или учреждение) отдаст семье ребенка несколько миллионов долларов, врач лишается лицензии. Но это тоже имеет свои недостатки - врачи платят огромные деньги за страховку от подобных косяков.
По поводу набитой морды врача - в суд, 115,116 УК РФ, дело частного обвинения, т.е. полиция не участвует. Не вижу принципиальной разницы. Кроме того, мне непонятно, почему общественную опасность ПОКУШЕНИЯ на врача ставят выше (нижняя планка наказания - выше - 12 против 8 лет), чем убийство с отягчающими, ст. 105 УК РФ:
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
н) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
В принципе можно ещё туда добавить учителей и воспитателей. Хотя вроде такой проблемы как с медиками у них нет.
Страницы