Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(21:01:51 / 21-11-2016)

Час девятнадцать?! Расскажите хоть, о чем?

О "Сетуни" на троичной логике?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(4 года 9 месяцев)(21:10:19 / 21-11-2016)

+

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(22:49:19 / 21-11-2016)

Явное нарушение рекомендаций FAQ для Пульса. Убрал в Блоги + включил премодерацию на Пульсе.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Да и - Бог вам - Судья.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(3 года 3 месяца)(21:10:39 / 21-11-2016)

Убрал.

Аватар пользователя 13302
13302(3 года 7 месяцев)(21:18:21 / 21-11-2016)

Вот так как-то поступают на АШ с теми кто постит видео без текста

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(22:35:39 / 21-11-2016)

Это вы у меня в профиле нашли?))

Аватар пользователя 13302
13302(3 года 7 месяцев)(22:42:56 / 21-11-2016)

ага) решила заскринить, потому что слов не разумеют

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 10 месяцев)(22:49:40 / 21-11-2016)

Было дело...под Полтавой)

Завтра истекает. Ждёмс) 

Аватар пользователя 13302
13302(3 года 7 месяцев)(08:54:34 / 22-11-2016)

это несправедливо, если одних наказывают, а других нет

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(3 года 10 месяцев)(21:20:04 / 21-11-2016)

   Очевидно, имеется в виду, что существуют не только "да" и "нет"...
   Но и "ни да, ни нет"...
   Или "и да, и нет"...
   Вроде бы всё предельно просто и ясно...
   И что тут непонятного - ума не приложу... )

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(5 лет 3 месяца)(21:44:44 / 21-11-2016)

Вообще то дяденька серьезные вещи рассказывает. Я тоже по-началу скептически отнесся к видео без текста, а сейчас слушаю и оторваться не могу. Давно хотел про троичную логику послушать, а тут изобретатель первой и единственной такой машины.

Ну и горечь ощущаешь, что  такое дело загубили.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(5 лет 11 месяцев)(21:45:41 / 21-11-2016)

я на СЕТУНИ на ВМК учил fortran II (потом его бейсиком обозвали)- полностью безлюдное обучение
методичка, столы с пультом на 1 сегмент (светящиеся цифры, как в вольтметре) и клавиатурой  на 10 цифр и ВВОД, приходи когда удобно, уходи когда устанешь

когда курс прошел полностью в соседней комнате лаборант дает распечатку (матричных принтеров еще даже не было) и с ней топаешь с зачеткой к преподу - других вариантов нету

если бы эту серию с нарождавшейся математикой не угробили, может реляционные базы были бы другими

 

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(5 лет 3 месяца)(21:59:12 / 21-11-2016)

После 50-й минуты он на логику как науку переходит. Похоже, это и есть самое интересное. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 10 месяцев)(22:23:35 / 21-11-2016)

Недвоичные системы счисления отличаются от двоичных большей скоростью счета. Так как быстродействие процессоров росло до недавнего времени огромными темпами, на недвоичность тупо забили, используя лишь 2 уровня напряжения, соответствующие нулю и единице. 

Недвоичные системы бывают разные, в зависимости от основания системы.  Вот краткий обзор некоторых таких систем: http://oleg.314159.ru/oleg23.htm.

Наиболее эффективной и безумно красивой является система Стахова:

http://kamenev281.narod.ru/stakhov1.pdf

http://forum.exponenta.ru/viewtopic.php?t=2988

 

Брусенцов - молодец, бился до последнего. А Стахов сделал глупость, свалил в Канаду, где и сдулся.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(5 лет 3 месяца)(22:19:15 / 21-11-2016)

Брусенцов утверждает, что. различия глубже. Он связывает цифровую троичную логику с логикой Аристотеля, а двоичную логику - со схоластикой, т.е. выхолощенной логикой Аристотеля. Отсюда он выводит более естественную природу троичной системы и ее эффективность.  У него есть статья на эту тему, надо бы посмотреть.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 8 месяцев)(22:54:18 / 21-11-2016)

Прочитал описание системы Стахова и не понял, в чем выигрыш в скорости вычислений применительно к компьютерам?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 10 месяцев)(23:15:31 / 21-11-2016)

Возведение в степень сводится к умножению с экономией на операциях, умножение - у сложению, тоже с экономией. В двух словах здесь не получится об'яснить. Вы какой текст читали? 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 8 месяцев)(23:18:45 / 21-11-2016)

Ту педеэфку, что по ссылке.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 10 месяцев)(05:47:23 / 22-11-2016)

Посмотрите здесь: http://oleg.314159.ru/oleg23.htm табличку внизу и здесь: http://oleg.314159.ru/oleg25.htm - формулки.

В общем, мы имеем костяк из чисел вида "единица с нулями", причем расстояние между этими числами растет экспоненциально. Ну, типа логарифмическая линейка получается. 

Все это будет востребовано, если созреет "заказ" на быстрые вычисления в технике. В военной, конечно. Пока все никак не исчерпаем подход "в лоб"  :( ...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 8 месяцев)(07:25:17 / 22-11-2016)

Спасибо, ознакомлюсь на досуге.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 10 месяцев)(09:55:07 / 22-11-2016)

Кстати, вот еще что хотел сказать. В вычислительных задачах с большим количеством умножений матриц часто возникает такая проблема: в ячейках матрицы образуются одновременно слишком большие и слишком маленькие значения. Из-за больших значений переменные переполняются; если поделить всю матрицу на число - теряем точность, то есть - информацию за счет округления маленьких чисел. Очень часто даже long double не спасает. Для этого, собственно, и придумана логарифмическая шкала.

Вот я и думаю, что такие хитрые системы счисления, реализованные на уровне железа, должны дать существенный выигрыш в автоматике, то есть для проведения сложных расчетов в реальном времени.

Аватар пользователя felix_ed
felix_ed(5 лет 3 месяца)(22:37:04 / 21-11-2016)

Спасибо за видео! Жаль, только, что внезапно обрывается. Есть ли продолжение? 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 10 месяцев)(22:44:32 / 21-11-2016)
Аватар пользователя dimks
dimks(3 года 11 месяцев)(00:07:10 / 22-11-2016)

Да, любопытно. Только не пойму, в чем преимущество троичной логики перед двоичной. Если, по его утверждению, у Аристотеля в следовании Б из А было обязательное требование содержания Б в А (т.е. Б следует из А только тогда, когда Б содержится в А), то это сводит на нет приверженность автора схеме троичной логики - Б может следовать из А, может не следовать, а может следовать или не следовать. Ведь если мы знаем, что Б следует из А, то это твердо означает принадлежность Б к А. Если знаем, что Б не следует из А, то это твердо означает, что Б к А не принадлежит. А если мы говорим, что Б из А может следовать или может не следовать, то это может только значить, что мы не знаем полностью А или не знаем полностью Б. Т.е. мы не можем ничего сказать о следовании Б из А, поскольку не обладаем знанием об А или о Б. Т.е. троичная логика это не возвращение к Аристотелевской логике, а попытка применения Аристотелевской логики к ситуации, когда недостаточно сведений для установления взаимосвязи А и Б. Но в двоичной логике эта проблема должна решаться добавлением вероятности. Т.е. вероятность следования Б из А, к примеру, 50%, не следования 40%, соответственно, на то, что мы не знаем, остается 10%. Единственное, что введение вероятности, возможно, усложняет матаппарат, но проблема, тем не менее, решается и там.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 10 месяцев)(05:39:19 / 22-11-2016)

Та забейте Вы на матлогику. Она не продуктивна. Диффуры рулят.

То есть интересно, конечно, но это - как шахматы: интересно, но не жизненно.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Аватар пользователя Хмурый ослик

Но - 24 команды... Хде там ваши RISCи?!...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Кстати, замечание из собственной практики и опыта:
Если присмотреться, то можно легко заметить, насколько ТА техника слабее и беднее многих сегодняшних микроконтроллеров. Но, посмотрите, насколько "функциональный выхлоп" техники ТЕХ времён мощнее нынешних систем! Например, в одном из моих проектов использовался stm32f103. Один из программистов (нонешних, молодых да ранних) всё никак не мог справиться со своей программной частью. В качестве лёгкого укора я упомянул, что в его распоряжении средств и ресурсов больше, чем, в своё время имели авторы UNIX-а. Все посмеялись, но, ведь, именно так и есть!
Есть стойкое ощущение, что в 80-х-начале 90-х мы окончательно свернули "куда-то не туда"...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(3 года 10 месяцев)(14:17:29 / 22-11-2016)

Есть стойкое ощущение, что в 80-х-начале 90-х мы окончательно свернули "куда-то не туда"

Еще как свернули. Потому что возникла эйфория. Появились процессоры с офигенным быстродействием и все впали в эйфорию. Типа "щас я данные в компьютер всуну и он мне сам все посчитает, а мне думать не надо, надо только быть в курсе всяких программистских фишек".

Вот мне эксплуатационщики говорят: "Построй экспериментальную зависимость параметра x от параметра y". Я спрашиваю: "С каким шагом? Как сглаживать? Вид кривой зависит от шага!" Они в ступоре. Не понимают. С минимальным, говорят, шагом. Бред. Они думают, что это я такой заумный математик. А я как раз практик, перерабатываю большое количество реальных данных и знаю, что мощность железа - это еще далеко не все, что нужно для результата. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...