Мне хочется в этом цикле, по сути являющимся часть того, о чем писалось https://aftershock.news/?q=node/451251, поделиться своими рассуждениями на очень важные темы существования и развития социума, осмыслениями стремительной эволюции человеческого общества, возможных путей его развития и возможностей формирования более справедливого миропорядка без воин и насилия, без ужасающего расслоения человечества на сверх сытую олигархию и голодающую бедноту, с правом людей на достойный труд и защищенность.
К сожалению, у меня сегодня не так много свободного времени и возможно этот цикл растянется по времени на долго. Так что, наберитесь терпения, кому это будет интересно. Итак, первая история.
СУТЬ
“О Ты, Который превыше всего! Ибо что иное позволено мне изречь о Тебе? Как воспеснословит Тебя слово?! Ибо Ты Неизрекаем никаким словом… Как воззрит на Тебя ум, – ибо Ты непостижим никаким умом… Ты – един и все. Ты ни един, ни единое, ни все. О Всеименуемый! Как наименую Тебя, единого Неименуемого…”
Святой Григорий Бытии, 32.30.
Наука от религии отличается тем, что наука основывается на постоянном познании , от сомнения в существующей на данный момент истине, а религия на непререкаемой вере в единыжды установленную истину.
Людям, как и прочим живым организмам, используя лишь данные своего организма, дано наблюдать довольно узкий спектр происходящих явлений окружающего мира. Людям не дано наблюдать процессы, происходящие в доли секунды или в миллионы лет. И в том, и в другом случае наблюдаемые предметы представляются им застывшими и неподвижными. Неподвижными им представляются каменные глыбы, барханы песка, застывшая водная гладь, если их не тревожат потоки воздуха. Они не могут воспринимать в своих ощущениях многие диапазоны распространяющей волновой энергии. Но благодаря своему разуму люди проникают все в более глубокие и отдаленные уголки мироздания, им становится все более понятным окружающий мир. Сегодня люди знают, что весь окружающий мир и они сами насквозь пронизываются потоками лучистой волновой энергии. Этой энергией наполнено само существование мира. Она в нашем представлении то лучится, то колеблется, принимая волновой характер, то пульсирует. И вся эта проникающая энергия порождает совершенно иные , отличные от ее первоначального состояния, формы в виде ураганного ветра, потоков воды, залежей энергоемких ископаемых и т.п.
Оказалось, что вся эта всепроникающая энергия и является основой всего окружающего нас мира и нас самих. Энергия – это и наши мысли, и наши дела, и все движения самой природы. Энергия – это эпохи эволюционных преобразований нашей Планеты и космического пространства. Глубоко осознавая это, становится очень странным говорить о какой-то первичности материального или идеального. Рассуждать об этом все равно, что обсуждать, что первично, кинетическая энергия или потенциальная.
Наша убежденность о раздельном существовании материи и духа имеют свои корни в религиозных догмах. Хотя и там, если по внимательней присмотреться, говорят о единстве Бога, Духа и Святого сына. Все эти понятия, в конце концов, являются лишь терминологией принятой для упрощения нашего понимания и объяснения происходящих в природе процессов. Мы сегодня понимаем, что солнечная лучевая энергия являлась доминирующей силой при формировании облика нашей Планеты и, конечно, живых организмов. Мы уверенно говорим об этом сегодня, понимая, что в ближайшее время наука может внести значительные коррективы, и вполне возможно, что в природе есть какой-то вид энергии, который явился стартером зарождения биологической жизни на Земле.
Если присмотреться повнимательней, то становится ясно, что весь наш мир состоит из триединой субстанции, которую мы воспринимаем как целое всего мироздания - это энергия, пространство и время. И как бы мы не философствовали, все это единое целое, фундамент окружающего нас мира, который можно было бы назвать одним простым и понятным словом - СУТЬ. Она вездесуща, всеобъемлющая, для нее нет границ и недоступных уголков. Это сегодня, основываясь на прежних убеждениях, мы разделяем это понятие на три составляющие. Но и сейчас наука приносит нам все больше примеров того, что суть многомерна, так же как мы видим многомерность пространства.
Энергия, пространство, время являются сутью всего окружающего мира. Эти явления, воспринимаемые нами как отдельные параметры, не могут существовать друг без друга. Это единая субстанция, в которой каждое явление является началом и продолжением другого. И нас нисколько не должна смущать, что в пространстве мы можем перемещаться из одной точки в другую и обратно и при этом само пространство никуда не исчезает, как и энергия, которая только преходит из одного состояния в другое. Никуда не исчезает, наверное, и время, оно преобразуется в опыт развивающего мира.
Так мы сегодня можем представить реальный мир. И пространство, и время, и энергия находясь в постоянном движении являясь сутью природы сами постоянно совершенствуются, порождая все новые формы своего существования.
То, что человеку дано самому воспринимать лишь узкий спектр окружающего мира вполне можно понять и принять. Ведь человек - разумный, как продукт эволюционирующей природы, появился на Земле сравнительно недавно. Но дело то в том, что наш видимый и нами невидимый нами, который не удается рассмотреть в самые сверхмощные микроскопы, живут в совершенно разных сферах понимания об измерении всех параметров существования этого нано и более мелкого мира. А что говорить о сверхмакромире, который вполне возможно существует за пределами нашего сегодняшнего восприятия мироздания?
Природа поступила вполне разумно. Если бы могли ощущать все то, что нас окружает, мы бы вовсе не смогли разобраться во всем происходящем хаосе вокруг нас. Человеку дано самостоятельно двигаться в совершенствовании своего восприятия окружающей природы, так же, как и живому миру было дано в ходе эволюционных преобразований подойти к порогу, за которым появился мыслящий человек. Мы сегодня с гордостью говорим о человеке как о венце развития природы, не достаточно осознавая, что этот «венец» еще даже не выкарабкался из пеленок своего звериного начала, из пелены своих ранее созданных представлений о мире. Но с его появлением сама суть проявилась в нем в совершенно новом, прежде не видимом качестве. Качестве, при котором энергия мысли стала пронизывать не только реальные, но и воображаемые пространство и время, которая порождает все более дерзновенные планы и, самое главное, достигает их реализации.
Комментарии
Не надо за энергией закреплять суть. Ибо суть - и энергия, и энтропия (информация). И только структурированная информацией материя при перетоке энергии может и воспроизводить себя, и понимать себя.
А чем же является на Ваш взгляд "структурированная информацией материя"?
Жизнью. Неотъемлемой частью которой, кроме перетока энергии, является информация, начиная от генетически передаваемой, и заканчивая Словом.
информация и есть одна из разновидностей энергии, - части все той же СУТИ. Информация - это как бы отпечаток бытности СУТИ. Информацией могут быть, как сломанная ветка в лесу, как след зверя, как сказанное слово, как дуновение ветра, как мысли, так и генетическая предрасположенность. Все это лишь след от явственного существования этого самой СУТИ.
Суть, объединяя в себе понития энергии, пространства и время, является единственным признаком существования мира. Все остальное лишь формы ее проявления. Первоосновой природы является то, что я называю здесь СУТЬю.
>>информация и есть одна из разновидностей энергии
Извините, Вы термодинамику плоховато учили. Я ее тоже не совсем вкурил, но d(P,V)/d(S,T)=1 в меня таки вбили. (Знак d здесь означает определитель матрицы частных производных, другого не нашел). А Вы куда-то в теорию теплорода с таким заявлением скатились, по историческим меркам.
Вы на самом деле, говорите с автором об одном и том же. Если принять, что информация - это понятная человеку часть непознаваемой сути)).
Информация и энергия — две совершенно разные вещи. Например, нет сохранения количества информации — информация может как создаваться, так и необратимо уничтожаться. Чтобы было проще, можно обратиться к этимологии — к корню "форма", коя и есть суть "информации".
А разве существует наблюдаемое (информация) без наблюдателя (интерпретатора)?
А причём тут энергия? )))
По вопросу — это смотря что принимать за "существование". Определимся в понятиях?
И я про тоже, мыслю следовательно существую подумала медуза.
пока нет мысли все энергия потом уже информация
Тоже не понял почему автор в одну кучу все собрал
Это хороший шаг к последовательному солипсизму! ))
Предположим, что керпичь не мыслит, следовательно — не существует самостоятельно. Тогда выходит, что керпичь существует ровно постольку, поскольку я его мыслю.
Надо сказать, что солипсизм, будучи принципиально нефальсифицируем, навеки будет лишь одной из онтологических гипотез. Тут и ответ на ваш вопрос: есть ли что за пределами нашего сознания, или же нет: а как нам захочется.
С другой стороны время и теория относительности, при скорости равной скорости света наблюдатель видит стоящий на месте фотон.
ТО — самая забавная вещь из мне известных. При скорости с наблюдатель наблюдает фотон, летящий мимо него со скоростью с. Ибо скорость с — абсолютна!
Опять же время это всего лишь восприятие. Например в повести Джека Лондона "Джон Ячменное Зерно" персонаж сидя в тюрьме мог перемещаться произвольно в воспоминаниях как назад так и вперед по времени.
Опять же индийский цикл перерождения.
"Смирительная рубашка". "Дж. Яч. Зерно" — строго про синьку.
Время — штука, необходимая как минимум для преодоления расстояния. Выкинуть не получится )))
Есть ещё одно важнейшее свойство вселенной- Мера Действий, много усилий приложишь- разрушишь, мало приложишь, цели не добьёшся, а вот ровно столько сколько нужно, будет тебе гармония созданного. Но что бы знать меру приложения сил, необходимо знать эти силы , законы их действий и взаимодействий как в физической инерционной реальности, так и в информационом -безинерционном поле!
Пространство до сих пор непонятно что такое. Материя по некоторым современным физическим теориям, это только особым способом структурированное пространство. Помните "И создал мир из ничего". Согласно религиозным воззрениям материя создана из пространства и удерживается в таком состоянии воздействием извне нашей вселенной. Информация не является отдельной категорией вселенной. Она появляется, когда есть разум, который может осознать эту информацию. Информационное поле вселенной в которой информация хранится, астрал - а что это такое? И информация - это точно не один из видов энергии.
Разум появился значительно позже зарождения Земли. Но это не значит, что исторические события до появления разума не обладают конкретной информацией. Информация не зарождается в голове человека. Освоение или считывание информации есть работа мозга человека, какого-либо прибора. А информация существует сама по себе, до той поры пока ее как и земельные богатства не станет осваивать человек.Информация и есть явное подтверждение существования явлений которые объединяет СУТЬ.
Немецкие гностики. Спору сотни лет.
А может ли познаватель познать сам себя?
Поясните, пожалуйста, место сути на шкале материя - атман. В чем выгода в введении новой ненаучной сути по сравнению с уже напридуманными другими религиозными и философскими.
Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — основное понятие физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства. Является объектом изучения физики, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности.
А любая религия - это догма, об этом сказано в статье.
Прочтите все еще раз повнимательнее, не пытаясь сразу все отрицать. Возьмите денька два на размышление. Наверняка Вы придете к более полному пониманию разницы в подходах. А как что называть, это лишь удобство для понимания и восприятия. В этом и науки-то на грош. Если бы это была притензия на научность, я бы никогда не осмеливаллся к этому прикоснуться. Я ведь обычный делитант и не более.
Просто хочется для себя выстроить какую-то осмысленную систему понимания мира людей и природы.
А разве это утверждение, не обязательно соответствующее истине, не догма?
Если еще повнимательнее прочитать, то там можно найти и это - Бог есть дух. Поэтому неправильно искать Бога в материи. А вот образ Бога вполне можно. Но нельзя при этом называть материю сутью мира, даже, если она и имеет некий образ Бога.
Люди шли и идут к полному пониманию окружающего мира и пытались разъяснить его в меру своих знаний. Поэтому появился Бог, опора еще слабого и смертного существа.
Прочтите пояснение значения материи и СУТи, там нет равенства и впомине. Укротите свои поспешные выводы. Почитайте, подумайте. Если в Вашей понимании ничего не поменяяется, ничего страшного. Ведь это лишь предложение принять необычную трактовку. Вряд ли ее всерьез кто-то воспримет сегодня, как и Вы. Вполне возможно, что я ошибаюсь и так формулировать вовсе нельзя. Но для этого нужны аргументы, а я их пока не вижу. Извините, если что...
Не соглашусь. О Боге узнают только после осознания совершенно непреодолимого ограничения человеческого дискретного восприятия реальности. Давно написал, но пока ничего не изменилось.
Суть в том, что есть качественная граница, за которую нашему восприятию в том виде, как оно существует сегодня, хода попросту нет. Там Бог. И он там был и пребудет всегда. Поэтому он, конечно, не появился, а о нём узнали. Ну, как узнали... Догадались, скорее.
Религиозность людей это признак, по которому можно отделить человека от человекообразного существа. Других, более четких, пока антропологи не нащупали. Поэтому не Бог появился с развитием человека, а человек всегда, с самого начала своего существования, нуждался и искал Бога.
У вас равенство стоит между сутью (кстати, почему прописными?) и энергией, пространством и временем. Но энергия и материя это одно и то же благодаря Эйнштейну. Или вы в каком-то другом смысле используете слово энергия? Кстати, с греческого энергия это просто действие. Если действие, то у него должен быть источник и адресат. Без этого понятие энергии повисает в воздухе. Она, типа, сама по себе что ли существует?
Я не против необычных трактовок, но в ваших рассуждениях есть существенный изъян, на который я вам и указываю. Вы обожествляете материю, хотя в материальном мире можно и даже, наверное, нужно усматривать образ, т.е. отражение, Бога. Но вы не единственный, кто усматривает образ триединства Бога в материи, материальном мире. Это давным-давно сделали христианские философы.
Собственно, науки очень быстро превращаются в религии. Это сциентизмом называется.
Дело не в научности и религиозности, а в географии. Системе координат, в связях (логике). В силу этого, хотелось бы указать на зыбкость выбранного основания для рассуждений в виде понятия энергии.
А если сказать, что энергия - это физическая (наука физика) редукция такого понятия как движение? И время есть всего лишь результат восприятия нами движения, т.е. мы его тоже можем выбрасить в качестве единичного вектора, посклольку движение - понятие посильнее. Собственно, это медицинский факт: невозможно человеку узнать о времени при отсутствии движения.
Кстати, время как функция восприятия совершенно не является исчерпывающим параметром этого самого восприятия. Например, существует целостное восприятие. Это когда Вы воспринимаете кусок процесса вне времени. Например восприятие повествования в книге посредством её сюжета. Времени тут нет вообще.
Таким образом, остаются пространство и движение, к которому сводятся и энергия и время. Впрочем, и это негодная основа для постройки метафизической системы. Потому как сразу возникает вопрос: что движется? А ещё кто воспринимает? Потому как интуитивно понятно, что движение есть палка о двух концах. Правда второй вопрос важен исключительно для сознания, потому как тому что движется, собственно, всё равно воспринимают его или нет. А вот нам это не безынтересно. Ибо без движения восприятия просто нет. А, значит, нет и нас.
Получается интересная загогулина. Что движется + кто воспринимает => возвращаемся к классической субъект-объектной географии. Всё придумано до нас (с).
Знаете тут какбы ничего нового не сказано, или лучше сказать непонятно что сказано. Ведь пока термин "эта всепроникающая энергия" не раскрыт, то непонятно что утверждается, пока это лишь терминологическая игра.
Много было разных попыток свести все к чему то одному, к чему то первородному, ранее которого ничего не было. Но чтобы открыть серьезную дискуссию вам придется потрудится и обозначить свойства того, что вы понимаете как "эта всепроникающая энергия". Обозначив свойства вы обнаружите что повторили уже сказанное кем то, только другими словами ну или продвинули мировую мысль вперед. любопытно что у вас получится....
".... они сами насквозь пронизываются потоками лучистой волновой энергии ,"
дайте определение ЭНЕРГИЯ, это главная посылка ваших рассуждений. Без правильной посылки остальные рассуждения - не более чем вода.
" Энергия – это и наши мысли, и наши дела, и все движения самой природы. "
Вот и подтверждение надобности правильного определения. Мысль - это система взглядов на факты от органов чувств По - простому, мысль - - МОДЕЛЬ мира, но никак не энергия.
"...что весь наш мир состоит из триединой субстанции, которую мы воспринимаем как целое всего мироздания - это энергия, пространство и время. "
А где масса вселенной? Вы забыли про массу, или как?
"...все это единое целое, фундамент окружающего нас мира, который можно было бы назвать одним простым и понятным словом - СУТЬ. Она вездесуща, всеобъемлющая, для нее нет границ и недоступных уголков. "
Вообще то в философии не принято увеличивать без нужды число понятий. То что вы называете СУТЬ уже существует под именем МАТЕРИЯ.
"Природа поступила вполне разумно. "
Интересно, а может ли природа ПОСТУПАТЬ не разумно? Да и что такое поступать означает?
"..в ходе эволюционных преобразований подойти к порогу, за которым появился мыслящий человек."
Интересно, что такое МЫСЛЬ. Когда и кого она появляется впервые? когда у живых систем появляется МЫСЛЬ?
Может ли мыслить горилла, собака, лягушка, рыба, червяк, растение, бактерия, вирус? Подскажите с кого начать относить к мыслящим?
Скажите, что хотели сказать в статье, почему так захотелось написать? В двух словаж
Термин "материя" оличен от термина "суть"(см. выше). Философы ограничили его восприятие делением мира на материальный и духовный.
Мысль,информация в нашей голове - вполне материальны. Они складываются у нас как пазлы особым образом слагаемых из форм своего проявления сути, на самом крохотном уровне. Это своего рода нано химия. Основа информации не исчезает, ее составляюшая просто переходит в другое состояния, в другую форму. Но существует и другие формы информации, которые человек всегда вполне оправдано считал материальными.
Я буду продолжать так или иначе эту тему. Последите. Потом обсудим более детально. Возможно что-то проясниться больше.
Простите, на мой взгляд, статья сплошной терминологический винегрет. Столь вольно трактуемые понятия физических и философских понятий сделает обсуждение бессмысленным, каждый участник будет вкладывать в неопределённые термины собственный смысл.
К примеру, слово ИСТИНА в науке и религии трактуется совершенно различно. Если ИСТИНА есть соответствие умозрительной модели объективно существующей реальности, то мнений о ИСТИНЕ может быть сколь угодно много. В науке существуют принципы верификации, несоответствие которым отфильтровывает ложные утверждения.
.Религиозный догмат теоретически тоже может оказаться истиной, но в области веры догма проверке и верификации не подлежит, а это значит, что утверждение истинности христианства равноценно утверждению о истинности, к примеру, пастафарианства.
В бытовом смысле слова - информация, энергия, материя и пр. часто совсем не совпадает с физическим определением. В результате появляются некорректные, мутные рассуждения с введением новых сущностей типа СУТИ для описания некой модели мира. Доморощенная самодеятельность.
КМК, очевидно, что тело человека крайне слабое, ущербное и требующее узких условия для своего комфортного существования. Но мозг человека способен совершенствоваться и эволюционировать. На определённом этапе развития человек неизбежно начнёт модернизацию и совершенствование своего тела, расширит диапазоны чувств и приспособляемость к более жёстким условиям проживания. В некоторый момент мозг сможет вообще поменять тело...