На заметку современным любителям монархии и почти профессиональным плакальщикам по утраченному. Предлагаю взглянуть на этот вопрос глазами историка. Итак, неким чудом из России в сентябре 1917 г. испаряются все большевики. Всех остальных не трогаем.
1. Все социальные конфликты остаются. Крестьяне требуют помещичью землю, помещики тянут волынку. Рабочие требуют хлеба и не имеют на него денег, соответственно деревня бесплатно хлеб отдавать не хочет. Низы требуют мира, верхи вынуждены обещать своим «зарубежным партнерам» продолжение войны. Соответственно скрытая гражданская война продолжается, вспыхивая, как только появляется мало-мальски отчаянный лидер с какой-то вооруженной силой. Кстати, лидеров-революционеров и без большевиков было бы выше крыши, одни эсеры чего стоят.
2. Февралист Керенский разгромил февралиста Корнилова. Февралисты не смогли объединиться даже из-за фактора победы большевиков. С чего вы решили, что без большевиков они быстро выдвинули бы лидера, который бы всех устроил? Напомню, начавшаяся в то же время гражданская война в Китае длилась десятилетиями, пока те же большевики ее не прекратили. Гражданская война в Афганистане идет уже четвертый десяток. В России было хуже, т.к. Россия была более лакомым куском добычи для мировых лидеров, чем современный Афганистан.
3. Слабая Россия привлекает на свою территорию хищников. Что за идиоты верят, что такой раздробленной стране кто-то передал бы Босфор и Дарданеллы? Нет, сама Россия была поделена на сферы влияния, и эти хищники только препятствовали бы появлению сильных общероссийских лидеров.
4. От России при помощи мировых лидеров отделились бы все национальные окраины, которые бы захотели бы этого. И я вас уверяю, что захотели бы даже донские казаки. Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Кавказ – отделились бы стопроцентно. Они даже при большевиках отделились, а уж без них это произошло бы еще быстрее и безвозвратнее, – ведь каждую такую молодую независимую страну взяли бы под свою опеку мировые лидеры. Москве наехать на них было бы сложнее, чем сегодня на Украину. Сегодня у Путина хоть советские ракеты и бомбы есть, а тогда не было бы вообще никаких военных аргументов.
5. Соответственно я не вижу предпосылок, чтобы хоть кто-то объединил страну без большевиков. Ну много нашлось желающих объединить СССР без коммунистов? Каждый клан выстроил бы себе территорию и нишу и доил бы ее под молитвы церквей и патриотические стенания.
6. Соответственно я не вижу, кому бы понадобилось развивать в России без большевиков государственно необходимую промышленность. Нет, совместные предприятия по производству водки, пива, сигарет наверняка у всех этих колчаков-деникиных появились бы быстрее, чем при Советской власти. Но если бы Деникин попросил бы танковый завод – извини, братан, для быдла тебе хватит и пулеметов.
7. Голод был бы страшнее. Ибо – без продразверстки. Нет денег – подыхай. Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла. Миллионы бы подыхали, а тысячи бы жрали в ресторанах. Правда, Запад помощь бы тоже подкинул, но это спасло бы только только малую часть голодающих.
8. Помещиков бы вернули, не мытьем, так катаньем. Вместе с кулаками они бы подмяли под себя всю деревню, которая бы выжила после голода. Сотен тысяч тракторов и комбайнов деревня бы точно не увидела бы к 1939 году – просто надо посмотреть на сельское хозяйство Прибалтики и Польши в это время. Про школы, клубы и больницы нечего и мечтать. – царские времена остались бы верхом цивилизации, как сегодня шахские годы для Афганистана.
9. Города страдали бы от нищеты и безработицы, т.к. на одной жратве, водке и табаке всем рабочих мест не создашь. Проституция, наркомания, туберкулез, сифилис, съемные углы, – все как в добрые царские времена. Ну да особняки, церкви, усадьбы, рестораны, иностранные автомобили и яхты – для тех, кому и чума в прибыль.
10. Гитлер бы пришел. Он же хотел получить свою долю на Востоке, и он бы ее все равно потребовал бы. Кто, как и чем встретил бы Вермахт – догадайтесь сами. Думаю, что он бы мог договориться с независимой Украиной и двинул бы передовыми отрядами против русских хохлов, пообещав им оставить сало и горилку. Бандеровская пехота, прикрытая германскими минометами, мессерами и танками, – шансов бы у наследников Деникина и Колчака бы не было. Украина бы получила Кубань, а Гитлер бы милостиво разрешил Украине предлагать ему на утверждение кандидатуры своих наместников в Киеве.
Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.
Комментарии
Насчет "и построены" я не писал
Мелькали другие интересные данные тут на АШ. Вроде как кто-то прикидывал, что полученного от продажи золота а затем и зерна могло бы и не хватить СССР на столь интенсивное перевооружение тяжелой промышленности, то есть, аккуратно предполагая, что кто-то кредитовал/финансировал это. Надо полагать, тот же, кто одновременно вооружал Германию - для схватки на континенте и последующего захвата рынков. Как называется, угадайте - кто...
Толково делали
Сейчас бы так-да нет, не надо нашим нынешним властям поднимать уровень промыщленности
А что, вам чего-то в промышленности не хватает в производстве или потреблении?
Или вам нужно чтобы пришёл дядя и заставил вас производить?
Может вы тоже считаете, что людям совсем не хватает чугуния, энергичных буранов и 100500 танков?
Все что производят развитые страны в соотвествующих масштабах. Электроника и компьютеры, станкостроение фармацевтика, робототехника авиапром итп.
Вам похоже ничего не надо, зачем сдесь пишете, идите в хату и своими личными делами занимайтесь.
Надо посмотпеть что ам было с этих заводов-допотопное что то, корей всего
Да и список по числу не впечатляет-при Сталине в год строили по нескольку тысяч заводов.
Выпущенное с тех "допотопных" заводов позволило два года воевать на территории Австрии и Польши. Вам напомнить, сколько танков, самолетов и пушек потерял СССР через месяц после начала ВОВ, и где был все тот же враг через 5 месяцев после начала войны?
Сто раз уже говорено и все не поймете-армия была другая и та императорская была бы наголову разгромлена как и французская которая успешновоевала в ПМВ и сдалась за пару недель во 2МВ
И в Берлине был СССР а РИ даже и не надеялась и не наступала
Польша была своей территорией те наши отступали Австрия это ГАЛИЧИНА а не территория нынешней АВСТРИИ
Простите, но - где Польша, а где - Волга.
И - сколько погибло в ПМВ, а сколько - в ВОВ.
Тех средства изменились. Там где ранее пешкои наступали и не могли прорвать, танки и самолеты ускорили гаступление многократно.
А надо судить по результатам-через 3 гола-где была иния фронта? В ПМВ -на своей территории. В 44-м в ВОВ -а территории зарубежных стран, к концу 44-го вышли г Германии и полный ее разгром, причем до 43-го мы одни со всей Европой воевали.
Не информация а фигня.
>>От России при помощи мировых лидеров отделились бы все национальные окраины, которые бы захотели бы этого. И я вас уверяю, что захотели бы даже донские казаки.
Они и так отделились, все в рамках политики большевиков. Состряпали нацэтносы и республики имено большевики. Потом пришлось зачищать террором.
>> Нет, совместные предприятия по производству водки, пива, сигарет наверняка у всех этих колчаков-деникиных появились бы быстрее, чем при Советской власти. Но если бы Деникин попросил бы танковый завод – извини, братан, для быдла тебе хватит и пулеметов.
Советскому союзу давали производства вооружения (по лицензии) так же их предоставляли многим другим странам. Заявление не обосновано.
>> Голод был бы страшнее. Ибо – без продразверстки. Нет денег – подыхай. Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла.
Заявление необоснованно без рассмотрения продовольственного баланса, учитывая что за большевиками уже водится один прогаженный продбаланс и голод в 1932-33 г, то у них репутатция уже подмочена заранее.
>>Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла.
Да ну... И карточек в мировые войны в Европе не было...(ирония)
>> Миллионы бы подыхали, а тысячи бы жрали в ресторанах. Правда, Запад помощь бы тоже подкинул, но это спасло бы только только малую часть голодающих.
Собственно при большевиках в голод 1921-22 именно так и вышло...
>> омещиков бы вернули, не мытьем, так катаньем. Вместе с кулаками они бы подмяли под себя всю деревню, которая бы выжила после голода.
Ну да. Это естественный путь развития с/х в рыночной экономике, получается в целом неплохо, как правило потери меньше чем от хоз перекосов во время "больших скачков".
>> Сотен тысяч тракторов и комбайнов деревня бы точно не увидела бы к 1939 году – просто надо посмотреть на сельское хозяйство Прибалтики и Польши в это время.
В Польше трактора начали делать уже в 1922 г. Так что тезис вызывает сомнения. Кроме того комбайны в 193-ых это маловажная часть машинного парка СССР.
Остальное даже обсуждать лень...
Кстати вот оригинал - http://historian30h.livejournal.com/525893.html,
Автор - Хисториан, очень специфический персонаж.
не надо ля ля Еще при Временном отделились
Да вы шо?! Декларации о суверенитете это одно, а вот заявления о независимости поперли уже после октября. Или у вас есть другие примеры?
Большевики по факту обьединили снова, в 22-м когда образовался СССР. И еще задолго до полного всевластия Сталина. Это про тех кто пишет что Сталин все делал правильно а вот до него все плохо и всё хотели развалить.
Если иммунитет плох, то никакая стерильность может не помочь. И наоборот. Пока страна была сильна никто и не порывался выти из СССР. Не факт что при развале даже унитарного гос-ва не стали бы отделяться, только уже с большой кровью.
Если бы не было Октябрьской революции?
Текст откровенно глупый, как и большинство опусов неокоммунистов.
Правильный вопрос -что было бы, если бы Сталин не пришел к власти в 29 году.
Вот без этого -партия большевиков так и осталась бы банальной партией маргиналов, грантососов и полезных идиотов, которые за иностранные деньги рушили собственную страну.
P.S. Вообщем всё величие Октябрьской революции - это создание ситуации, где к власти в стране мог придти новый сильный лидер (который имел имперские амбиции, хотел развивать страну быстрыми темпами, для чего зачистил большую часть паразитов и заставил работать на развитие страны практически всё население). Само событие (революция) мы оцениваем крепким задним умом- зная о результатах по прошествии 50 -100 лет.
То что в итоге пришел Сталин - это большая удача (все вполне могло закончиться намного хуже - тем же Троцким к примеру- который бы развивал не свою страну, а наоборот тянул все ресурсы на проект мировой революции).
А лидер мог прийти потому что скинули паразитов и денежных мешков, и дали возможность народу определять политику, а не протухшим верхам.
"дали возможность народу определять политику, а не протухшим верхам"(c)
Как только народу это дали - так и покатилась КПСС колбаской по малой спасской.
и дорвался тот специфический "народ" до рыночного счастья- закрытия производств, проституции, бандитизма, наркомании, компрадорского капитализма, национального предательства, стай азиатов на улицах, вымирания и прочих ништяков
Не переживайте. Народ в реале по КПСС не скучает. А что в интернетиках стоит хруст красной булки, так это диванные воены, которые никто и звать их никак в реале. Которым народ даже судно вынести за собой не доверит, не говоря уж о том чтобы на место КПСС поставить.
Ну ясно, народ, который без проституции жить не может по КПСС скучать не станет.
А другие вот скучают
По политинформациям, лекциям, "колхозу" и овощебазе соскучились? Или вы про самих патрициев, которые скучают без власти и спецпайков?
по жизни без перманентного людоедства.
Это плохо?
Мне исправляться нужно, да?
А вы не ждите когда придёт дядя и объявит вам коммунизм. Сами живите прямо сейчас по-коммунистически. А то вдруг дядя придёт, а вы и что делать не знаете. И опять получится не коммунизм, а унылое говно.
Да я итак без шлюх и наркоты живу, как при коммунизме, но ведь тебе подобные всего этого не остановятся воспроизврдить, всей этой грязи
,
Вы этот детский сад штаны на лямочках оставьте для своих базарных хабалок.
Если у вас всё хорошо так вы бы не ныли тут что живёт в дерьме, а раньше дескать оно было вкусное, а сейчас невкусное.
Разруха у вас в голове, так что бейте в первую очередь себя по затылку.
от этого жратва по ГОСТу станет, не врете???
Вижу насчет проституции наркомании бандтизма и прочего возражений нет
Соглашусь. А то приходится читать любопытные вещи, что та буржуйская контора, на чьих ленских приисках был знаменитый расстрел, после революции все также использовала эти прииски в рамках концессии.За что боролись и гибли люди?
за то, чтобы трудовые конфликты с помощью массовых расстрелов без суда и следствия не решались.
Добились ведь!
На АШ мелькала информация, что позже большевиками на этих же приисках был устроен еще бОльший по численности расстрел - чем гордиться-то?
Да хотя бы тем, что это не происходило без следствия и суда, с людьми поступали не как с животными.
И за перегибы большевики виновного приговорили к расстрелу, а не отпустили с миром, как шалунишку Терещенкова, типа, " ну , с кем не бывает"
Технически всё довольно просто. Если б не было революции, электричка в столице появилась бы не в 1928 году, а в 1918-м. Завод АМО выпустил бы первые грузовики лет на 5 раньше. Метро б построили тоже на 10 лет раньше. Дальше сложно экстраполировать, но график ВВП как бэ намекает.
По пунктам:
10. Гитлера, как явления без большевиков тоже не возникло бы - достаточно почитать Майн Кампф, чтобы это понять.
9. Города росли бы прежним темпом до великой депрессии, которая от 1917 года никак не зависела и накрыла бы и нас, не хуже чем Латинскую Америку. Но дальше сложно экстраполировать.
8. Насчёт помещиков сложно сказать. Но земские школы и больницы как были так и остались. Первые лет 15 большевистский режим эксплуатировал старую инфраструктуру. Дальше сложно экстраполировать. Зависит от предыдущего пункта.
7. Насчёт голода - высосано из пальца, не знаю из какого. Такого масштаба голода, причём два раза, как при большевиках при царях в XX в. не было. Наброс про 1911 год не убеждает в силу слабости фотоматериала.
6. Не понял, при чём тут Деникин и Колчак, если бифуркацию проводим в сентябре 1917 - про них никто бы не услышал.
4-5. Не вижу предпосылок, чтобы кто-то так разделил страну, как это сделал Ленин. Возможно, автономная Финляндия и отпала бы. Польша и Литва, да, стремились к этому. Но Украины, Латвии, Эстонии без германской оккупации не могло бы возникнуть в принципе.
3. Не представляю, как без брестского мира Россия была бы кем-то поделена.
2. Интересно, как майданист Порошенко разгромил майданиста Коломойского и задвинул остальных?
Исторический опыт разных стран учит, что когда начинается такой расколбас, то ЛЮБОЙ последующий лидер хуже предыдущего. Любой. Поэтому Порошенко хуже Януковича, но любой, кто придёт ему на смену, пока вектор изменения ситуации не сменится на противоположный, будет хуже.
1. Наконец, если война даже с выключенной Россией закончилась в ноябре 1918 г., то без перспективы брестского мира она имела шансы завершиться примерно тем же ещё весной. За это время никто не успел бы развязать тут гражданскую войну, которая, кстати, стала возможной только по причине де факто демобилизации миллионов солдат-пораженцев.
Да, конечно, метро было бы на 10 лет раньше. С 20-то процентами населения умеющими считать.
Вряд ли Украина получила бы от Гитлера свобод и какие-то земли. Даже с учетом развития СССР в 1920 - 1930-е годы, план "Ост" предусматривал ПОЛНОЕ устранение Польши, всех прибалтийских республик, почти всей восточной Европы, и всех стран СССР. Если об ассимилировании некоторых прибалтов сказано хоть что-то в плане "Ост", то про весь СССР сказано просто: "территории дикие, населения НЕТ, колонизация не встретит проблем" http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-ost.php
В остальном статья хорошая, кратко, доступно, и по сути.
на самом деле, если взглянуть без -измов в голове, то в России было два периода успешного развития. Монархия и СССР до 1953-го. Потом началось скатывание в коммунистическую фарисейщину. Когда дух истекал и оставалась все больше оболочка. Которая, в конце-концов лопнула и, то, что из нее излилось, мы хлебали 90е годы.
Эти два периода объединены сильной вертикалью централизованной власти. Многие могут заглянуть глубже в историю и увидеть нечто похожее - Францию Наполеона. Пройдя через гр. войну, через репрессии, в конце-концов, власть сосредоточилась в руках централизованной вертикали, во главе с Наполеоном. И французы, до сих пор, с почтением относятся к тому периоду истории. Даже, кажется, кодекс Наполеона сохранился.
Какой рабочий класс ? О чем вы ? Была власть партии, действующей в интересах народа и страны. Разумные администраторы пришли, болеющие за народ и страну. Измы, измы. Конечно, надо, чтобы народ когда-то мог сам управлять, самоуправляться. Вы все помните (или почти все), что творилось при выборах мэров, губеров в 90-е. Чернуха, подкуп, коррупция. Народ шел и выбирал себе на шею очередного лжеца и казнокрада. Скажу непопулярное. Народ не всегда готов к самоуправлению, взгляните на Окраину, взгляните на 90-й год, на 91-й, на все 90-е.. Это факт. Стремиться к этому нужно, за этим - будущее, но этого, попросту, пока нет. На "Оке планеты" интересная мысль была о "корневых структурах", пронизывающих общество.
И кто-то, кто увидел, что либераст-идея стухла, как проиграла она в Октябре, в лице Вр. правительства, а потом и в гр. войне (наши нынешнии куда слабее, корни жидкие), решил - пусть столкнутся лбами 2 сильные идеи. Одна, прошедшая через века и другая, относительно недавняя. Вот и сталкивают. Правда, монархистов в стране трудно найти. Так устроим массовый поток трепа на эту тему, поджигая, возбуждая социум. Антиреклама, как известно, та же реклама. Можно зарядить и кого-нибудь из заметных фигур, чтобы в монархическом ключе высказался. Или повесил табличку. Тогда можно батхерт вообще разжечь. Камрады, возможно, помнят, в мае 14-го писал похожее про Окраину. Про то, как из "серых" сделать "белых" и "черных". Поляризовать общество, получить аккум для движухи, который подцепить к тому, что хочешь сделать. И само поедет туда.. Нужны, как минимум, 2 стороны для конфликта, раскола, столкновения. Вот и генерируют, имхо. По кр. мере, никаких естественных причин последних месяцев, для поднятия этого воя, я не вижу. Ни монархических армий, ни популярности в массах. Что указывает на искусственность, на вброс.
Это про тот период, про который Сталин сказал-отстали на 50-100 лет? Если население было на 90% нграмотным и никого это в монархии не беспокоило, о чем еще говорить?
Даже наоборот старались и то что было ограничивать-закон о кухаркиных детях издавали.
это про период, когда империя росла и развивалась. В противопоставление периодам, когда она рушилась: 1917-1920 и 1985-2000 (примерно, не суть важны даты до дней). Энтропия и порядок.
При И Грозном Петре, чуть поздней-да. Но к 17-му реформы перезрели уже лет 100, после наполеоновских войн. К 17-му монархия себя давно изжила. Отставание нарастало.
какое нарастало ? Даже в сов. учебниках писали, что в России была самая быстрая концентрация производства. Можно и, например, вспомнить быстрое строительство Транссиба. Сколько у нас с БАМом валандались ?
Скопимспастю у ata
При Николае Втором:
- Не было крупного голода, была налажена действенная система продовольственной помощи
- Экспорт Российской империи рос быстрее, чем в остальном мире. За 1900-1913 годы мировой экспорт вырос на 93%, а российский на 112%. Вопреки легенде об отсталой аграрной России почти половина ее экспорта (45% или 2 366 млн. рублей) приходилась на промышленную продукцию. Сельскохозяйственной продукции было экспортировано на 2 932 млн. рублей (55%).
- Наблюдался планомерный рост промпроизводства. С 1906 г. по 1914 г. российская промышленность вновь росла достаточно стабильно и быстро. Средний темп за эти годы составил 5,9%. В 1908–1909 гг. рост немного замедлялся, но впоследствии это компенсировалось более быстрым ростом в предвоенные годы (в среднем по 7,6% за 1910–1913 гг.)
- Хотя вышеупомянутый рост не был рекордным с т.з. более поздних лет, это с лихвой компенсировалось сравнительно высоким уровнем благосостояния. К примеру, на пропитание всей семьи рядовой русский рабочий тратил в 1914 году 44% своего заработка, а в 1916 году на такое же питание уходило лишь 25% его заработной платы – поскольку во время войны, до начала революционных потрясений, рост заработной платы значительно опережал инфляцию. Для сравнения: рабочие западных стран тратили на питание семьи 60-70% своего заработка. Это говорит о реальном уровне жизни трудового народа в Российской империи.
- Также показательны данные о калорийности питания русских рабочих:
- Николай Второй привёл Россию на порог величайшей победы, делавшей её державой №1 в Европе, а то и в мире. На мой взгляд, именно это и стало причиной не просто оперативного свержения Николая Второго, а последующего уничтожения Российской Империи.
--------------------------------------------
и вообще, вы опять сруливаете все на ту же колею - противопоставление этих периодов. Банальный манипулеж. Я писал об этом.
давно все с бамом рассмотрено при СССР дороги строили основательно в 2 колеи с тоннеля]мимостами и прочее
Иначе непонятен секрет с чего это тачками и лопатами при царе быстрей строили-нонсенс.
манипуляции с 14 года -еще при царе-скачок вверх
пусть бы царь попробовал в разруху и войны поддерживать
а графики есть другие которые показывают что при большевиках скачок был в здравоохранеии
Аналогично нынешнему-не доедим но вывезем Сырье и прочюю низкого передела продукцию зерно и тп
мало и отставание от развитых стран нарастало, при большевиках тем был в разы больше. И страна вышла на первые места в мире
есть данные по физическому потреблению -в разы по молоку мясу фруктам меньше, чем западный рабочий
а заболевания на 1000 населения в разы выше
вот вы и манипулируете.
Не могли с тачками построить лучше, значит, при Брежневе лучше строили.
Не те темпы, сравним с темпами в разгар индустриализации.
А то, что к тому времени, к 30-м годам могла быть своя индустриализация, игнорируем. Ведь на Западе она прошла ? И т.д.
Короче, сравним скорость городского транспорта в 15 в Англии и 20 веке в Нигерии. Сделаем вывод, что в Нигерии строй лучше, чем в Англии. Там монархия до сих пор. И ничего, как-то живут.
Так экскаваторами и тракторами сподручней и в десятки раз выше производетельность. ТЕХНОЛОГИИ новые стократ круче
В чем секрет якобы неуспешной работы на баме? Планы срывались? Нет таких данных Там строили населенные пункты заводы и мощную инфраструктуру. И не так и долго, и все по планам и успешно.
На Западе она шла с Наполеоновских времен, с паровых машин. Россия это проспала при Николае 1 и Александре 2-м6 а то и ранее
Поэтому нужны были высокие темпы и участие и энтузиазм всего гнарода. социализм и своя власть народа этому способствовала.
А что подобно этому могло быть-видим сейчас, даже на фундаменте СССР-стагнация и зависимость от запада, казнокрадство и прочие разворовывания казны. Вспомним поднятия цен на вооружения частникамми в годы ПМВ.
все равно роблему крестьян надо было рещать а власти те нехотели этого, и были бы бунты итп, возможно жертв было бы больше чем при большевиках
Нынешний строй в Нигерии возможно лучще, чем в англии в 15 веке.
Короче факты-до и после большевиков-Россия второразрядная и умеренно отсталая, с бедным и угнетаемым населением, и ворами во власти.
При большевиках с кучей недостатков-но СССР - сверхдержава и все блага идут народу, воровать некому, ибо безналичные миллиарды не своруешь, да и потратить их некуда частнику. По себе помню-благосостояние постоянно росло тогда. И менее 4 проц в год роста не было.
технологии - не главное, как любое орудие . Важнее, тысячекратно, применение. Технологии в 91-м были куда круче, чем в 17-м. Но,результаты сильно разные, для условных большевиков.
Когда начали строить первые небоскребы, к примеру ? Когда в СССР было построено что-то аналогичное ? При какой разнице в технологиях ?
Я прекрасно помню, как строили БАМ. Как , блин, подвиг, с надрывом. Скорее всего, так и было задумано - отвести пассионарный поток, который у прошлых поколений снимался революцией, гр. войной, мегастройкой-индустриализацией, снова войной. Но, преодоление вершин нужно каждому поколению. На этом, в частности и помер СССР. Не смог поставить достойных целей.
Строили долго, меньше было заинтересованности, молодежно-комсомольский порыв быстро истаял, как утренний туман в лучах солнца. Столкнувшись с бюрократией и разломанной системой стимулов и смыслов. Плохо поливался живительными стимулами. Потом - долгое время толком не эксплуатировался вообще. Люди стали уезжать, многие из оставшихся - спились в ноль. Особенно, после подлянки 91-го, подготовленной партбонзами.Смыслы исчезли напрочь, стимулы иссохлись, как тела заключенных фашистских лагерей.
Города вдоль Трансиба строили и при царях. Мой полуторамиллионный Новосибирск тогда начал свой путь., в частности. И рабочие поселки и сопутствующие дороги и мосты и много чего другого сопутствующего.
Ничего Россия не проспала. Просто Россия развивалась с отставанием. Вы еще напишите, что Китай проспал. У каждой страны и народа - своя история. И не факт, что в выигрыше будут те, кто первым выскочит вперед. По бизнесу много раз такое видел, как дохли компании-первопроходчики. А последователи получали все. Они видели, на чем первые споткнулись, хотя бы.
Консолидацию мы видели и при других строях. Те же мегастройки фараонов, римлян. Китай сейчас прет вперед, как квашня на батарее. Но там совсем не социализм. Там причудливая смесь формаций.
Нет сейчас смысловой стагнации. А это самое главное, в любом деле. Я почувствовал, что СССР рухнет к 81-му. Я понял, что из Ельциновской авантюры ничего не выйдет к 92-93 гг. (точно не фиксировал, да и не одномоментно это было). Точно так же, я предсказываю, что сейчас мы рванем. Есть ощущение жизни, бьющей через край энергетики.И, впервые на моей памяти, нашу страну возглавляет настоящий Лидер.Били по нам - сначала мировой кризис, потом санкциями. А мы выкарабкиваемся, и рванем. Сами увидите. Я эту внутреннюю энергетику или ее отсутствие хорошо чую.
Ни шиша оно не росло, если ты не рос в 30-е, 40-е, отчасти в 50-е.Да, новые вещи появлялись, типа цв. телевизоров в середине 70-х. Но - постоянное ощущение неправильности, тупости, отсутствия здравого смысла, слаженности, гармонии. Стимулы паршиво работали. Сначала люди зарабатывали, потом судорожно искали, на что достойное потратить. Зарастание бюрократией и апатией. Голова гнила и сгнила.
Жаль что ты живешь прошлым. Мы туда не вернемся более. Эпоха партократий-надсмотрщиков прошла. Наверно, будут впереди и другие ошибки, но не эта.
Сейчас это в полной мере присутствует. особенно на фоне скандалов с миллиардами украденными, уроненными корпусами реакторов АЭС из-за экономии на веревках за 30 тыс, руб итп. Впечатление, что воруют везде.
И Китай проспал. Ведь сейчас он догоняет только. Слава богу СССР его защитил, и дал возможность к самомтоятельному развитию. А иначе была бы колония Запада по сю пору.
Таких наблюдений не заметно. Кто равнет? Либералами в о власти на всех уровнях усеяно. Как ни прогнило в 80-е, но многое было кратно крепче, чем сейчас.
Вот говорят Горбачев и верхушка развалили. Так сейчас уйдет Путин., который и сейчас не особо видимо представляет, что делать, и без идеологии, без системы, без плана -все отдастся олигархам и денежным воротилам и вернемся в 90-е. А то и хуже.
сейчас можно это исправлять. И исправляют. Причем, сами власти. Именно они эти миллиарды находят. И садят. Посмотрите на сайт Следкома, сколько чистят. Есть живая обратная связь, начиная с ежегодного общения Президента с народом, журналистами. На десятках тысяч площадок люди обсуждают тысячи вопросов, внутри и вне страны. А тогда ничего этого не было. Единственно - это хлопковое дело показалось из болота, как свидетельство внутриклановых разборок.
Когда-то будут говорить, Запад проспал Россию и Китай. Постарайтесь дожить, увидите. Когда-то Китай обгонял Запад, потом наоборот,.Жизнь. Она то замедляет где-то ход, как в Европе, в Темные века, то начинает стремительно двигаться, как у арабов, в то же время.
Путин не один наверху. Одиночка не в состоянии был бы пробиться, оттеснить всемогущих, на тот момент, олигархов от власти, противостоять Западу. Там серьезный коллектив и это чувствуется.
Никакие там не либералы.А ставленники капитала. Который, если ему не препятствовать, создаст точно такую же стагнирующую монопольную систему, как и СССР. Только уже без сантиментов, корнями в христианстве. Фашизм.
С ними и идет борьба. Народ это видит и чувствует, потому и голосует за Путина. И даже выдает кредит доверия ЕР. Коммунисты же теряют его.
Чем больше народ влияет на жизнь в стране, тем больше социализма. Только и народ должен быть готов к принятию правильных решений. А то, когда его, неподготовленному дали чуть-чуть порулить, систему моментально понесло врзазнос.Прибалты начали уходить, каждый начал кричать о своем, не слыша других. В общем, получилось примерно то же, как и с царской Думой. Система не выдержала резкого перехода.
Идеологических центров должно быть несколько. Монополизм, отсутствие конкуренции - губительны. А уж если вся власть принадлежит строго к одной политцеркви и двери в нее (власть) открываются партбилетом, то все. Гниение гарантированно. Объективно.Тем более, что жизнь не стоит на месте. Маркс не догма, говорили ? А вот стал догмой.
Единичные случаи. На каждого посаженного десятки приходят. Тк идеи, кроме как воруйте -нету. Воры себя прекрасно чувствуют. Васильева уже вышла , за миллиарды украденные легким испугом отделалась. Когда идеи нет, за деньги многие готовы рискнуть, тем боле можно подкупить судей, а при посадке-купить себе комфортную жизнь там.
Прогресс ускоряется. Отставание РИ стоило стране миллионы жизней в Гражданской и в ВОВ. Когда из-за отсутствия раций на танках и самолетах и прочего отставания .
Ну возможно потому что мало, приходится идти на компромиссы с либералами, значит не все так крепко там. Или Путина либерализм устраивает.
Это одно и то же. У нас именно это имеют в виду.
Вид создается. Друзей миллиардеров сколько у Путина-много. Сами с с собой борются?
Сейчас один реально влияющий политцентр -это ЕР. И идеология его -бабло, а для бабла нужна власть. Народом манипулируют и все, никакого влияния он не имеет.
Рванем, рванем, все как один, пуканом рванем. ))
Я это слышал в 81-м, я это слышал в 93-м, я это слышу и сейчас. Но если в первых двух случаях меня цинично обманули, то сейчас это уже не получится.
Для рывка нет никаких предпосылок, кроме сладкой рекламной хотелки. Ты не жил в 81-м, потому что не представляешь, какой энтузиазм был у людей в 60-х и 70-х. Сейчас такого нет в принципе. Тогда народ работал за идею, понимая, что все социальные проблемы государство взяло на себя, а сейчас все просто каждый день ждут, каким способом государство или его приближенные, обдерет тебя сегодня. Вот уже накопленная накопительная часть пенсионного фонда представляет лакомый кусок для дербана. Вот человеку дают реальный срок за жалкие две-три тысячи рублей, а укравшего миллионы отпускают "на поруки". Что это за закон ,когда укравший 100 миллионов приговаривается к пяти годам, реально отсидит два с учетом удо и срока следствия, заплатит штраф, внимание, девятьсот тысяч рублей и чист, как моча ангела? Таких примеров тысячи.
При таком подходе никакой рывок не возможен в принципе. Крыс надо уничтожать, а не отпускать. Если крыс отпускать, то они будут выгрызать бюджет с новой силой, но гораздо изощреннее. Как не вспомнить русскую поговорку - за одного битого двух небитых дают.
Меня повеселили реплики гайдаровцев, Грефа, Шохина и остальных на арест Улюкаева )) Они просто не поверили! Этого не может быть, не может быть в принципе и проч., проч.. Вот интересно, им же в голову не может прийти, что взятка чиновнику такого уровня НАКАЗУЕМА в принципе. Вот с такими рванем.
Министр экономического развития по телефону шантажирует компанию Роснефть, лидера российской экономики тем, что создаст им проблемы в их деятельности. Это моему, сформировавшемуся в 70-е, 80-е уму просто непостижимо. Это такое начало рывка? Ну-ну, давай, рви задницу на полоски, щаз рванет. Но не вперед, а во все стороны. От передания.
что такого было в 81-м и 93-м ? В 88-м было, в 91-м было. Про озвученные года ничего особо не помню.судьбоносного. В 93-м, разве что, микровойна с В. советом была.
Как это еще не жил ? Мы по гениальной трилогии ЛИБа сочинения вынужденно писали. Это 70-е, батенька. Энтузиазм в 70-е ? Ты о чем пишешь ? Я только БАМ помню тогда и газовую трубу Уренгой-Помары-Ужгород. С утра по "Маяку" начинали вещать.
Я сравниваю с 90-ми. Тогда не только дел не заводили, не сажали, не отстраняли, а наоборот, продвигали таких "эффективных".
Конечно рванем. Энергетика кипит, даже по нашей площадке видно. А тогда всем было до фени, максиму - политновости, типа войну Китая с Вьетнамом, обсуждали. Остальное - бытовуха.ВСем рулила только партия.Монополизм, загнивание обратных связей. Потом - передоз свободы, как в царской Думе, как на 1-м Всесоюзном совете. Как директоров трудколлективы выбирали помнишь ? Полная аналогия с выборами командиров при Вр. правительстве.
Будет настоящий социализм, а не партийный, партократия. Когда народ, через тысячи нервов, будет влиять на принятие решений, от местных, до общегосударственных. Помнишь хоть одно общение Брежнева, Андропова, Черненко с народом ? Может, в газету кто-то мог тиснуть статейку тогда, осуждая партию ? Или митинг собрать ? Ведь это партия доплясалась до Горбачева, Яковлева, Шеварнадзе, Ельцина, Гайдара наверху. А не враги их подкинули.
Капитализм, по любому, обречен. Чисто по логике. Уперся в пределы. Но в партократию, в которой те же бирюки-карьеристы и выжиги будут рулить, я лично не хочу. Насколько вижу, по результатам выборов, народ не забыл и тоже не хочет.
Хорошо.бы. Но предпосылок то нету. А от нынешней власти точно не дождемся. Это антикоммунисты и антисоциалисты.
Странный народ, эти наши русские либералы, особенно интересны либералы советские. Тут помню, тут не помню...
Значит, до этого социализм был не настоящий? Нет, я соглашусь, что если дальше развивать эту мысль, то и царь тоже был не настоящий и вся история России была не настоящая....просто удивительная политическая наивность, ах, эти либералы, они такие наивные )). Зато сейчас, вот еще немного и заживем! ))
За 10 лет, с 81-го до 91-го было много событий, предвосхитивших развал СССР, я не собираюсь устраивать здесь политический ликбез, но напомню. Сначала простой советский либерал Горбачев в 1986-году на 26 Съезде Партии объявляет предыдущее брежневское правление застоем, все активно кивают гривой и хлопают в ладоши. Резолюция для народа - До этого он жил не правильно, в застое!
Про передоз свободы, это ты правильно заметил. Свобода, как лекарство, в обычных дозах создает здоровое чувство беспредела, а при передозе это чувство становится шизофренией. Оглядываясь вперед, скажу - мы прошли и то и другое.
Основу советской экономики, ее топ-менеджеров назвали "красными директорами" и стали искать корысть в их деятельности. Страну захлестнула вакханалия шариковых и директорский корпус был разгромлен или, как сейчас принять называть - люстрирован. Попутно были разорваны связи со странами СЭВа. Всего одним простым распоряжением Горбачева - отменить взаиморасчеты в рублях. Им пришлось искать доллары, но найдя их, торговать с СССР желания уже не возникало. Аналогии с современной Украиной не находишь?
Далее. Страна успешно покатилась в пропасть, но руководители все еще с улыбкой рассказывали, что вот-вот и заживем!
Напомню про программу "500 дней".
Программа "500 дней" являлась попыткой плавно перейти от плановой экономики к рыночной, сохранив прочные связи между хозяйственными субъектами распадающегося Советского Союза. Иными словами - все, что возможно, взять у государства и отдать людям. Я даже видел этих людей, кому отдали.
О как! С сохранением того ,что уже было разорвано. Народ машет гривами под продолжительные аплодисменты, хотя жрать уже нечего. Почему жрать было нечего ,вопрос отдельный. Но сразу скажу, это не потому, что было нечего.
В остальном, у государства взяли все ,что возможно и как возможно, вплоть до беспредела,
Опять думали, пусть берут в свои хозяйские руки ,а мы вот-вот и заживем. Хозяин придет, порядок наведет....
Ну что, зажили? Получили две чеченские, кучу террактов и естественную убыль не вписавшегося в рынок населения. Чуть было до Уральской республики не докатились, остановились у крайней черты...на Курске.....
Я тебя сейчас спрашиваю - почему ты с упорством лемминга считаешь, что снова осталось чуть-чуть, вот-вот и заживем?
Есть ли какие-то политические предпосылки для такого оптимизма или это клинический диагноз?
не было социализма, от слова совсем. Была социально-ориентированная власть. Как в общинах утопического социализма. Только более крепко организованная. Формулу Ильича помнишь, что такое социализм ? Сов. власть + электроны, бегущие по всей стране по инфраструктуре. И еще он говорил, что самое главное - это вопрос о власти. Складывай вместе. Власть Советам - главное для социализма. Народное самоуправление, через Советы. А не партократия, на решения которой молятся, как на буллы папы римского.Первые верили в свое предназначение, потому все, в целом, было неплохо. За исключением главного - постепенной передачи власти народу. Пришли другие поколения управляющих партийцев, со своими смыслами и движущими стимулами и начали в их сторону страну разворачивать. Благо вся власть по-прежнему была у них и никто воспрепятствовать им не мог.
Не с Горбика все началось.Да и вообще, вешать всех собак исключительно на тех кто сверху - давняя забава. Что же делала многомиллионная партия, обладающая всей полнотой власти в стране ? Дружно хлопая Хрущу и Горбачеву. Поразительная вещь, теория, которая отрицает движущую роль личности в истории, которая так упорно давит на объективность происходящих процессов, чуть что, валит все на единичных зиц-председателей. Они виноваты, максимум, с подельниками. А не объективные процессы и массовая организация со своими родовыми св-вами.
Потому что единение есть и оно есть под Лидером. У нас всегда (да и не только у нас) получались исторические сдвиги, когда это случалось. Вера - одна из самых сильных вещей в этом мире. И сейчас она в наличии. Когда массы верят и идут за лидерами - возникают империи, перестают верить - и рушатся древние царства.
Страницы