Режим Колчака: "Взрослое мужское население расстреливать поголовно"

Аватар пользователя alexsword

Небольшая справка о деятельности Колчака, которую стоит напомнить, чтобы понимать, кого именно собираются увековечить в Питере, и чтобы не было излишних иллюзий касательно человеческих и деловых качеств этого борца со "злодеями-большевиками".

Думаю, подобные методы лишили белых народной поддержки, т.е. даже изначально сочувствовавшие, многие были напуганы, что внесло свою лепту в крах белого движения.  Об управленческих качествах говорит тот факт, что арестован он был своими же подчиненными (чехами), с которыми постоянно публично срался (кстати, никого из современников не напоминает тяга к публичным срачам с окружением и бывшими подчиненными?), которые поймали его и сдали большевикам в обмен на какие-то преференции.

Иными словами это был политический, управленческий и моральный банкрот, растерявший поддержку и народа, и своих собственных подчиненных, вынужденный заигрывать с оккупантами из Японии и США, просившийся в армию Британии "на каких угодно условиях", что, конечно, его не спасло. Героизировать его, ИМХО, могут лишь невежды, либо такие же банкроты.

Итак, небольшая справка:

 
Телеграмма

«Передаю следующие повеления Верховного Правителя: Возможно скорее решительнее окончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже и жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживавшего их; в этом отношении пример японцев, в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе. Во всяком случае в отношении селений Кияйское, Нарвское /127/ должна быть применена строгая кара. Я считаю, что способ действия должен быть приблизительно таков:

1. В населенных пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей.

2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали агитаторов и смутьянов.

3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа, которую не производить только в случае, если о появлении этих лиц (шаек) в населенных пунктах было своевременно сообщено ближайшей воинской части, а также о времени ухода этой шайки и направлении ее движения было своевременно донесено войскам. В противном случае на всю деревню налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать военно-полевому суду за укрывательство.

4. Производить неожиданные налеты на беспокойные пункты и районы: появление внушительного отряда вызовет перемену настроения в населении.

5. В подчиненных вам частях установить суровую дисциплину и порядок. Никаких незакономерных действий, грабежей, насилий не допускать. С уличенным расправляться на месте, пьянство искоренять, пьянствующих наказывать, отрешать, карать.

6. Начальников, не умеющих держать вверенные им части на должной высоте, отрешать, предавая военно-полевому суду за бездействие власти.

7. Для разведки и связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены – заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать. При остановках, на ночлегах, при расположении в деревнях части держать сосредоточенными, приспособлять занимаемые помещения к обороне, сторожевое охранение выставлять, держаться принципа качественности, а не численности охранения, при чем должна быть постоянная проверка несения службы; брать заложников из соседних незанятых красными частей селений. Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под охраной и надзором на время ночевки, в случае измены, предательства – беспощадная расправа».

 

В вопросах международной политики Колчак держался антияпонской ориентации. Об этом он заявил и на допросе в Иркутске, и этому можно было верить, особенно, если иметь в виду первую эпоху его деятельности и только вопросы международной политики. Но международные отношения так переплелись и так скрестились с внутри-сибирскими отношениями, что Колчаку пришлось довольно быстро задумываться над переменой своей политической ориентации.

Единственной живой и реальной силой внутри Сибири, стоявшей на союзнической платформе, были чехи. Ориентироваться на союзников значило для Колчака искать поддержки прежде всего у чехов, а это представлялось для него по многим причинам и политическим и психологическим затруднительным. Чехи не признали переворота 18 ноября, и чешские солдаты отказывались драться на фронте из-за Колчака. С другой стороны, в русской военной среде нарастало и постоянно давало знать о себе чувство соревнования с чехами, желание показать, что русские могут обойтись и без них, «бывших военнопленных» России. Отказаться от союза с чехами было для многих колчаковских кругов тем легче, что место их не осталось бы незанятым, – к услугам правительства всегда могли явиться японцы. История международной политики Колчака – это и есть история постепенно углублявшегося разрыва с чехами и нараставшей связи у него с японцами. Но он шел по этому пути неуверенными шагами типичного истерика, и когда, наконец, будучи уже на краю гибели, принял решительный (и опять-таки истерически /129/ подчеркнутый) курс на Японию[9], оказалось, что уже поздно. Этот шаг погубил его и привел к аресту фактически теми же чехами.

Между тем Колчак, по самой природе своей власти, был вовсе не так далек от японцев, как это могло показаться на первый взгляд, и не даром его министры так упорно склонялись к японской ориентации. Чтобы убедиться в этом, достаточно еще раз просмотреть телеграмму того же Колчака на имя ген. Артемьева. Как характерно и симптоматично указание в самом начале ее на «пример японцев» в Амурской области, «объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков». И какой капитуляцией колчаковского «японофобства» веет от смущенного признания, что это диктуется «необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе». Не стоило быть японофобом в международной политике для того, чтобы так капитулировать перед ними в политике внутренней. Колчак понимал, конечно, кого он рекомендовал своим уполномоченным в качестве учителей. Это именно японцы ввели в Сибири систему массовой круговой ответственности, при которой все мужское взрослое население (или, по терминологии Колчака, все способные к боям мужчины) зараженных большевизмом деревень ими вырезалось, а деревни сжигались. Делалось это очень просто: сначала мужчин всех поголовно известного возраста выгонят за околицу и там перебьют, а деревню потом сожгут, – таковы были те методы усмирения, которые Колчак рекомендовал, как примеры, оправданные целесообразностью.

Еще характернее указания в той же телеграмме на необходимость возможно скорее и решительнее окончить с Енисейским восстанием. И потом эта зловещая директива относительно селений Кияйское и Нарвское, к которым должна быть применена строгая мера.

Дер. Нарва и село Кияйское составляли центр тогдашнего «камарчагского» фронта. Не имея возможности сломить упорство повстанцев, сильных прежде всего сочувствием к ним населения, адмир. Колчак прямо указывает, в каких именно местах надо следовать примеру японцев. И указания Колчака не пропали даром – я говорил уже, что когда манский фронт пал, после упорных боев в течение месяца, то вся Степно-Баджейская волость была выжжена. Трагичны подробности этого страшного аутодафе. В селе Ст. Баджей крестьяне просили не сжигать их больницы, – но больницу сожгли; тогда они стали просить пощадить школу, – но школу сожгли. Наконец, они умоляли разрешить им вынести из горевшей школы учебные принадлежности, в которых уже в то время чувствовался такой недостаток, но и этого не позволили, все было сожжено и все сгорело вместе с остальным селом.

Делать какие-либо послабления не позволяла, конечно, военная дисциплина – здесь исполнялся точный приказ самого верховного правителя применить к этому району японские методы усмирения: взрослое мужское население /130/ истребить поголовно, а деревни, хутора и села предать пламени[10]. Что же удивляться, если, получив такое авторитетное распоряжение, ген. Розанов спокойно написал параграф второй своего приказа: «Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать, взрослое мужское население расстреливать поголовно».

Тут не только не было превышения власти, но, если бы ген. Розанов этого не сделал, то, будем и к нему справедливы, он совершил бы новый проступок против «Верховного», допустил бы прямое ослушание, а как он мог пойти на это, он, привыкший к дисциплине по силе Полевого уложения! Раз ему приказывали, он должен был исполнять – и он исполнил. Впоследствии ген. Розанов попал на Дальний Восток, дружил там с японцами, набил карманы русским золотом, а ныне благодушествует под лазурью империи микадо. Все это могло бы выпасть и на долю Колчака, стоило бы ему лишь сразу оценить, кто его друзья и кто враги, и по чьей дороге ему идти и, руководствуясь чьими методами, водворять мир и в человецех благоволение.

...

Правительственные войска не щадили никого: ни женщин, ни детей, ни тем более мужчин. При расправах сводились личные счеты, людей губили по личной ненависти или из корысти. Для того, чтобы не тратить пуль на расстрелы, придумали новый способ казни, без пролития крови, как во времена средневековой инквизиции, но по иному способу. Занят был Енисейск еще зимой (март в тех краях настоящий зимний месяц), расположен город прямо на реке; на льду – проруби. В эти проруби и сбрасывали людей либо живыми, либо недобитыми. Это называлось отправлять в Туруханск. Штыками и нагайками осужденных на казнь гнали к прорубям и там топили. Над всем городом повисла угроза страшного террора, и никто из самых мирных граждан не мог быть уверен, что не сделается жертвой каких-либо насилий.

Совершенно то же самое происходило в других местах по дороге в Енисейск. Напр., в селе Казачинском было убито свыше 60 чел. (жителей там 1200-1300 чел.), многих точно также сбрасывали под лед. Был случай, когда сбросили туда крестьянку, заподозренную в большевизме, с ребенком на руках. Так с ребенком и сбросили под лед. Это называлось выводить измену «с корнем».

Пускать под лед, это – старая сибирская традиция. В былое время так чаще всего расправлялись со своими жертвами сибирские разбойники на больших дорогах. Теперь эта традиция возродилась снова в Сибири. Она практиковалась в ту зиму не в одном Енисейске, далеком и захудалом городишке, расположенном у входа в тайгу и тундры, не имевшим за собой культурных традиций. Какие культурные традиции могли быть в этом царстве приискового разгула, среди пляски «приваловских миллионов?» Не удивительно, что в нем царили такие поистине жестокие нравы. Но замечательнее всего то, что и в больших сибирских городах, с университетами, музеями, библиотеками, с культурными традициями еще со времен декабристов, напр., в Иркутске, – городе, который не даром называют «Сибирскими Афинами», творилось совершенно тоже самое, что и в Енисейске. В Иркутске это практиковалось зимой 1918 – 1919 г. /138/ при ген. Волкове, посланном туда адмир. Колчаком на правах ген.-губернатора. Ген. Волков известен, как организатор убийства Новоселова в Омске и как один из активных деятелей колчаковского переворота 18 ноября. Он был окружен всегда настоящей бандой офицеров, не гнушавшейся прямыми уголовными разбоями. В Иркутске волковские офицеры просто грабили людей, у которых имелись деньги, и потом топили их на Ангаре подо льдом. Мне известно 11 случаев такого разбоя, установленных официальным расследованием.

и т.д.


Это пара примеров, в первоисточнике подробнее все изложено,

ИСТОЧНИК

Показания Колчака на допросе:

 
Допрос Колчака

Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.

...

Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. Кроме того, флот гораздо меньше нуждается во внешнем пополнении, так как если корабль гибнет, то он гибнет вместе со всем экипажем. Затем, на что же я мог бы претендовать, идя во Флот? Я был командующим Флотом в Черном море, я бы пошел на какие угодно условия, но сами англичане, которые меня хорошо знают, были бы в ложном положении. Если бы я был молодой офицер, то меня бы могли назначить [103] на какой-нибудь миноносец, но тут создалось бы нелепое положение. Вот почему я подчеркнул, что желаю итти в армию, хотя бы простым солдатом.

Таким образом, на запрос английского военного министерства я ответил, что у меня нет ни претензий, ни желаний, кроме одного —возможности участвовать активно в войне. Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей...

Из Шанхая я уехал на пароходе в Сингапур. В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я но мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию

ИСТОЧНИК

Воспоминания сослуживцев:

 

Из воспоминаний генерал-лейтенанта, атамана Г. М. Семенова, преемника А. В. Колчака, о деятельности частей чехословацкого корпуса, контролировавших с санкции Верховного правителя железную дорогу:
«Грабеж мирного населения и государственных учреждений по пути следования чехов достиг степеней совершенно невероятных. Награбленное имущество в воинских эшелонах доставлялось в Харбин, где продавалось совершенно открыто чехами, снявшими для этой цели здание местного цирка и устроившими из него магазин, в котором продавались вывезенные из Сибири предметы домашнего обихода, как-то: самовары, швейные машины, иконы, серебряная посуда, экипажи, земледельческие орудия, даже слитки меди и машины, вывезенные с заводов Урала».
Из воспоминаний генерала К. В. Сахарова, командующего одной из колчаковских армий, о борьбе колчаковцев с партизанским движением:
«Неумелые руководители борьбы с этими бандами применили самый легкий и несправедливый способ: возлагали ответственность за порчу железной дороги на местное население. Производилась экзекуция деревень и целых волостей. Уже после конца борьбы на фронте, когда остатки нашей армии шли на восток, приходилось видеть несколько больших сел, сожженных этими отрядами почти дотла в наказание за непоимку разбойников-большевиков… Огромные, растянувшиеся на несколько верст, села представляли сплошные развалины с торчащими кое-где обуглившимися, полусгорелыми домами. Крестьянское население таких сел разбредалось и было обречено на нищету, голод и смерть».

ПРИМЕЧАНИЯ: Воспоминания атамана Семенова «О себе: Воспоминания, мысли и выводы» достаточно известны. Книга издавалась в Москве как минимум 2 раза, есть электронные версии в «Интернете».
Воспоминания Константина Сахарова «Белая Сибирь» впервые изданы в 1923 году. С сокращениями опубликованы в сборнике «Дело не получило благословения Бога» (Хабаровск: Книжное издательство, 1992. 368 с.)

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 9 месяцев)

Вы забыли добавить предатель. И "иностранный агент" как сейчас говорят. На службе Великобритании. В чем он сам и признался.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Почему бы тогда Власову памятник не поставить?

Аватар пользователя РасколБас
РасколБас(7 лет 7 месяцев)

Тяжелые были времена, Тухачевский тоже был белым, потом красным, в Тамбове отличился и даже в маршалах побывал, кого с кем мирить, непонятно ...

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 3 месяца)

ссорить не надо, глядишь и мирить не придется

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

Складывается ощущение , что кто-то  делает это специально - устанавливает эти доски . Чтобы мы , более активная и начитанная часть общества , объединялись и всеми возможными средствами боролись с этим. Распространяли правдивую информацию по всем доступным нам  каналам . 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Складывается ощущение , что кто-то  делает это специально - устанавливает эти доски . 

Вы правы. Только не доски устанавливает, а поднимает срач вокруг них. Кто-то специально раскачивает общество, используя для этого любые поводы: установку мемориальных досок, идеи переименования станций метро и улиц, безграмотные и/или неточные высказывания официальных лиц и многие другие.

Самое печальное, что народ на это ведется и устраивает срач абсолютно на ровном месте, поддерживая тем самым провокаторов.Стоило бы задуматься, почему не вызвали такого срача установки памятников Колчаку в Иркутске (2004) и Омске (2012)? Почему не вызвали срача установки памятников Врангелю (Керчь) и Деникину (Москва), хотя они были ничем не лучше Колчака? Чьи уши торчат из-за поднятых дискуссий по поводу мемориальных досок, переименования станции «Войковская» в Москве, высказываний Поклонской? Грустно, господа...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Стоило бы задуматься, почему не вызвали такого срача установки памятников Колчаку в Иркутске (2004) и Омске (2012)? 

Все очень просто, как с Трампом в США.  До какого-то уровня "простые Джо / Иваны" наблюдали за движухой (у них за содомскими отродьями и спекулями, у нас - за белыми), типа чем бы дитя не тешилось, а в какой-то момент, была достигнута критическая масса и в них увидели угрозу.

Ты же медик. Бывает злопагубная бактерия не сразу вызывает иммунную реакцию.  Так же и тут.  

Согласись, что вопрос типа "вчера иммунитет не восставал, а почему сегодня восстал?" с точки зрения организма лукав. Так же и тут. 

Все эти подлые хари из пропагандистов перестройки и нынешних добились следующего - теперь пропаганда не работает, а точнее работает наоборот - МОБИЛИЗУЕТ остальных.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Все очень просто, как с Трампом в США.  До какого-то уровня "простые Джо / Иваны" наблюдали за движухой (у них за содомскими отродьями и спекулями, у нас - за белыми), типа чем бы дитя не тешилось, а в какой-то момент, была достигнута критическая масса и в них увидели угрозу.

Алекс, напомню, что памятник Врангелю был установлен в 2016 году, причем позже, чем доска Маннергейма. Однако же визга озабоченных не вызвал. Почему? Ответ крайне простой - команды не было, вот и не стали поднимать срач в медийном пространстве. А простому народу - абсолютно по барабану. И вообще, тема гражданской войны - весьма благдатная для того, чтобы раскачать народ. Обе стороны в ней вели себя примерно одинаково и «красный» террор не слишком отличался от «белого». То же взятия и расстрелы заложников, те же массовые казни. Другое дело, что победившая сторона предпочла все эти факты «замести под ковер».

А вот кто заинтересован в «раскачке» населения России и кому выгодно это разжигание и раскачивание по любому поводу - ты знаешь не хуже меня.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не знаю, что именно вы называете "визгом" - является ли, например, "визгом" информирование читателей АШ о биографии героев? Данная запись, например?

Что касается Врангеля, конкретно на АШ были заметки, посвященные его биографии.  Пример:

https://aftershock.news/?q=node/415125

https://aftershock.news/?q=node/437954

Другое дело, что отклик барон вызывает существенно меньший чем Колчак.  Причина очевидна - разная раскрученность их как медиа-продукта. В пиар Колчака просто вбухано гораздо больше ресурсов - гуглить "колчак фильм", "колчак сериал", поэтому и обратная реакция сильнее. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Не знаю, что именно вы называете "визгом" - является ли, например, "визгом" информирование читателей АШ о биографии героев? Данная запись, например?

«Визгом» я называю неадекватную реакцию на событие, которую нам показывают «желтые» СМИ, чем и формируют отношение к событию. Данная статья к таковым не относится. Погугли реацию СМИ на открытие доски Колчаку и на открытие памятника Врангелю. В первом случае - сплошной негатив и истерика, во втором - весьма доброжелательный тон.

Другое дело, что отклик барон вызывает существенно меньший чем Колчак.  Причина очевидна - разная раскрученность их как медиа-продукта. В пиар Колчака просто вбухано гораздо больше ресурсов - гуглить "колчак фильм", "колчак сериал", поэтому и обратная реакция сильнее. 

Не соглашусь. Дело не в медийной раскрученности, а в том, что Врангеля продвигает РПЦ (памятник установлен на территории храма и с благословения митрополита, а одно из первых сообщений об установке прошло в журнале "Православие"), с которой СМИ, в том числе и либеральные связываться боятся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Думаю, значимыми факторами является и то (раскрученность медиа-продукта), и это (участие авторитетных институтов в раскрутке продукта).

Заметим, однако, что участие РПЦ защиту от критики не гарантирует.  Канонизация Николая II как пример - тоже вызвала неоднозначную реакцию.  

Но и в РПЦ касательно Николая II позиция не единая, например, термин "ересь царебожия" как бы намекает о накале внутренней дискуссии. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Ну РПЦ за раскручивание таких деятелей подобных Колчаку уже в 1917 пострадало.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

А простому народу - абсолютно по барабану

Здесь ошибка.

И кто по-вашему этот простой народ? Те, кому на всё по барабану - это не народ, а быдло.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

И кто по-вашему этот простой народ? Те, кому на всё по барабану - это не народ, а быдло.

Подчеркнутое - типичный случай передергивания. Кто-то что-то говорил о том, что народу на все по барабану? Народу по барабану проблемы установок памятников и мемориальных досок. Он в массе ни на те, ни на другие и не смотрит, у него другие проблемы, более насущные на сегодняшний день... А кому-то очень хочется, чтобы эти проблемы стали менее насущными, чтобы народ о них не слишком-то и думал... Отого-то и будируется постоянно проблема памятников, мемориальных досок, переименований и прочего чухла...

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Народу по барабану проблемы установок памятников...

...Отого-то и будируется постоянно проблема памятников, мемориальных досок, переименований

Это неправильно? То есть была площадь Ленина - стала пл. Колчака, потом памятник Маннергейму во дворе.

Где та грань, когда простому народу становится не всё равно?

И не надо про всемогущество СМИ и интернета, люди пока не такие уж марионетки.

И да, такие вещи надо обсуждать публично, а не в кабинетах. Иначе - полный отрыв пузатых господ от земли, что чревато...

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Это неправильно? То есть была площадь Ленина - стала пл. Колчака, потом памятник Маннергейму во дворе.

Опять передергиваете. Когда у тех, кто населяет дома вокруг площади зарплаты (или пенсии) после оплаты квартиры не хватает на пожрать, то им абсолютно по барабану как обзывается площидь. У них забота, как бы заработать на покушать и вопрос не в том, как называется площадь, а в том, почему я вкалываю как лошадь, а денег на элементарное не хватает и почему такие конские цены на коммунальные услуги и в чьих карманах оседает то, за что я явно переплачиваю. И кому-то очень хочется, чтобы я не задавался этими неудобными вопросами, а сосредоточился на том, как называется площадь и чей там памятник стоит. А с другой стороны, есть и те, кому очень хочется, чтобы к тем неудобным вопросам, которые у народа возникали до переименования площади, еще добавились и дополнительные, после переименования. Авось поможет это народ на «майдан» заманить...

И не надо про всемогущество СМИ и интернета, люди пока не такие уж марионетки.

80% населения является достаточно легко внушаемым, особливо при воспитанном доверии к тому, что говорится в СМИ. Для них то, что доносится из зомбоящика является непреложной истиной. И примеров тому - не счесть.

такие вещи надо обсуждать публично, а не в кабинетах

Вот именно, что обсуждать, спокойно и взвешенно, а не орать «разрешивших на гиляку!!!!», что мы видим в СМИ и конкретно, например, в этой дискуссии. Вы понимаете разницу между спокойным и взвешенным обсуждением и тем, что происходит сейчас?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Опять передергиваете

Это ваш способ вести дискуссию? Ваши же слова

Народу по барабану проблемы установок памятников и мемориальных досок

Поднятые проблемы не заметили, перевели тему на колбасу и 95% населения. Закончим разговор. Разочарован. Отписался от вас, вы и вправду скользкий тип.

P,S. Пока писал, вы пост дополнили. Да ладно.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Поднятые проблемы не заметили, перевели тему на колбасу и 95% населения.

Вы то ли не можете, то ли не хотите понять о чем я говорю. Подумайте на досуге, кому и зачем нужно, чтобы проблема «колбасы», которая занимает 95% населения, заместилась проблемой «кровавого Колчака». И кому нужно, чтобы проблема «кровавого Колчака» добавилась к проблеме «колбасы». А добавляя накалу к обсуждению проблемы «кровавого Колчака», вы играете именно на те стороны.

Закончим разговор

Согласен.

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 2 месяца)

причина следствие....Можно многое говорить о Колчаке,но нельзя его назвать причиной всех бед и потрясений.он только следствие процесса.если писать о злодеяниях то тут нужно сравнивать,и будет одинаково,по этому либо ничего,либо правду.Ну и третье как бы не был слабый Николай,но не он дал добро на диктатуру,он этого не хотел уж точно.Мне скажут но он своими действиями к этому привел,и будут правы,но не менее будут правы и те кто скажут что действия Николая были сделаны ввиду сложившихся обстоятельств,а обстоятельства как раз и делали революционеры всех мастей,так что процесс нельзя разрывать.Легко бить врага явного,трудно бить своего,но другой идеологии,Николай уступил чего нельзя сказать о других.ненависть и любовь....Все очень сложно...

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 3 месяца)

про гражданскую войну лично у меня сложилось такое впечатление: победили те, кто воевал за Россию.

не могли победить те, кто хотел победить при помощи иностранцев, те кто финансировался иностранцами, кто шел служить им, кто заключал с ними союзы, те не могли победить ни при каких обстоятельствах

вот эти исторические люди мне враги

те кто сегодня пытаются что-то  сделать в России при помощи иностранцев или на их деньги такие же, как и те кто в гражданскую шел против своего народа

 

Аватар пользователя megazlo
megazlo(12 лет 3 месяца)

Полтавченко вошёл в историю, как один из самых слабых губернаторов Петербурга. Установить доску - это его решение. Мог бы на белую плесень и наплевать.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Будберг Алексей Павлович (1869-1945) — выходец из дворянского рода Будбергов. Барон. Военное образование получил в Пажеском корпусе и 1 Павловском военном училище. Участник Русско-японской войны. Генерал-майор (1908), впоследствии — генерал-лейтенант. В Первую мировую войну был начальником Штаба 10 армии, командовал армейским корпусом. 29.03.1919 получил назначение на должность Главного начальника снабжения Сибирской армии. С 27.08.1919 по 20.10.1919 был на посту военного министра. С ноября 1919 г. жил в Маньчжурии. В апреле 1920 г. атаман Семенов назначил его командующим Владивостокской крепостью. Впоследствии оказался в эмиграции 

Дневник белогвардейца    из Архива русской революции в 18 тт; уникальное издание, выходившее в Берлине в 20-30-х годах. Оно содержит материалы - документы и воспоминания, освещающие историю революции, гражданской войны и эмиграции в видении тех политических сил, которые противостояли большевизму и Советской власти.

... ужасно подумать, что когда мы, Омские собственно говоря, лягушки раздувались во Всероссийского Вола, позволяли себе играть судьбами нашей родины и толкали Верховную власть на такое гибельное для нее решение, мы в то же время были игрушкой в руках союзной интервенции, искали всюду помощи, базировались на чехах, радовались возможности получить помощь японцев и американцев, были бессильны справиться с читинским Гришкой и хабаровским Ванькой, и вообще находились в том положении, которое я называю персидским. И все это отпадало при принятии предлагаемой нам финской помощи, и всего этого мы лишились только потому, что судьбы и России, и наши попали в руки пяти случайных людей, захвативших в свои руки голову и волю представителя Верховной власти и неспособных видеть чего-нибудь дальше своего сибирского носа.​

Ужас, злоба и негодование охватывают по мере того, как раскрываются внутренние язвы того, что является нашим Правительством, и что позволяет себе брать в свои руки управление страной в такие тяжкие времена. Ночью выехали на фронт третьей армии. На станции Петропавловск встретил бывшего своего подчиненного, тогда начальника штаба 14 корпуса, а теперь командующего войсками местного военного округа генерала Георгиевского; на нем лежит тяжелая обязанность держать в порядке весь тыл армии, и он жалуется на великие безобразия, чинимые разными нештатными и штатными командами; особенно же безобразничают и насильничают анненковские гусары и уланы (какие-то экзотические части, вытащенные недавно на фронт и, судя по всем донесениям, самого башибузукского состава и поведения). Только что по приговору суда расстреляно 16 человек из этого отряда и вновь предано полевому суду 2 офицера, но это не производит никакого впечатления, до того все распустились.​

Полагаю, национальное единство в стране будет устанавливаться прививанием почтения к начальственным указаниям полицейскими мерами и увековечиванием памяти всех побитых "героев" проигранной "героями" войны проданной и убитой "героями" Империи. Украинский вариант в смягченной форме.  Деникину хватило нравственного чувства георгиевскими крестами не награждать в гражданской войне. Колчак принял из рук своей стаи георгиевский крест за взятие Перми.

Из воспоминаний генерал-лейтенанта, атамана Г. М. Семенова, преемника А. В. Колчака, о деятельности частей чехословацкого корпуса, контролировавших с санкции Верховного правителя железную дорогу:
«Грабеж мирного населения и государственных учреждений по пути следования чехов достиг степеней совершенно невероятных. Награбленное имущество в воинских эшелонах доставлялось в Харбин, где продавалось совершенно открыто чехами, снявшими для этой цели здание местного цирка и устроившими из него магазин, в котором продавались вывезенные из Сибири предметы домашнего обихода, как-то: самовары, швейные машины, иконы, серебряная посуда, экипажи, земледельческие орудия, даже слитки меди и машины, вывезенные с заводов Урала».

Советская Власть пала. Горе побежденному.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 6 месяцев)

На Урка-ине одна болезнь - всё памятники сносят. У нас какая-то другая - мы всё водружаем памятники с не однозначным фундаментом. То одному, то другому, то третьему... И ведь находятся инициативные люди, деньги, административные средства. Удивительное дело!

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 3 месяца)

есть мнение, что начальник у всех, и там и здесь ОДИН

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 6 месяцев)

Очень может быть, хотя ход мысли мне не очевиден. Стало быть есть насущная задача - не быть овцами.

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 3 месяца)

и лохами в том числе, 

Аватар пользователя connectu
connectu(10 лет 2 недели)

Развенчание большевистских мифов про Колчака. Д/ф Российского института стратегических исследований при Президенте РФ "Александр Колчак" из цикла "История России. XX век" https://www.youtube.com/watch?v=YdMolwHF670

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 6 месяцев)

Еще содержательная статья в тему

Мифы белого движения

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 8 месяцев)

Мне вот, что интересно. Отбросим на секунду фигуру Колчака,  и просто посмотрим на следующую ситуацию. 1. Колчак был признан военным преступником. 2. В реабилитации ему было неоднократно отказано, причём последний раз уже в постсоветское время (а может и разы, не помню точно).

3. У нас в стране, видимо, можно устанавливать памятник преступникам?

почему нельзя добиться его реабилитации, если он такой белый и пушистый, а после уже ставить памятники, или его реабилитировали? 

Те, кто разрешил установить доску вообще экспертизу проводили? Просто сам по себе факт отсутствия реабилитации, на мой взгляд, вообще не даёт никому права устанавливать какие-либо памятники военному преступнику.

насчет же режима. Одного моего прадеда на Алтае расстреляли Колчаковцы, второго моего прадеда пустили под лёд большевики. Однако, во время ВОВ из семьи моего деда (9 детей) на фронт ушли 4 брата, двое погибли в 1941 (оба были в разведке), один погиб под Сталинградом, дед закончил войну в Корее. Как-то так.

Для Колчака выход один, сначала реабилитация - потом памятник. Ну давайте Гиммлеру поставим памятник тоже военный преступник, его может тоже очернила победившая сторона (сарказм)

И последнее. Защитники Колчака, вас не смущает тот факт, что ему отказали в реабилитации в период оголтелого реабилитированная всех подряд? Ну вот почему не реабилитировали-то?

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(7 лет 5 месяцев)

Меня восхищают люди, способные без апелляций выдавать чужие тексты за истину. И они же меня возмущают. Я боюсь таких людей. Они уже не сомневаются. Они уже знают всё! 

Тексты пишутся людьми. Мнений миллион. Ушедшая эпоха оставила нам столько спорных вопросов, что еще и нашим детям останется для драк не тему. Нету там одноцветных персонажей. Нету. Всех повязали кровью. Все по уши в грехе. Оттого нас и корежит до сих пор.

 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

Если у тебя руки в дерьме и уши в крови, то покайся. Может легче станет. А у меня что-то никого близко нет, чтобы как ты вот тут признавался.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(7 лет 5 месяцев)

Читать то умеешь, чистый прозрачный? Речь идет о персонажах давно ушедших, и вот так, результатами обсуждения на сайте не разрешить истинное значение этих людей.

И при чем здесь "у тебя руки в дерьме" ??? На свои посмотри, тролль обдолбанный! А тыкать будешь в туалете на кнопку слива. Последующие оскорбления сразу в зеркало бросай. 

 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 6 месяцев)

И вам, болезный, не хворать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(7 лет 5 месяцев)

И вам. 

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 5 месяцев)

Пока есть раздрай по личностям в истории,надо вопрос обсуждать,но не вешать доски и устанавливать памятники. Такие акции сильно будоражат желеобразное сознание народа и столкнут лбами,чего и добиваются ,,друзья,,извне. Мне так кажется. Единственное,что надо убрать из видимости-,.алкаш-центр,, ,построенный на кровные тех,кого сгнобил. Дополню-все мы отметились в теме,а если это выльется на улицы?

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Кремль через своих ставленников допускает предательство! В его активе "Алкаш - центр" Екатеринбурга, поощрение Полтавченко на установление барельефа Маннергейму, памятной доски предателю России Колчаку. Что ещё в активе правящих элит?! Мотив их действий - слив России?

В стране полно проблем : несмотря на победные реляции сокращается количество денежной массы, результатом чего являются сокращения зарплат бюджетников, введение системы "Платон", неуклонно ползущие вверх тарифы ЖКХ, заморочки с пенсионными начислениями, выкачка денег на "грядущие капремонты" и т. д. Народ чётко понимает смысл и цель  действий правительства страны. Не получится заморочить охлос до полных бездумия и бездействия. На народные нужды денег нет, а на провокационные акции находятся! Я нахожу это более чем странным!

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 5 месяцев)

Введение системы,,Платон,, -отмыть до белизны уход от налогов через серые схемы- я правильно поняла? ЖКХ-отдельная песня,разбор мотива должен происходить в прокуратуре. Сама была свидетелем поверки счетчика воды-пришел сантехник и посмотрел на движение стрелки.А должно быть-снятие счетчика и отправка на поверку.За просмотр сестра заплатила 800руб.Это-не работа.Но ведь никто не возмущается! Просто никто не хочет взять на себя ответственность и не быть между поставщиком услуг и посредником в виде жэка. Время очень сложное и тяжелое,кризис не только в России. Охлосу надо,чтобы за него решили.К сожалению очень инертная масса. Время рекламы пива на каждом шагу и из каждого утюга сделало свое дело. Забыли,что такое ,,цивилизация,, и кто ее определяет.,, Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Не оправдывайте систему, Галина. Насчёт иждивенчества охлоса - не ко мне. Я - врач с 40летним стажем, успеваю разгребать навязанную в 90хгг. систему геноцида через абсурдные западные реформы здравоохранения, минимизировать вред. Так что каждый борется за будущее родины и народа на своей ниве!

Аватар пользователя Меняльщик
Меняльщик(7 лет 4 месяца)

Единый учебник истории, подкрепленный государственной идеологией. Вот к чему должен быть отсыл всех спорящих. А сейчас, что вольют в мозг нашим детям в учебных заведениях? Наверное это основа всей ситуации. Незнаю.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Моих дети в школе изучали историю в "проклятые 90-е". Учебников было море, узнала для себя много нового и интересного, но кое-что приходилось корректировать и дополнять. Тогда учебники мне казались непривычными и почти враждебными.

Сегодня понимаю, чего в них не было - напрочь отсутствовал догматизм, допускался иной взгляд на события прошлого. То-есть, спорные моменты освещалась с разных сторон.

Людям поколения моих детей сегодня легче воспринимать действительность, их не корежит от инакомыслия, они приучены думать и составлять собственное мнение.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Модель, которая искренне желает объединить нацию для движения вперёд обязана была, по-хорошему,делать первый шаг с создания такого «катехизиса» в начальных школах. Но, судя по всему, такой задачи у насытившихся на развале своей страны в пользу врагов временщиков наверху — не было и нет.
 

Аватар пользователя Меняльщик
Меняльщик(7 лет 4 месяца)

Сама ситуация, что учебников было много, вызывает отторжение. Не все способны к аналитике. А каша в голове, это то, что мы наблюдаем. От познаний молодых, оторопь берет.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

С удивлением узнал о памятнике Колчаку в Иркутске. 

По статье и выдержкам из допросов, т.к. вырвано из контекста и не совсем понятно о какой войне идет речь и почему Колчак обратился к англичанам. Речь идет о войне с Германией. Большевики настаивали на мирном договоре. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Колчак в общем мразь. Никакие прошлые заслуги не оправдывают правителей и всяких грантоедов типа нонешних, опирающихся в борьбе на зарубежную поддержку. Это деньги и поддержка иудины, и все эти люди они типа Ельцина и Горбачева, которые не поддерживали интересы России.

Так что плевать и кидать тухлые яйца в доску Колчака можно, не вижу в этом ничего зазорного. Людям, вешающим такие доски пора устроить где нибудь паноптикум для них, чтобы каждый мог прийти и высказаться -кто тухлм яйцом, кто плевком. Алкашебно-центры вполне подходят. Не было у этих людей типо маннера, колчака, горби и е-на никаких позитивных сценариев для России.

Кстати более интересно показывать лица и фамилии тех кто дал указание и разрешение устанавливать такие доски. На бумагах я думаю есть подписи этих людей. Там явно или счет за границей, или дети, или грантоеды-приятели.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Если с точки зрения большевиков смотреть на большинство деятелей, то они все будут мразями, ибо угнетали крепостных, пролетариат. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

На кладбище надо такие памятники ставить на могиле. Кому надо пусть идут и помянут придурка. А Клыкову бабло надо было зарабатывать - кушать что то надо.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Большевики не оставили могилок своих врагов, ни царских, ни белгвардейских. Хотя это вполне себе было бы отличной идеей, пожалте на кладбище и ставьте все что пожелаете. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 7 месяцев)

Мы тут не то обсуждаем. К чему обсуждать Колчака, будто с ним что-то не понятно? Важен другой вопрос: кто именно и на чьи деньги осуществил изготовление и монтаж этой гадости? Кто согласовал публичное размещение? Именно эти персоны должны стать предметом обсуждения, бо это, на мой взгляд, более важно, чем сам Колчак.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

+ yes

Страницы