Режим Колчака: "Взрослое мужское население расстреливать поголовно"

Аватар пользователя alexsword

Небольшая справка о деятельности Колчака, которую стоит напомнить, чтобы понимать, кого именно собираются увековечить в Питере, и чтобы не было излишних иллюзий касательно человеческих и деловых качеств этого борца со "злодеями-большевиками".

Думаю, подобные методы лишили белых народной поддержки, т.е. даже изначально сочувствовавшие, многие были напуганы, что внесло свою лепту в крах белого движения.  Об управленческих качествах говорит тот факт, что арестован он был своими же подчиненными (чехами), с которыми постоянно публично срался (кстати, никого из современников не напоминает тяга к публичным срачам с окружением и бывшими подчиненными?), которые поймали его и сдали большевикам в обмен на какие-то преференции.

Иными словами это был политический, управленческий и моральный банкрот, растерявший поддержку и народа, и своих собственных подчиненных, вынужденный заигрывать с оккупантами из Японии и США, просившийся в армию Британии "на каких угодно условиях", что, конечно, его не спасло. Героизировать его, ИМХО, могут лишь невежды, либо такие же банкроты.

Итак, небольшая справка:

 
Телеграмма

«Передаю следующие повеления Верховного Правителя: Возможно скорее решительнее окончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже и жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживавшего их; в этом отношении пример японцев, в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе. Во всяком случае в отношении селений Кияйское, Нарвское /127/ должна быть применена строгая кара. Я считаю, что способ действия должен быть приблизительно таков:

1. В населенных пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей.

2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали агитаторов и смутьянов.

3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа, которую не производить только в случае, если о появлении этих лиц (шаек) в населенных пунктах было своевременно сообщено ближайшей воинской части, а также о времени ухода этой шайки и направлении ее движения было своевременно донесено войскам. В противном случае на всю деревню налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать военно-полевому суду за укрывательство.

4. Производить неожиданные налеты на беспокойные пункты и районы: появление внушительного отряда вызовет перемену настроения в населении.

5. В подчиненных вам частях установить суровую дисциплину и порядок. Никаких незакономерных действий, грабежей, насилий не допускать. С уличенным расправляться на месте, пьянство искоренять, пьянствующих наказывать, отрешать, карать.

6. Начальников, не умеющих держать вверенные им части на должной высоте, отрешать, предавая военно-полевому суду за бездействие власти.

7. Для разведки и связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены – заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать. При остановках, на ночлегах, при расположении в деревнях части держать сосредоточенными, приспособлять занимаемые помещения к обороне, сторожевое охранение выставлять, держаться принципа качественности, а не численности охранения, при чем должна быть постоянная проверка несения службы; брать заложников из соседних незанятых красными частей селений. Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под охраной и надзором на время ночевки, в случае измены, предательства – беспощадная расправа».

 

В вопросах международной политики Колчак держался антияпонской ориентации. Об этом он заявил и на допросе в Иркутске, и этому можно было верить, особенно, если иметь в виду первую эпоху его деятельности и только вопросы международной политики. Но международные отношения так переплелись и так скрестились с внутри-сибирскими отношениями, что Колчаку пришлось довольно быстро задумываться над переменой своей политической ориентации.

Единственной живой и реальной силой внутри Сибири, стоявшей на союзнической платформе, были чехи. Ориентироваться на союзников значило для Колчака искать поддержки прежде всего у чехов, а это представлялось для него по многим причинам и политическим и психологическим затруднительным. Чехи не признали переворота 18 ноября, и чешские солдаты отказывались драться на фронте из-за Колчака. С другой стороны, в русской военной среде нарастало и постоянно давало знать о себе чувство соревнования с чехами, желание показать, что русские могут обойтись и без них, «бывших военнопленных» России. Отказаться от союза с чехами было для многих колчаковских кругов тем легче, что место их не осталось бы незанятым, – к услугам правительства всегда могли явиться японцы. История международной политики Колчака – это и есть история постепенно углублявшегося разрыва с чехами и нараставшей связи у него с японцами. Но он шел по этому пути неуверенными шагами типичного истерика, и когда, наконец, будучи уже на краю гибели, принял решительный (и опять-таки истерически /129/ подчеркнутый) курс на Японию[9], оказалось, что уже поздно. Этот шаг погубил его и привел к аресту фактически теми же чехами.

Между тем Колчак, по самой природе своей власти, был вовсе не так далек от японцев, как это могло показаться на первый взгляд, и не даром его министры так упорно склонялись к японской ориентации. Чтобы убедиться в этом, достаточно еще раз просмотреть телеграмму того же Колчака на имя ген. Артемьева. Как характерно и симптоматично указание в самом начале ее на «пример японцев» в Амурской области, «объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков». И какой капитуляцией колчаковского «японофобства» веет от смущенного признания, что это диктуется «необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе». Не стоило быть японофобом в международной политике для того, чтобы так капитулировать перед ними в политике внутренней. Колчак понимал, конечно, кого он рекомендовал своим уполномоченным в качестве учителей. Это именно японцы ввели в Сибири систему массовой круговой ответственности, при которой все мужское взрослое население (или, по терминологии Колчака, все способные к боям мужчины) зараженных большевизмом деревень ими вырезалось, а деревни сжигались. Делалось это очень просто: сначала мужчин всех поголовно известного возраста выгонят за околицу и там перебьют, а деревню потом сожгут, – таковы были те методы усмирения, которые Колчак рекомендовал, как примеры, оправданные целесообразностью.

Еще характернее указания в той же телеграмме на необходимость возможно скорее и решительнее окончить с Енисейским восстанием. И потом эта зловещая директива относительно селений Кияйское и Нарвское, к которым должна быть применена строгая мера.

Дер. Нарва и село Кияйское составляли центр тогдашнего «камарчагского» фронта. Не имея возможности сломить упорство повстанцев, сильных прежде всего сочувствием к ним населения, адмир. Колчак прямо указывает, в каких именно местах надо следовать примеру японцев. И указания Колчака не пропали даром – я говорил уже, что когда манский фронт пал, после упорных боев в течение месяца, то вся Степно-Баджейская волость была выжжена. Трагичны подробности этого страшного аутодафе. В селе Ст. Баджей крестьяне просили не сжигать их больницы, – но больницу сожгли; тогда они стали просить пощадить школу, – но школу сожгли. Наконец, они умоляли разрешить им вынести из горевшей школы учебные принадлежности, в которых уже в то время чувствовался такой недостаток, но и этого не позволили, все было сожжено и все сгорело вместе с остальным селом.

Делать какие-либо послабления не позволяла, конечно, военная дисциплина – здесь исполнялся точный приказ самого верховного правителя применить к этому району японские методы усмирения: взрослое мужское население /130/ истребить поголовно, а деревни, хутора и села предать пламени[10]. Что же удивляться, если, получив такое авторитетное распоряжение, ген. Розанов спокойно написал параграф второй своего приказа: «Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать, взрослое мужское население расстреливать поголовно».

Тут не только не было превышения власти, но, если бы ген. Розанов этого не сделал, то, будем и к нему справедливы, он совершил бы новый проступок против «Верховного», допустил бы прямое ослушание, а как он мог пойти на это, он, привыкший к дисциплине по силе Полевого уложения! Раз ему приказывали, он должен был исполнять – и он исполнил. Впоследствии ген. Розанов попал на Дальний Восток, дружил там с японцами, набил карманы русским золотом, а ныне благодушествует под лазурью империи микадо. Все это могло бы выпасть и на долю Колчака, стоило бы ему лишь сразу оценить, кто его друзья и кто враги, и по чьей дороге ему идти и, руководствуясь чьими методами, водворять мир и в человецех благоволение.

...

Правительственные войска не щадили никого: ни женщин, ни детей, ни тем более мужчин. При расправах сводились личные счеты, людей губили по личной ненависти или из корысти. Для того, чтобы не тратить пуль на расстрелы, придумали новый способ казни, без пролития крови, как во времена средневековой инквизиции, но по иному способу. Занят был Енисейск еще зимой (март в тех краях настоящий зимний месяц), расположен город прямо на реке; на льду – проруби. В эти проруби и сбрасывали людей либо живыми, либо недобитыми. Это называлось отправлять в Туруханск. Штыками и нагайками осужденных на казнь гнали к прорубям и там топили. Над всем городом повисла угроза страшного террора, и никто из самых мирных граждан не мог быть уверен, что не сделается жертвой каких-либо насилий.

Совершенно то же самое происходило в других местах по дороге в Енисейск. Напр., в селе Казачинском было убито свыше 60 чел. (жителей там 1200-1300 чел.), многих точно также сбрасывали под лед. Был случай, когда сбросили туда крестьянку, заподозренную в большевизме, с ребенком на руках. Так с ребенком и сбросили под лед. Это называлось выводить измену «с корнем».

Пускать под лед, это – старая сибирская традиция. В былое время так чаще всего расправлялись со своими жертвами сибирские разбойники на больших дорогах. Теперь эта традиция возродилась снова в Сибири. Она практиковалась в ту зиму не в одном Енисейске, далеком и захудалом городишке, расположенном у входа в тайгу и тундры, не имевшим за собой культурных традиций. Какие культурные традиции могли быть в этом царстве приискового разгула, среди пляски «приваловских миллионов?» Не удивительно, что в нем царили такие поистине жестокие нравы. Но замечательнее всего то, что и в больших сибирских городах, с университетами, музеями, библиотеками, с культурными традициями еще со времен декабристов, напр., в Иркутске, – городе, который не даром называют «Сибирскими Афинами», творилось совершенно тоже самое, что и в Енисейске. В Иркутске это практиковалось зимой 1918 – 1919 г. /138/ при ген. Волкове, посланном туда адмир. Колчаком на правах ген.-губернатора. Ген. Волков известен, как организатор убийства Новоселова в Омске и как один из активных деятелей колчаковского переворота 18 ноября. Он был окружен всегда настоящей бандой офицеров, не гнушавшейся прямыми уголовными разбоями. В Иркутске волковские офицеры просто грабили людей, у которых имелись деньги, и потом топили их на Ангаре подо льдом. Мне известно 11 случаев такого разбоя, установленных официальным расследованием.

и т.д.


Это пара примеров, в первоисточнике подробнее все изложено,

ИСТОЧНИК

Показания Колчака на допросе:

 
Допрос Колчака

Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.

...

Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. Кроме того, флот гораздо меньше нуждается во внешнем пополнении, так как если корабль гибнет, то он гибнет вместе со всем экипажем. Затем, на что же я мог бы претендовать, идя во Флот? Я был командующим Флотом в Черном море, я бы пошел на какие угодно условия, но сами англичане, которые меня хорошо знают, были бы в ложном положении. Если бы я был молодой офицер, то меня бы могли назначить [103] на какой-нибудь миноносец, но тут создалось бы нелепое положение. Вот почему я подчеркнул, что желаю итти в армию, хотя бы простым солдатом.

Таким образом, на запрос английского военного министерства я ответил, что у меня нет ни претензий, ни желаний, кроме одного —возможности участвовать активно в войне. Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей...

Из Шанхая я уехал на пароходе в Сингапур. В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я но мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию

ИСТОЧНИК

Воспоминания сослуживцев:

 

Из воспоминаний генерал-лейтенанта, атамана Г. М. Семенова, преемника А. В. Колчака, о деятельности частей чехословацкого корпуса, контролировавших с санкции Верховного правителя железную дорогу:
«Грабеж мирного населения и государственных учреждений по пути следования чехов достиг степеней совершенно невероятных. Награбленное имущество в воинских эшелонах доставлялось в Харбин, где продавалось совершенно открыто чехами, снявшими для этой цели здание местного цирка и устроившими из него магазин, в котором продавались вывезенные из Сибири предметы домашнего обихода, как-то: самовары, швейные машины, иконы, серебряная посуда, экипажи, земледельческие орудия, даже слитки меди и машины, вывезенные с заводов Урала».
Из воспоминаний генерала К. В. Сахарова, командующего одной из колчаковских армий, о борьбе колчаковцев с партизанским движением:
«Неумелые руководители борьбы с этими бандами применили самый легкий и несправедливый способ: возлагали ответственность за порчу железной дороги на местное население. Производилась экзекуция деревень и целых волостей. Уже после конца борьбы на фронте, когда остатки нашей армии шли на восток, приходилось видеть несколько больших сел, сожженных этими отрядами почти дотла в наказание за непоимку разбойников-большевиков… Огромные, растянувшиеся на несколько верст, села представляли сплошные развалины с торчащими кое-где обуглившимися, полусгорелыми домами. Крестьянское население таких сел разбредалось и было обречено на нищету, голод и смерть».

ПРИМЕЧАНИЯ: Воспоминания атамана Семенова «О себе: Воспоминания, мысли и выводы» достаточно известны. Книга издавалась в Москве как минимум 2 раза, есть электронные версии в «Интернете».
Воспоминания Константина Сахарова «Белая Сибирь» впервые изданы в 1923 году. С сокращениями опубликованы в сборнике «Дело не получило благословения Бога» (Хабаровск: Книжное издательство, 1992. 368 с.)

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо, очень внятный ответ булкохрустам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Это просчитанный целенаправленный процесс декоммунизации.

Коммунизм таки был? Если да -  где, когда и в какой стране?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Jurassic
Jurassic(7 лет 11 месяцев)

А как будет проводится это голосование? Не будет ли манипуляций при его проведении? Кто в нем будет учавствовать, куча людей которые и книг не открывают? Разгорятся нешуточные споры и опять общество расколется на красных, белых, зелёных. Нельзя сейчас ставить памятники спорным личностям как Сталин, Колчак, Манергейм.... 

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

а не может быть это ЦЕЛЬЮ, ради которой вот вся эта историческая "правда" и озвучивается?

Аватар пользователя Jurassic
Jurassic(7 лет 11 месяцев)

Да я в этом уверен!!! Подобные памятники можно устанавливать только в один ряд, предварительно их стандартизировав  и на аллее "Смутного времени".

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Я уверен, что среди тех, кто против памятника Колчаку абсолютное большинство вонючих интелигентишек, которые с превеликим удовольствием вообще все памятники имеющиеся снесли и поставили памятники Ельциным и пиндосовским президентам, ибо с их точки зрения у нас в истории только говно было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

уважаемый Феникс, "вонючими" могут быть не только "интелигентишки", вы вот действительно так озабочены всеми этими памятниками?

нет ощущения, что нас провоцируют, а мы откликаемся на такие провокации?

чего, собственно, и добиваются,

тут вот интересный вопрос задали: кто эту тему инициирует?

если вы так озаботились этой пробемой, может энергию направить на поиск сих?

потом напишите кто это и с какой целью они это делают? 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

тему инициируют, те, кто сразу начинает изобличать и кричать "о ужас". Решили поставить памятник Ивану Грозному - сразу начали лить дерьмо на Ивана Грозного, Решили поставить памятник Сталину - тоже нашлись те, кто войдос поднял, Вот сейчас волну на Колчака гонят, а я помню как против памятника Петру Первому в Москве в девяностых волну гнали. В общем никому памятник ставить нельзя, ибо всегда найдется тот, кто возмущаться будет. И виноват получается не тот, кто возмущаться начинает, а тот, кто памятник поставить хочет. А что на самом деле? А на самом деле от нас по-факту требут сказать, что все исторические личности в нашей истории были говном, и хорошо было только у просвещенный гейропейцев. Для меня это неприемлемо. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

уважаемый Феникс, ну кто от вас требует чтобы вы говорили то, что не желаете говорить? КТО ЭТО? не томити, 

чувствую на АШ многих измучил уже вопрос памятников, 

во все времена памятники в большинстве своем ставили люди, представляющие власть, так что сегодня изменилось  по сравнению с советским периодом нашей истории?

что всех так эти памятники будоражат?

 

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Памятники Ленину никто не сносит, у нас в Нижнем Новгороде и памятник Кирову стоит, проспект Ленина и проспект Кирова никто не переименовывает. Город Дзержинск тоже никто не переименовывает. Вообще нет никакой антисоветской волны. Еще при СССР некоторым улицам вернули историческое название и все, например Свердловку переименовали назад, в Большую Покровскую, как она называлась еще до революции. Есть люди, которые считают, что должна восторжествовать справедливость, должна быть увековечена память другой, проигравшей в гражданскую стороны. Я тоже так считаю, хоть у меня и нет родни воевавшей за белых. А памятники Маннергейму - это просто провокация или дурость некоторых, которая не должна подвергать сомнению идею торжества справедливости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

вот тут вики пишет про справедливость:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4...

вы все-таки за какую из них?

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Уважаемый Феникс! Лично я против памятника Колчаку, также против памятника Ельциным и пиндосовским президентам, и не считаю, что в истории моей страны только говно было.

Шаблон не трещит?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

шаблон трещать должен у ахеджакнутых.
А я вот и за памятник Сталину и за памятник Ивану Грозному, и за Памятник Деникину и так далее. У вас шаблон не трещит?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

шаблон трещать должен у ахеджакнутых

Это которые "прости нас, Адмиралъ"?

У вас шаблон не трещит?

С чего?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

По-моему, много наездов и с той, и с другой сторон. Есть ли у нас во множестве монархисты вообще? Я лично в реале ни одного не встречала. Только в виртуале. Вот вы, например....вы много видели в сети наездов т.н. монархистов?

(пожимаю плечами) Может, я не по тем полянам хожу?

Зато наездов от розовых - просто не протолкнуться в интернете.

ВВП говорил не раз о том, что должна быть преемственность истории. Вот, что он тогда имел в виду? Кого можно "из той" истории (досоветской) взять для примера для преемственности? По мнению розовых - вообще никого. Как будто до 1917-го года не было ни исторических личностей, которыми можно гордиться, ни выских помыслов, - ни-че-го. 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Давайте определимся с понятиями.

1) Что есть "наезды"?

2) Кто такие "розовые"?

Что имел ввиду ВВП - известно лишь ВВП. Ну, может, Пескову ещё.

Кого можно - на этот вопрос очень просто найти ответ, определившись, для чего вообще нужны т.н. "памятники". Вот Вы как считаете, для чего?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Я ведь не вам вопрос задала, а ФениксНН

А вас я знать не знаю, кто вы и что вы. Если бы мне показались интересными ваши конкретно мысли тут, я бы с вами в диалог вступила. А так - я не нанималась развлекать неизвестных мне аватар.

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

послала, так послала, вас папа и мама не учили что хамство - нехорошо?

"Я ведь не вам вопрос задала, а ФениксНН." вот тут бы остановиться вам, нет, надо же было добавить...

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Вежливость - это послать все свои дела нафиг и сраться тут напрополую со всеми, кто пожалает?

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

"сраться тут" - из уст женщины(если вы женщина) звучит просто НЕКРАСИВО.

видно папа с мамой вам этого не говорили, а жаль....

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Морализатор нашёлся. А чем вы ещё тут занимаетесь, устраивая бесконечные вопли над своей историей? (Если что, это был риторический "вопрос").

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Полноте. Интернет - это не только кхм... хорошая, годная отдушина для "Я". 

Под личиной аватаркой курицы вполне может скрываться леди, и наоборот. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Отдушина - это когда имеешь хорошую долю здорового пофигизма и цинизма. Отдушина - это когда есть склонность к травле....участие в травле очень греет душу определённой части интернет-аудитории. Это скотская черта, конечно, но тех, у кого она развита - разумеется, сей процесс сильно поднимает в собственных глазах и даёт ту самую отдушину.

А у меня, вот, интернет-знакомая с глузду съехала недавно. В самом прямом смысле. Хорошо хоть, сумела это понять, симптомы словить и понять что-то не то.  И попросила меня срочно найти ей знакомого психиатра. И я металась полдня на прошлой неделе, разыскивая....ТБМ!

Как жаль. Это уже 3-ий такой виртуальный знакомый у меня(

Потому я стараюсь в срачах по топтанию собственной истории не участвовать. Ибо видно, что розжиган. Но определять, откуда он - нет ни времени, не желания. Здоровье дороже.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Решили таки? Спасибо, не надо.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Такое впечатление, что вы читать не умеете. Пожалуйста) 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

таким не нужны чужие мнения)
равно как и истина - у них своя правда и свои тараканы)

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Интернет такой интернет :)

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

Пардонте, ошибся. Нет, не надо меня развлекать - хватает развлечений.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Ну и хорошо. Мы поняли друг друга. Спасибо.

Аватар пользователя Судья Сухов

Лично я против памятника Колчаку, также против памятника Ельциным

Присоединяюсь.

И, как показывает история - даже "полуослепший и полуоглохший" народ (заваленный тоннами антисоветского вранья и булкохрустными поделками) - тоже против Маннергеймов, Колчаков и прочих предателей.

А у товарища выше, видимо, "не тот народ". как и у Ксюши лошади собчак.

 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

ну если рассудить здраво, то есть и еще один вариант
если присмотреться внимательнее, то видно, что продвижение искажений в головы населения осуществляется мягко и аккуратно
и тут все эти доски и прочие яркие акции работают как раз против этого дурмана
они пробуждают всплеск интереса к теме - заставляют многих темой интересующихся расставлять для себя акценты внятно и четко
так что эти доски и тп акции несут явную негативную отдачу в сторону булкохрустов и организаторов этого процесса
возможно даже, что их работу организованно подрывают агенты кого надо)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Астрологи объявили неделю памятников. Число памятников выросло. 

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Маннергейм спорный настолько, насколько разжигают - одни зачем то ему доски ставят, а другие начинают лишнего на него вешать. Он во время ВОВ был не по ту сторону фронта, посему никаких ему памятников, но Колчак был участником гражданской войны, и во время ВОВ на стороне Гитлера не выступал, посему сравнивать его с Маннергеймом некорректно.
Надо просто сопли вытереть и сказать одним: я за Ленина, но раз те, кто за белых терпят памятники Ленину, то я буду терпеть памятники Деникину и Колчаку. А другие должны сказать себе: я за Деникина, но пусть и памятники Ленину остаются. Вот и все. А то как-то несправедливо получается: памятники Ленину стоят, а памятников Деникину и другим достойным белым генералам нет ни одного, да даже Сталину памятника нет, хоть Сталин более достоин чем Ленин.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

я говорю вам: я ни за кого! 

я за Родину, за своих близких, 

ни за Ленина, ни за Сталина, ни за Деникина, 

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 9 месяцев)

То есть все памятники сносить ? Начнем может с Жукова он грят в заговоре генералов был чтоб стать потом эдаким князьком именно он самый кровавый генерал который русских на убой вел в начале ВОВ. Именно заговор генералоф объясняет огромные потери с 22 числа начала войны. Памятник на Красной площади поставлен в 92 м чой то Сталин не спешил ему памятник то ставить хм.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

можно вопрос поставить и так: так что теперь, памятники не ставить?

меня памятники не волнуют

хотят поставить пусть поставят, захотят снести пусть сносят, 

 

 

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 7 месяцев)

Это будет совсем идиотизм.Почему-бы просто не заморозить тему сносов под страхом статьи ""ВАНДАЛИЗМ"" и успокоиться?Возня какая-то непонятная,чес.слово.Случаем не в курсе,как там с единым учебником истории дела? Я какое-то время следил за судьбой книги,хода ей не давали,теперь даже не знаю,потерял тему из вида.

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

поддержу, особенно мысль про "успокоиться" и спокойно оставить дело памятников министерству культуры или кто там ими занимаетс?

ну а если кто-то возьмется за труд ОБЪЕКТИВНО изучить вопрос о судьбах исторических персонажей, то хотелось бы прочитать биографию полностью человека, в СССР была такая серия книг "Жизнь замечательных людей"

может кто-то напишет серию "Жизнь не замечательных людей" с максимальной точностью про их жизнь от рождения до смерти

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 9 месяцев)

Нет вот эта фишка с памятниками очень в тему, для понимания истории не официальной или альтернативной, а НАСТОЯЩЕЙ другое дело Алекс прав что нужны широкие дискуссии на ТВ без Гозманов и прочих пейсатых иначе это действительно очень опасная движуха. На этой дискуссии будет наверняка затронута тема приватизации бугога )) Я бы Жукова убрал и перенес на военную аллею что в подмосковье, а на его месте поставил Т-34 вот это было бы мощно и ВСЕМ понятно. Все туристы мира бы фоткались на его фоне вот это брендинг именно ВОВ очень многоплановый вышел бы памятник.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 7 месяцев)

А были ли спокойные дискуссии по этому периоду? Я только за конструктив помноженный на объектив и здравый смысл,но давайте посмотрим правде в глаза.Вылезут все толкователи и нашла коса на камень.Я ж говорю-учебник,который САМ одобрил,запинали в дебри бюрократии,что уж про остальное согласие говорить.И имхую,основная масса,медийно громких сторонников и противников пойдёт на это исключительно ради самопиара,а СМИ подхватит из-за рейтинга.Было же уже и не раз.Хорошая идея-подробное исследование биографии кандидатов,но кто ж денег то даст.Шумиха рентабельней.(

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

ничем на ваш вопрос не могу ответить, как-то не думал что про памятники такие страсти разгорятся.

давайте посмотрим правде в глаза: если бы САМ был озабочен судьбой этого учебника настолько сильно, что не было бы мочи, то учебник уже был бы!

если его нет, значит воли САМОГО на это не хватило

а поп поводу денег на объективные материалы, конечно, это проблема, но проблемой это является только потому что сегодня нет воли к объективному исследованию нашей истории, а вот почему? загадка  

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Дык есть уже новые учебники истории России, с этого года уже в школах изучают кстати...

А вот что говорит по этому поводу Патриарх Кирилл -

Предстоятель Русской Церкви призвал прекратить войны вокруг исторических личностей и периодов русской истории

Вчера, 25 октября, в Зале церковных соборов Храма Христа Спасителя г. Москвы состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с участниками VII Международного фестиваля «Вера и Слово», сообщает корреспондент «Русской народной линии», принимавший участие в мероприятии.

В ходе встречи Предстоятель Русской Церкви ответил на вопросы участников фестиваля. Патриарха, в частности, спросили, возможно ли достичь общего согласия в понимании русской истории, особенно учитывая то обстоятельство, что в последнее время обострилось противостояние вокруг памятников и мемориальных досок историческим личностям.

Святейший Патриарх Кирилл обратил внимание на то, что даже в Советском Союзе, где господствовала атеистическая идеология, сохранялись памятники Царям, несмотря на то, что в то время к ним относились негативно и считали эксплуататорами. Например, в Ленинграде не сносили Медный всадник, хотя, вспоминает Предстоятель, в советское время школьникам рассказывали, с какими жертвами Император строил Санкт-Петербург. 

Патриарх признался, что не понимает, почему ныне «возникло обостренное отношение» к некоторым персоналиям русской истории. «Но мы же живем в свободном обществе. Ну не приноси ты цветы к этому памятнику, пиши статьи, что этот человек вообще-то не заслуживает памятника – но большинство проголосовало, (значит) мы принимаем мнение большинства, (что) не исключает моего критического отношения к этой личности. Мы должны немножечко научиться цивилизованно жить», — считает Первоиерарх. 

По его мнению, «отношение к такого рода явлениям должно свидетельствовать об определенной зрелости людей и, в хорошем смысле этого слова, о толерантности». Святейший Патриарх признался, что плохо относиться к понятию «толерантность», тем не менее, считает он, следует терпимо относиться к различным точкам зрения. «Не надо слишком поднимать градус полемики, которая е заслуживает того, чтобы слишком влиять на умы людей. Нам надо научиться с большим уважением относиться к другим точкам зрения», — уверен он.

Предстоятель Русской Церкви также высказался по поводу учебников по истории. «В учебниках истории нужно говорить правду, говорить о хорошем и плохом. Нужно вырабатывать объективный взгляд на историю. А самое главное — история должна перестать разделять наш народ», - отметил он.

«Мы должны перейти через эту эпоху, этот период нашего общественно развития и закрыть тему войн вокруг исторических персоналий и вообще исторических периодов», — уверен Святейший Патриарх Кирилл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Это было им сказано после открытия памятнику Ивану Грозному. И когда его устанавливали, то все же среди орловчан проводили какой-никакой опрос. А тут непонятно какая организация пришла и ей в администрации подмахнули разрешение, без каких-либо опросов населения. Вот зачем было давать разрешение, тем более после скандала с доской Манергейму, плюс там история нехорошая уже была с доской этому деятелю.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 11 месяцев)

Наберите в гугле "памятная доска Колчаку". Их десятки по стране. В Иркутске, Владивостоке, почти везде где он был.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Ничего - везде снимут. Не переживайте.

Во Владивостоке уже работа над этим идет. yes

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

и другим достойным белым генералам

гореть в аду. Вы за Колчака? Или ваши знакомые? Или знакомые знакомых? У меня таких нет.

Но какая-то падла же продвигает этот движняк, не сами же памятники из земли вырастают. Печально всё это.

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 2 недели)

Тут такая беда - кого ни тронь в том временном промежутке - найдутся деяния по нашему времени, ужасные. Тот же Ленин в какой-то из писем призывал уничтожать, кажется, кулачество под корень.

Надо или подождать еще лет сто, или решить, что памятник человеку не означает одобрения всего, что он делал. Однако, это история наша.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя laa
laa(4 года 10 месяцев)

Давайте-ка все уже имеющиеся памятники проверим биографиями. В каждом городе имеются Свердловские, Ленинские, Дзержинские районы. 

Аватар пользователя marmalin
marmalin(11 лет 9 месяцев)

 

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

потому же, почему и остальным свидетелям, например. военному министру Колчака, Руководителю американской миссии Гревсу, и пр.

Ничего подобного нет ни по Сталину, ни по Ленину.

Страницы