Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Антиювенальная инициатива на ROI.RU опубликована.

Аватар пользователя auditor

     В результате двух возвратов на доработку текст инициативы был изменён, но не существенно, без потери смысла. Для тех, кто не в теме, считаю нужным пояснить, почему инициативу нужно подписывать, несмотря на то, что РВС собрало более 100 тысяч живых подписей за отмену закона о родительских «шлепках».

     Поданная мной инициатива существенно шире, т.е. направлена на исключение из законодательства базовых принципов ювенальщины, т.е. лживой концепции о «правах детей».

      Однако ювенальная концепция не учитывает, что нарушение прав детей есть неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями своих обязанностей, которое, безусловно, должно быть надлежаще установлено и доказано. Однако лица, которые по тем или иным причинам допустили нарушение прав детей или только подозреваются в этом, также имеют конституционные права и гарантии, в частности право на судебную защиту своих прав и свобод, право на квалифицированную юридическую помощь (статьи 46, 48 Конституции РФ). Ювенальный подход не учитывает наличие у родителей указанных конституционных гарантий, рассматривая права ребёнка как самостоятельный субъект правоотношений, чем дискриминирует большую часть народа России (родителей).

     Я предлагаю:

1. ввести дополнительные юридические механизмы защиты конституционных прав родителей, кратко — для отнятия ребёнка у родителей надо доказать в СУДЕ, что родители не исполняют свои обязанности, а не просто решением чиновника (не суда) признать, что права ребёнка нарушены. На мой взгляд, это изменит ситуацию коренным образом, одновременно сохранив  за органами опеки возможность влиять на недобросовестных родителей.

2. законодательный запрет отнимать детей по причине бедности родителей.

Если кратко, то это всё.

Моя основная публикация (кто не читал) здесь — Ювенальная Россия.

Голосовать на РОИ — https://www.roi.ru/29417

Ко всем, кто поддерживает – просьба распространить.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 8 месяцев)(12:16:24 / 07-11-2016)

+1

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 1 месяц)(12:33:20 / 07-11-2016)

Да. А вот кто-то уже успел против высказаться.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 12 месяцев)(12:34:25 / 07-11-2016)

Неудивительно, заинтересованных лиц много.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя halera
halera(3 года 4 месяца)(14:04:50 / 07-11-2016)

На конте еще опубликуйте и на ЯПе.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 1 месяц)(12:18:04 / 07-11-2016)

Спасибо. Поделимся. Посмотрим, что получится.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(6 лет 8 месяцев)(12:22:43 / 07-11-2016)

не проканает. слишком большие деньги в условиях сжимающегося пирога.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 1 месяц)(12:24:22 / 07-11-2016)

Тем не менее, Вы поддержите?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(6 лет 8 месяцев)(12:27:01 / 07-11-2016)

Права родителей мне ближе, чем права детей. Поддержу.

Аватар пользователя micro
micro(2 года 10 месяцев)(13:35:38 / 07-11-2016)

Пiдтримую. Родитель - главнее ребёнка. От этого и нужно исходить. А не выравнивать права тем у кого мозги и мысли недосформированы.

Вспоминается анекдот притча.

Три старика встречаются.

Один делится печалью - внуков нэма, дочка полюбила женщину.

Второй делится печалью - внуков нэма, сынок полюбил мужчину.

Третий - а у меня куча внуков!

Те двое: как сумел?

Тот им: да, просто, когда сынок сказал, что не хочет жениться, я ему сказал - ЩАС ЛОПАТОЙ У*БУ!

 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(6 лет 11 месяцев)(08:52:44 / 10-11-2016)

Ещё стоить добавить, что эти старички из притчи сами недоработали: надо было самим рожать нескольких детей, а не надеяться на единственную дочку-лесбиянку. 

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 1 день)(12:31:26 / 07-11-2016)

По мне правильнее было бы:
1. Переписать инициаторов/лоббистов;
2. Ограничить область проведённого ими закона ими же самими;
3. Ну и вишенкой на торте обязательно ознакомить детишек целевой аудитории с рекламным проспектом (и ни в коем случае не с полным описанием).

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 1 месяц)(12:37:57 / 07-11-2016)

Каждый ребенок имеет право на родительский шлепок! При отсутствии родительского шлепка, существует риск потери родственных связей. Даже Бог наказывает человека из чувства любви. А вы хотите отказать ребёнку в праве научиться различать родительскую озабоченность от оскорбления чужим человеком. Здесь тонкая душевная грань. Шлепок ничто, родительская забота - всё!

Аватар пользователя micro
micro(2 года 10 месяцев)(13:37:52 / 07-11-2016)

yes

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 1 месяц)(12:39:02 / 07-11-2016)

Чуть не забыл. Ваша аватарка напоминает мне символику гитлеровской СС.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 12 месяцев)(13:03:10 / 07-11-2016)

Не понимаю, чем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 1 месяц)(13:16:00 / 07-11-2016)

цветовое решение и "зиг заг"и

ИМХО

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 12 месяцев)(13:17:45 / 07-11-2016)

Так много чего можно объявить фашистским, например инь-ян.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 1 месяц)(13:40:04 / 07-11-2016)

Если вы сами нарисовали, то надо иметь ввиду, что всегда найдется тот, кто иначе видит. А если вам кто-то нарисовал, то тоже надо иметь ввиду, что он мог что-то своё иметь ввиду. (хоть и каламбур, но я пытался) И кстати сказать, что я тоже видел инь-ян на вашей аватарке, но существует такое понятие как доминмнта. Здесь доминанта "SS" в сочетании черно-белой мгновенной (молние-образной) конфликтности и она перетягивает.

Скажу по дружески - может быть есть смысл подумать о ребрендинге..

blush

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 1 месяц)(13:46:05 / 07-11-2016)

и да, щит я тоже заметил, но он слабо вписывается в оба контекста (инь-ян или ss). Он сам по себе, т.е. лишний. И даже силуэт лица не катит.

ну не нравится и всё тут.

И снова кстати: - то, что кому-то не нравится, это само по себе уже эффект. Т.е. создаёт впечатление.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Лично мне, ваш ник не нравится. Дохлый какой-то. А это само по себе уже эффект.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя m00t
m00t(2 года 10 месяцев)(14:56:57 / 07-11-2016)

Руна Йера, на щите дважды, двойное завершение всех важных дел? Точнее, получения награды по завершении.

Инь-яневое воплощение подразумевает, что одни завершение одних дел и получение награды всегда приводит к началу других, а иногда новое дело и есть награда за завершение старого.

И вписано в щит, подразумевая рыцарское отношение к чести и долгу.

И никнейм "Аудитор", то есть аудит приводит лишь к необходимости нового аудита в дальнейшем.

Обожаю гадать по аватарке.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 12 месяцев)(15:08:29 / 07-11-2016)

Йера,Йер (Jera) – руна законности, заслуженности и справедливости в любом проявлении. Получите то, что сами наработали, заработали. Руна Йера,Йер (Jera) указывает на справедливую помощь, положительный исход, финансы. За счет упорства и старания будут преодолены любые проблемы и потери, биться нужно до победного, результат не заставит себя ждать. Эта руна положительного исхода, она относится к любому делу или к тому к чему Вы прилагаете не малые усилия.

РУНА – Соулу, Сол (Sowulo) Солнце; сила (власть) солнца; озарения; жизненной силы; любовь и тепло; энергия; озарение; успех; внутренний свет; мотивация; крепкое здоровье; победа; удача в делах; отдых. Символизирует целостность, которой требует ваша натура. Руна Соулу (Sowelu) не дает забыть, что в жизни все возможно. Это внутренняя душевная энергия, которая ведет по жизни истинных искателей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя m00t
m00t(2 года 10 месяцев)(15:49:19 / 07-11-2016)

О. Соулу не разглядел.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 2 недели)(17:33:10 / 07-11-2016)

Разделяй (по списку рун) и властвуй.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 12 месяцев)(18:17:29 / 07-11-2016)

Во, блин, а я-то по другому думал....smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 2 недели)(11:08:27 / 08-11-2016)

Предупреждён значит вооружён. smiley

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(3 года 1 месяц)(14:01:10 / 08-11-2016)

Вы правы ...Первое впечатление непроизвольное -- что-то с фашистами связано , даже чуть-чуть пытался "разогнать" для себя ...Но в конце-концов пришел к мнению , что "показалось" и ...перекрестился ...smiley

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Проголосовал за.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 6 месяцев)(13:04:41 / 07-11-2016)

Пойду проголосую. Очень грамотно, бьешь в их слабое место, то что они нарушают презумпцию невиновности. Если это в России изменят, это просто гигантский шаг в борьбе будет.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 12 месяцев)(13:06:39 / 07-11-2016)

Истинно так. По крайней мере, я при подготовке текста рассчитывал именно на это.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 3 месяца)(13:09:29 / 07-11-2016)

Ты разве гражданин РФ?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 6 месяцев)(13:12:22 / 07-11-2016)

Конечно! Раз 50 говорил об этом

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 3 месяца)(13:15:02 / 07-11-2016)

Понятно. Значит я 50 раз пропустил важное событие)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(4 года 6 месяцев)(13:20:20 / 07-11-2016)

:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 3 месяца)(13:25:30 / 07-11-2016)

)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Lige
Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(5 лет 5 месяцев)(13:17:47 / 07-11-2016)

Вода-вода...

А самое важное-то только в конце, последней строкой.

3. Установить уголовную ответственность для должностных лиц, виновных в незаконном изъятии ребёнка из семьи.

Всякий ли дочитает? Тем более что начали с урока биологии.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 1 месяц)(13:23:00 / 07-11-2016)

Такие правила у этого ресурса. Уж лучше в самом конце, чем где-то в середине.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 3 месяца)(13:22:19 / 07-11-2016)

>законодательный запрет отнимать детей по причине бедности родителей

Детей отнимают не из-за бедности. а из-за неудовлетворительных условий жизни ребёнка, т.е. когда он голоден, не по погоде одет, без присмотра родителей. Про бедность ни в одном законе не сказано.

Вообще, это фигня. Ювеналку инициируют как раз для того, чтобы ребёнка можно было изымать из неблагополучных семей быстро, до наступления непоправимых событий. Суды и дела это долго. В чрезвычайных ситуациях нужны чрезвычайные меры.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(7 лет 6 месяцев)(13:39:34 / 07-11-2016)

Детей отнимают не из-за бедности. а из-за неудовлетворительных условий жизни ребёнка, т.е. когда он голоден, не по погоде одет, без присмотра родителей. Про бедность ни в одном законе не сказано.

Вообще, это фигня. Ювеналку инициируют как раз для того, чтобы ребёнка можно было изымать из неблагополучных семей быстро, до наступления непоправимых событий. Суды и дела это долго. В чрезвычайных ситуациях нужны чрезвычайные меры.

Тогда искусственно создается очень нехороший, с юридической точки зрения, прецедент.

В угоду обеспечения скорости принятия решения в данном вопросе, полномочия передаются от суда к чиновнику, и в этом случае уже сам обвиненный (подчеркиваю, не виновный, а именно обвиненный) гражданин должен будет доказывать в суде свою невиновность, отстаивая свои права.

Об этом и говорит автор. Нарушается один из базовых юридических принципов - презумпция невиновности, а это, в свою очередь. вызывает большое поле для злоупотреблений. 

 

Этого допускать нельзя. Плохо кончится.

 

PS. Ювеналка - это медленное, но верное перемалывание института семьи. Сначала отбирать будут только в самых-самых-самых случаях. Будет масса рекламы и стенаний про "слезинку ребенка". Дальше - больше и все по нарастающей.

Закончится - торговлей детьми и полным бесправием родителей.

Поэтому ИМХО, любые ростки ювенальной юстиции - давить в зародыше. Апологетов - нА кол. Все фамилии-имена, финансирование, должности и пр. лоббистов ювеналки открыть официально и сделать доступными для всех граждан России.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 3 месяца)(13:52:39 / 07-11-2016)

>и в этом случае уже сам обвиненный

Не надо придумывать, родправ лишают так же по суду. А вот временно изъять будет можно. Т.е. в типичной ситуации, когда дети шляются голодными, чумазыми и плохо одетыми, отца нет, а мать хз где - в этой ситуации детей заберут в интернат, а потом порешают на счёт прав, и пусть потом мать бегает и доказывает, что у неё в семье всё пучком.

>Закончится - торговлей детьми и полным бесправием родителей.

Бред. Полицейские же не валят всех подряд, прикрываясь законом о полиции.

 

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(7 лет 6 месяцев)(14:35:08 / 07-11-2016)

Не надо придумывать, родправ лишают так же по суду. А вот временно изъять будет можно. Т.е. в типичной ситуации, когда дети шляются голодными, чумазыми и плохо одетыми, отца нет, а мать хз где - в этой ситуации детей заберут в интернат, а потом порешают на счёт прав, и пусть потом мать бегает и доказывает, что у неё в семье всё пучком.

Что это еще за "временное изъятие" !?!?!?

- Давай гаишникам разрешим временное изъятие твоего транспорта, а ты потом бегай и доказывай, что все у тебя пучком.

- Давай коммунальщикам разрешим временно жилье у тебя изымать, а ты потом бегай и доказывай, что все у тебя пучком.

- Давай директорам школ разрешим временно выгонять твоих детей из школы, а ты потом бегай и доказывай, что все у тебя пучком.

- Давай полиции разрешим временное изъятие твоего паспорта, а ты потом бегай и доказывай, что все у тебя пучком.

Тенденция подхода к решению вопросов понятна?

 

Если ты такой сердобольный "рабоничек соцзащиты", то в случае, если дети шляются голодными, чумазыми и плохо одетыми - зафиксируй момент, накорми, умой и одень, после этого иди в суд и вот когда суд решит, что ты прав - ребенка в интернат, а мать лишить прав по решению суда.

Зазубри, в России никто не обязан доказывать свою невиновность. Это - Закон.

Бред. Полицейские же не валят всех подряд, прикрываясь законом о полиции.

Полный бред. Ты хоть одного человека грохни, прикрываясь законом и полиции. Прочувствуй на своей шкуре, что это такое "Закон о полиции".

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(7 лет 7 месяцев)(16:38:34 / 07-11-2016)

За гнилой база его полиция может и попинать, чтобы потом он доказал, что не мячик...))))))

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 7 месяцев)(13:56:43 / 07-11-2016)

Сначала отбирать будут только в самых-самых-самых случаях. Будет масса рекламы и стенаний про "слезинку ребенка".

Вы не совсем понимаете замысел ювенальщиков. Эти "самые -самые" случаи им неинтересны - от слова вообще. Прежнее законодательство тоже позволяло изымать детей из неблагополучной семьи в каких-то экстренных случаях. Как правило, дети в проблемных семьях с серьёзной педагогической запущенностью, вырастить из них нормальных граждан непросто.

Ювенальщикам интересны дети из благополучных, но небогатых семей. Или семей, где только начались проблемы. Например, кто-заболел, лишился работы. Или появился ещё один ребёнок.

Вместо спасения такой семьи они предлогают ее срочное разрушение с изъятием детей, годных для усыновления, опеки и пр. Да просто -для заполнения мест в интернатах, приютах и детдомах, ведь поток сирот иссякает, а инфраструктура отстроена, чиновники по местам рассажены.

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 3 месяца)(14:10:44 / 07-11-2016)

>Вместо спасения такой семьи они предлогают ее срочное разрушение с изъятием детей, годных для усыновления, опеки и пр.

Муть, арма. Где в проекте такое написано? Там вроде устанавливается что-то типа патроната и оказывается помощь, на сколько я помню. Никто по мутным критериям изымать не будет, дураков сесть нет.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя arma
arma(7 лет 7 месяцев)(15:26:22 / 07-11-2016)

Патронат-это значит, что будут ходить проверять, не впускать чиновницу в дом будет нельзя.

Не помощь устанавливается, а оплата чиновнику за каждого патронируемого.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 3 месяца)(15:32:11 / 07-11-2016)

С патрона будут спрашивать результат, раскидывать деньги никто не будет. Да, и помещение детей в приют результатом не является)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 12 месяцев)(15:34:47 / 07-11-2016)

Бюджетные деньги осваивают, а не отвечают за них. Придумываете тутsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(7 лет 6 месяцев)(14:36:16 / 07-11-2016)

Вы не совсем понимаете замысел ювенальщиков. Эти "самые -самые" случаи им неинтересны - от слова вообще. Прежнее законодательство тоже позволяло изымать детей из неблагополучной семьи в каких-то экстренных случаях. Как правило, дети в проблемных семьях с серьёзной педагогической запущенностью, вырастить из них нормальных граждан непросто.

Ювенальщикам интересны дети из благополучных, но небогатых семей. Или семей, где только начались проблемы. Например, кто-заболел, лишился работы. Или появился ещё один ребёнок.

Вместо спасения такой семьи они предлогают ее срочное разрушение с изъятием детей, годных для усыновления, опеки и пр. Да просто -для заполнения мест в интернатах, приютах и детдомах, ведь поток сирот иссякает, а инфраструктура отстроена, чиновники по местам рассажены.

 

Да все именно так и будет, просто не сразу. Постепенно.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(4 года 1 месяц)(13:50:17 / 07-11-2016)

Детей отнимают не из-за бедности. а из-за неудовлетворительных условий жизни ребёнка, т.е. когда он голоден, не по погоде одет, без присмотра родителей.

По каким же критериям оцениваются эти факторы?

Как я наслышан, первое обычно определяется обычно по наличию/отсутствию в холодильнике тех или иных продуктов. Следует ли считать холодильник естественным началом пищеварительной системы ребенка?

Насчет погоды можно только как-то аргументировать наличие/отсутствие одежды для определенного сезона. Но если не оговорить особо, то могут изъять летом за отсутствие зимнего пальто и шапки.

"Без присмотра родителей"... Мне в свое время отец сказал: "Тебе исполняется семь лет, ты станешь взрослее, будешь обязан учиться в школе. Поскольку у тебя появятся новые обязанности, то будут и новые права..." Я получил ключи от квартиры, разрешение переходить самостоятельно проезжую часть и ездить на общественном транспорте.

Также я поступил и со своими детьми. Тьфу-тьфу, всё нормально. Сами ездят в школу, в кружки и секции, и ходят гулять. Само собой, если бы было видно, что ребенок к этому не готов, я бы так не поступил. Но что я буду делать, если запретят оставлять без присмотра до 12 лет? Найму воспитателя из ближнего зарубежья? Скажу жене бросить любимую работу?! Запилит же в результате: от безделья и сериалов вообще можно до развода дойти.

P.S. У нас вообще предусмотрены меры государственной помощи в таких случаях: различные льготы, бесплатные обеды. Если они не были предоставлены не по вине родителей, то как можно с них спрашивать? И кто определит виновного, если не суд?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...