Рои и стаи. Новые идеи для войн будущего

Аватар пользователя Krich LI

Руководитель управления стратегических возможностей (Strategic Capabilities Office, SCO) - Уильям Ропер проинформировал во время доклада министру обороны США Эштону Картеру, что министерство обороны США проводит испытания роя беспилотников, предназначенных для радиоэлектронного и огневого подавления вражеских средств противовоздушной обороны (ПВО) и ударов по позиционным районам наступательного оружия вероятного противника пишет военно-аналитическое издание The National Interest.

"В США несколькими заинтересованными структурами организованы работы в данной области. В качестве примера можно привести программу LOCUST управления военно-морских исследований (ONR), а также проект агентства DARPA Gremlins", - российский эксперт в области беспилотных систем, главный редактор журнала "Беспилотная авиация" Денис Федутинов. По словам эксперта, в России также имели место некоторые проекты, направленные на развитие стайных технологий применительно к БЛА. Однако серьезно этой темой в нашей стране еще не занимались. Для реального воплощения подобных идей необходимы серьезные государственные инвестиции, объясняет эксперт. Прежде всего - в разработку необходимых алгоритмов стаи. Стоимость этих работ может превосходить стоимость создания аппаратной части, подчеркивает Федутинов. (1)

Подобные американские разработки следует расценивать как серьезную угрозу, считает заместитель директора Центра стратегий и технологий Константин Макиенко. "Причем эта, без всякого преувеличения, революция в военном деле может произойти достаточно скоро и внезапно, - говорит Макиенко. - Бороться с подобными стаями малоразмерных дронов будет очень сложно физически. Никакое зеркальное противодействие здесь не подходит. Эффективным, на мой взгляд, будет только применение радиоэлектронного оружия, разрушающего интеллектуальные связи в подобном рое". (1)

В статье "Новости ВПК" ценные выводы перемешены с несколько смешными вещами. Тут и напечатанные на 3D принтерах дроны, и малозаметность. Перспективный беспилотный летательный аппарат Perdix. Вообщем весь набор, чтобы посмеяться.

На самом деле эксперты США адекватно оценивают преимущество России в средствах РЭБ и потому ведет разработку алгоритмов и систем автономного действия.

Министерство обороны еще в ноябре 2012 года выпустило директиву 3000.09 "Автономия в системах вооружений" в которой определило свои требования к разработчикам систем автономных и полуавтономных вооружений. (2)

На сегодня такие системы уже созданы и испытываются. Испытания показывают, что на данном этапе развития количество ошибок в распозновании и нанесении ошибочных ударов все еще высоко и ведется широкая дискуссия об этических и законодательных аспектах применения автономных систем. Как пример "Этика искусственного интеллекта в разведывательных агентствах" (3)

Пожалуй наиболее серьезной программой стоит считать Collaborative Operations in Denied Environment (CODE) (4)

Материал публикуемый DARPa показывает направление исследований и задачи поставленные перед разработчиками

"Инвестиции американских военных в беспилотные авиационные системы (БАС) оказались бесценными для миссий, начиная от разведки, наблюдения и рекогносцировки до тактического удара, но большинство систем требуют постоянного контроля с помощью специализированного пилота и оператора оценки (sensor operator) и поддерживаются многочисленными телеметрическими связями. Это требование существенно ограничивает масштабируемость и экономическую эффективность эксплуатации БАС во время динамических боев с быстро меняющейся обстановкой, дистанционных боев против высокоподвижных целей во время применения радио-электронных и электромагнитных средств обороны.

Новая программа и испытания направлены ​​на преодоление этих ограничений с новыми алгоритмами и программным обеспечением для существующих беспилотных летательных аппаратов, которые позволяют расширить возможности миссии и улучшить способность сил США "проводить операции в закрытом или частично закрытом (средствами ПВО и РЭБ) воздушном пространстве".



Полностью переводить материал не буду, можете прочесть по ссылке но основная идея и направления таковы.
- Вместо одного оператора и аналитика на машину, благодаря разработке будет достаточно одного оператора и аналитика на рой
- Во время перерыва связи или действия РЭБ рой ведет автономную борьбу, итоги фиксируются и случае появления связи информация сбрасывается оператору.
- Аппараты будут полностью оценивать и диагностировать свое состояние и состояние окружающей среды и угроз.
- Разработанные модули можно устанавливать и подключать к существующим системам и аппаратам.
- Командиры миссий смогут сочетать различные системы с конкретными возможностями для удовлетворения индивидуальных миссий, и независить от одного БЛА со встроенными возможностями, потеря которого потенциально имеет катастрофические последствия.
- Значительно повышается результативность и экономическую эффективность устаревших активов, сократит время разработки и затраты для будущих систем, а также создаст новые концепции развертывания. 

Выводы:
1. В США ведется разработка новых систем и алгоритмов для автономных и полуавтономных оружейных систем
2. Часть разработок уже проходят испытания
3. Разработка таких систем имеет целью нивелировать преимущество России в области РЭБ и электромагнитных систем защиты.
4. На законодательном и информационном уровне готовится обоснование применения таких систем, и неизбежных ошибок связанных с применением.

Дополнение
Не все понимают что идет разработка алгоритма автономности, без обмена информацией дронами в автономном режиме. Нашел пример конкурса для программистов (под эгидой Microsoft естественно) где нужно было создать именно такой алгоритм. Это где-то 2005 год.

"Microsoft затеяла игру для программистов многих стран мира. 
Microsoft создала террариум. Всем желающим предложили населить его растениями и животными - травоядными и хищниками. Программист задавал свойства существа (дальность зрения, максимальная скорость движения, сила атаки, сила защиты и т.п. - общая сумма была ограничена), алгоритмы его поведения (по какой траектории передвигаться; в каких случаях атаковать; есть все, что обнаружишь, или оставить немного на развод и т. п.). Трава росла. Травоядные ели траву. Хищники ели травоядных и друг друга. Тот, кто больше ел, больше размножался. Задача состояла в том, чтобы размножиться как можно больше, вытесняя конкурирующие разновидности хищников, травоядных и т.п.

Игра показала, что россияне плохо умеют изготовлять хищников, зато у них замечательно получаются травоядные. В ходе игры российские "коровы" победили всех конкурентов - за счет уникальной стадности и редкостного умения пакостить травоядным представителям других наций. По сути, российские разработчики были единственными, кто додумался, как сделать травоядных по-настоящему стадными.

По правилам игры, животным не разрешалось напрямую обмениваться информацией. Поэтому, пасущаяся с краю стада "корова" не могла сообщить коллегам об увиденной "траве" или приближающихся хищниках. Россияне придумали следующий алгоритм стадности.
Если одна корова видела бегущую корову своего вида - она начинала бежать в том же направлении. Любопытно, что никто, кроме россиян, не додумался до такой идеи. По словам организаторов игры, именно эта не рассуждающая массовость принесла россиянам победу. Второе изобретение российских программистов было поизощреннее. Если в поле зрения их коровы не было травоядных своего вида - а сплошь чужаки, российская корова с максимальной скоростью съедала всю доступную траву, ничего не оставляя "на развод". И жертвуя собой, погибала от голода вместе с чужаками. Сложная смесь самопожертвования и ксенофобии.

Комментарий автора: 

1. Новости ВПК http://vpk.name/news/166580_pentagon_zapustil_roi_dronov.html
2. Директива "Автономия в системах вооружений" http://www.dtic.mil/whs/directives/corres/pdf/300009p.pdf
3. "Этика искусственного интеллекта в разведывательных агентствах" http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-ethics-artificial-intellig...
4.  Collaborative Operations in Denied Environment (CODE) http://www.darpa.mil/program/collaborative-operations-in-denied-environment

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

когда прочел статью на другом ресурсе вначале думал что это такой стеб, оказалось что правда вроде бы

ерунда еще та

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Какую статью? На каком ресурсе?

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Интересно, сколько лет америкосы спали?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-700_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%...

"...При групповом пуске ракет (залпе), ракеты, обнаружив противника своими головками самонаведения, обмениваются информацией, идентифицируют и распределяют цели по их размерам, взаимному расположению и иным параметрам. .."

Схема СССР: Оператор - ракеты

Схема США: Оператор- БПЛА - ракеты. Немножко сложней, чтобы побольше денег из бюджета высосать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«готовиться обоснование» — ща тебя за орфографию покусают.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Спасибо поправил.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Опасная штука. Вообще сам концепт "роения" (swarming), как форму организации боевых действий, американцы придумали давно, ещё в 2000-2003, но применительно к обычным силам. 

Старые теоретические выкладки показывали, что против традиционного противника этот вид организации будет убийственым.

Потом они использовали роение против САА в Сирии. Результат - полная деградация САА как боевой силы за несколько лет.

Это очень опасная концепция, особенно, с использованием того, что американцы называют killdrone, то есть одноразовый БПЛА-убийца.

Я, кстати, был бы признателен за любую инфу про такие БПЛА в западных странах и Израиле.

Пока я знаю только про иранские.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Опасная штука. Вообще сам концепт "роения" (swarming), как форму организации боевых действий, американцы придумали давно, ещё в 2000-2003, но применительно к обычным силам. Старые теоретические выкладки показывали, что против традиционного противника этот вид организации будет убийственым.

Да это так

Я, кстати, был бы признателен за любую инфу про такие БПЛА в западных странах и Израиле.

Это активная область действия разведок. Простым людям туда лезть не нужно, стоит пользоваться информацией из открытых источников. Причастные просто так вам не расскажут, все под подпиской.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Ой не надо мутить и напрасно лохматить бабушку!

В 2005-2006-х годах эта идея была озвучена группой пацанов на форуме avia.ru, за что были немилосердно биты, но отбивались зачётно. На том форуме сидит огромное количество наших б/у граждан, вот некоторые из них эту информацию и прихватизировали. Всегда, когда евреев называют самыми умными, я смеюсь, пока есть русские, которые делятся своими мыслями и находками, так и будет, но как только русские перестанут говорить гоп раньше прыжка, все сразу увидят, кто на самом деле умный.

При том я не исключаю, что умные люди среди евреев действительно бывают, но почему-то они становятся самыми известными противниками иудаизма.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Поубавьте пыл.

Группа пацанов прочитала это в книге-сборнике А.Попова "Война будущего в XXI веке", где анализировались американские концепции будущих войн. Она вышла в 2003. А сама теория родилась раньше и не в Израиле, а в США.

Это был ответ на советкие проекты  Оперативных Маневренных Групп (соединении чуть больше дивизии, но другое по штату), которые в свою очередь позволяли (в теории) вести наступление на НАТО и не подставлять войска под удар тактическим ядерным оружием, та как  боевые порядки группы смешивались с боевыми порядками НАТО.

Для НАТО же в свою очередь, единственным выходом виделось применение контратакующих групп по принципу роя, без жёсткого фронта, без удержания позиций, без жёсткой структуры - тактика сирийских боевиков растёт оттуда, если что. Год рождения этого концепта -1987, а приведение к современному виду - 1998-2001.

Уже в конце девяностых американские военные теоретики адаптировали роение к новым реалиям.

Учите матчасть, прежде чем такие пафосные комменты писать.

РФ этот принцип тоже заимствовала и прямо сейчас внедряет, но где и как я говорить не буду, в связи с присутствием иностранных граждан на сайте.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Это был ответ на советкие проекты  Оперативных Маневренных Групп (соединении чуть больше дивизии, но другое по штату)

Это не на опытных бригадах разве отрабатывалось? Например 21ОДШБ

На основании директивы Генерального штаба от 5 ноября 1972 года и приказа командующего Краснознамённым Закавказским военным округом от 16 ноября 1973 года к 19 февраля 1973 года в городе Кутаиси Грузинской ССР (Краснознамённый Закавказский военный округ) сформирована 21 отдельная десантно-штурмовая бригада. Укомплектование бригады проведено за счёт войск округа. В состав Воздушно-десантных войск бригада не входила.
На основании директив Генерального штаба от 1 декабря 1973 года и Главнокомандующего Сухопутными войсками от 8 декабря 1973 года к 14 марта 1974 года воинские части бригады переведены на новые штаты и бригада получила наименование - 21-я отдельная ОПЫТНАЯ десантно-штурмовая бригада.

 

РФ этот принцип тоже заимствовала и прямо сейчас внедряет, но где и как я говорить не буду, в связи с присутствием иностранных граждан на сайте.

И это правильно! 
 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

а этот А.Попов случайно не в "Непобедимом" у Лема это вычитал?

я вот году в 80-м его прочитал, с тех пор все жду, когда же и кто первым это сделает.

Вообще, читайте Лема - например, Системы оружия XXI века. Можно еще каких идей нарыть..)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Этот А.Попов приводил библиографию, всё там было написано со слов американских военных теоретиков.

"Непобедимый" тут не причём, потому, что тогда роение рассматривалось применительно к общевойсковым подразделениям.

Что до Лема - читал не сомневайтесь, и не только беллетристику и котроткие произведения, но и, например, "Сумму технологии".

А Вы её осилили?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

" "Непобедимый" тут не причём, потому, что тогда роение рассматривалось применительно к общевойсковым подразделениям. " - неаверное, вы не тот читали.

"Сумму технологий" я тогда же "осилил". Забыл уже в основном, впрочем... помню, концепция гомеостаза как причины возникновения религий понравилась.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Чего я не то читал? У Лема рой был из маленьких неразумных микророботов. У американцев - из моторизованных пехотных отделений и взводов (тогда). Это уже потом они срастили дрон с роем.

Я всё то читал, не сомневайтесь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Вот-вот, и мне Лем вспомнился, а это наверное еще 1960-е.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 4 недели)

Школьник, иди уроки делать, секретоноситель унитазный.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Что можно ожидать от человека с украинским никнеймом?

Только вот такого скотства.

Я не удивлён.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 4 недели)

Точно школота. Быстро спать, мальчик.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Вроде на  КОНТе пару лет назад читал о  таких дронах-комикадзе.

Увы, ссылок не найду сейчас.

 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 4 недели)

На всяк рой можно запилить контррой аннигилирующий рой.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 4 недели)

Автономный рой? В котором тем не менее идут опять машины управления и разведки и ударные, управляемые с них?

Ну так это опять же каналы управления, которые и будут подавляться средствами РЭБ.

Картинка красивая, но вот беда - "сферу действия" установки РЭБ, исходя из реалий, следует увеличить раз в 10, просто по законам физики.

 

Полностью автономная машина - терминатор это пока из области фантастики.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Посмотрите картинку. Автономный рой непосредственно в районе действия, накрытом РЭБ.
То есть в случая обрыва канала связи с оператором включается режим автономии.

Аватар пользователя Oenn
Oenn(9 лет 10 месяцев)

Также в случае работы РЭБ исчезнет связь между элементами роя  и пой прекратит существование. Тогда каждый элемент должен также иметь автономную программу.  

Вообще об этом у Леса неплохо было написано,  в его "Мир на Земле".  Ну или тут можно почитать: http://alternathistory.com/stanislav-lem-sistemy-oruzhiya-xxi-veka 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Гляну.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

если все дроны в рое будут одинаково реагировать на обстановку, то рой сохранится даже hgb полном обрыве связи между дронами. Пчёлы не разговаривают друг с другом, если что. Они просто действуют одинаково.

На этом и базируется вся теория "роения".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Был конкурс (понятно под чьей эгидой) где лучший алгоритм действия стада создали пацаны кажется из Новосибирска. Там было что-то про траву, хищников. В памяти есть, в сети найти не мог. Если кто поможет буду благодарен. 

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Нашел. Сделал дополнение.

Аватар пользователя sertamar
sertamar(7 лет 12 месяцев)

да не сразу увидел что ниже уже написано :)))

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Ну и элементам роя на близком друг к другу расстоянии все же легче будет поддерживать связь, меняя частоты, чем средствам РЭБ издалека глушить все диапазоны постоянно, но может я не прав.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Алгоритм, подразумевает и визуальный контроль-реакцию.

То есть если дрон "видит" что три дрона парят, а один "пикирует" - реакция парить
Два пикируют один парит - пикировать.

В этом суть. Алгоритмы исследуются везде

"Шведские математики просчитали алгоритм действий пастушьих собак. Ученые уверены, это пригодится не только в сфере скотоводства, но и поможет в управлении потоками пассажиров и демонстрантов, а также в управлении большими группами роботов. 

Чтобы понять, как собаки пасут овец, ученые надели на животных высокоточные GPS-передатчики, разработанные в Королевском ветеринарном колледже (Лондон). Полученные таким образом данные, показали, что: сбивать овец в кучу, когда они рассеялись в разные стороны, и толкать вперед, когда они уже «сомкнули ряды». Причем с помощью этого алгоритма даже один пес способен управлять стадом из сотни особей. Дело в том, что собака видит впереди себя только белые и пушистые объекты неясной формы. Если между ними большие зазоры, их нужно свести вместе. На каждом новом шагу пес решает, достаточно ли близко друг от друга стоят овцы. Если стадо дошло до определенной стадии сплоченности, овчарка начнет толкать его в нужном направлении, — уточнил ведущий автор исследования Даниэль Стрёмбом".

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Занятно, спасибо. Особенно интересно как работает группа "собак", нужен ли им лидер, а оптический диапазон, да, тут РЭБ не поможет, разве что всю группу электромагнитным импульсом накрывать.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

То есть если дрон "видит" что три дрона парят, а один "пикирует" - реакция парить
Два пикируют один парит - пикировать.

Распознавание соседних дронов на фоне пейзажа + распознание действий, ими предпринятые - при условии погашенной линии связи - весьма непростая задача => солидные размеры (тяжёлые вычисления энергоёмки). Они ведь ещё малозаметными делаются.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

распознание не обязательно оптическое. Достаточно маячка посылающего сигнал в ультразвуке, в каких либо еще волнах (я не инженер не могу сказать как лучше). Там достаточно простых двоичных сигналов. Ниже описан алгоритм травоядные-хищники. Система сигналов крайне проста.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 4 недели)

Тем не менее каждая пчела руководствуется чем-то, конкретно запахом. Летят на того, кто пахнет как враг.

А теперь представим, что появился генератор ложной пахнущей цели, а реальный враг пахач свой замаскировал.

Куда пчела полетит?

Генерация ложных сигналов, сообщений и пр это такая же работа средств РЭБ, как и постановка помех, и вмешательство в каналы управления.

 

Говно это все, как и СОИ в свое время. А главное - весь этот вопрос легко решается старой доброй шрапнелью.

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

Тем не менее каждая пчела руководствуется чем-то, конкретно запахом. Летят на того, кто пахнет как враг.

Первая пчела, которая кусает врага, метит его. Если враг убивает пчелу, как правило на себе, то тоже появляется метка опасности, остальные пчелы ориентируются на запах.

Методы противодействия против роя понятны: макеты, электронные обманки, ЭМИ, РЭБ. Шрапнель - вряд ли, может быть в виде самонаводящегося суббоеприпаса типа РБК-500, но с работой не по земле, а вокруг, по воздуху.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Это неадекватный какол, ему бесполезно что-от объяснять.

По поводу средств и методов борьбы.

При средней скорости атаки от 30 (маленький коптер) до 600 (реактивный БПЛА) км/ч, дронам совсем не обязательно висеть рядом друг с другом.

Они могут роиться мелкими группами на разных эшелонах и дальностях от цели, если у них есть возможность висения, то скрываться за складками местности, как у американцев делают вертолёты и т.д. Им надо атаковать цель массой, но эта масса может слететься с разных сторон.

Это затрудняет им взаимодействие и повышает уязвимость перед РЭБ, но и борьбу с ними очень затрудняет.

В общем, если амы это нейтрализуют, это будет серьёзная проблема. Остаётся надеяться на то, что они пустятся в распилы бюджетов и всё угробят.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 4 недели)

Школьник, вытер попку и бегом спать, завтра на занятия.

Мы уже поняли, что ты фантастику читал, молодец.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Каникулы ж.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 4 недели)

Точно. Тогда понятна активность.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

А можно просто плоской ударной волной от противовоздушной итальянской мины пообрывать всем крылышки и винты.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Можно, если это маленькие дроны, типа коптеров. Но это может быть что угодно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

В статье указано что этими модулями ИИ можно оснащать существующую технику. 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 4 недели)

А если человек заранее дымовуху взял?

Впрочем мы друг друга поняли.

Шрапнель естественно по воздуху, я бы еще тандемную БЧ с разлетом в стороны сделал для покрытия бОльшей площади.

Аватар пользователя RF77
RF77(12 лет 3 месяца)

Соглашусь , если это рой - множество действующее с единой целью ... то связь   между  единицами роя  должна быть ....

если она есть , она точно так же  подавляется РЭБ 

и  еще интересно как рой  выдержит тот же эми ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жалких манипуляциях ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вообще об этом у Леса неплохо было написано,  в его "Мир на Земле".

У Леса Лема эта концепция была описана в ранней его фантастике ("Непобедимый").

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 9 месяцев)

Достаточно одной таблэтки ракеты на командный пункт этого роя чем больше командных пунктов тем им же хуже )

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 2 месяца)

Попробуйте с пчелами, вам понравится. Не забудьте пулемет прихватить, может отобьетесь. Ну это, если у пчел пулеметов не будет. smiley

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(9 лет 4 недели)

Против пчел неплохо работает дым. См. по запахам и пчелкам чуть выше, Чебуратор.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(9 лет 2 месяца)

Много вы знаете о пчелах. Есть такие, к которым с дымом лучше не приближаться. Но откуда это знать теоретику. Не отвлекайтесь, продолжайте скакать, всё хорошо.

П.с.

Про шрапнель было смешно, про РЭБ тоже, но проблема не в этом. Проблема в том, что вы самый умный, а противники наши дураки.

Страницы