Об экономических перспективах донбасса

Аватар пользователя Hrrgugd

Введение
    Под словом “Донбасс” я понимаю территорию ДНР и ЛНР. Экономика части донецкого бассейна под Украиной не представляет интереса в силу того, что даже на уровне деклараций принято решение ее разрушить, вернуть в 17 век. “Украiна”, как известно, “аграрна сверхдержава”. Разумеется, политические процессы в ЛНР/ДНР оказывают определяющее влияние на экономику, но я попытаюсь отстроиться от политики, приняв для этого такие вводные: донбасс экономически предоставлен сам себе; есть твердая диктаторская власть, которой доступны все ресурсы донбасса; есть ограниченная помощь России; рядом расположена существующая сейчас Украина; войны нет. Собственно, это существующее внешнеполитическое положение, пролонгированное на 15-20 лет. Внутренне политическое положение – диктатура, которая единственная может мобилизовать ресурсы. Рассмотрение либерального правительства попросту бессмысленно, так как оно просто не сможет и не захочет влиять на экономику региона.
    Рассмотрение экономических перспектив достаточно поверхностное  и, очевидное, ждать от него каких либо откровений не стоит. Также никакой особо секретной инсайдерской информации в данном рассмотрении нет. Тем не менее, есть и отличие от существующих фрагментарных экономических анализов – попытка комплексного рассмотрения.

Общий обзор
    Донбасс является одним из развитых и старых промышленных регионов планеты. Становой хребет донбасса - это уголь и металлургия. 
    Угледобывающая промышленность очень развита, работают десятки шахт, есть вся сопутствующая инфраструктура, остаточные запасы угля в бассейне весьма велики. Вместе с тем, запасы качественного и легко добываемого угля уже выбраны, оставшийся уголь залегает в местах со сложной геологией, имеет высокую зольность и требует большого капитала для его добычи и переработки. Донбасс не может конкурировать при традиционных технологиях добычи с новыми угледобывающими регионами. Также можно отметить дикий износ оборудования шахт в 200-300%. Данные цифры просто показывают, что оборудование выработало 2-3 нормативных срока эксплуатации. В принципе угольная промышленность держится на плаву за счет инфраструктурного удобства, капитальных вложений сделанных при СССР и традиций. Будущее угольной промышленности - непрерывный рост затрат на добычу и переработку угля. Это было известно еще при СССР и тогда же и было принято решение о переводе донбасса на выпуск высокотехнологичной продукции. Война внесла много корректив – районы добычи приближенные к линии фронта получили множество повреждений, часть шахт просто брошена. Также частично разрушена промышленная инфраструктура по всему донбассу. Сравнительно целыми остались районы, близкие к границе России. Большую роль играет раздробленность промышленности по различным олигархическим группировкам. Это явление, наличие “коммерческой тайны” и стремления олигархата к прибыли, на дает возможности даже полностью установить состояние угледобывающей промышленности.
    Наряду с угледобывающей промышленностью на донбассе очень развита металлургия.  Есть как заводы полного цикла на привозном сырье, так и высокотехнологические электросталеплавильные предприятия на собственном металлоломе. Предприятия можно охарактеризовать большим неравномерным износом в 50-200%,  сильной разобщенностью, неоптимальностью технологических  процессов, неритмичностью работы. В целом состояние металлургии удовлетворительное. 
    Углехимия – третий кит донбасса. Характеризуется огромными старыми заводами, рассчитанными на СССР 60-х годов. Износ фондов очень большой и критический 300-400%. Проблемы:
- большая незагруженость производств; 
- деградация; 
- производство 1-2 целевых продукта вместо целой гаммы продукции по изначальным планам.
    Транспорт. На донбассе прекрасная инфраструктура, в частности, железнодорожная. Износ фондов сравнительно мал, но стоит отметить, что война принесла много разрушений. 
    Коммуналка. Донбасс можно охарактеризовать огромной разношерстной коммунальной инфраструктура. Ситуация в ней колеблется от ужасной до удовлетворительной. В целом можно констатировать, что коммунальная инфраструктура как-то справляется с задачами.
    Машиностроение. Как уже было отмечено, в планах развития СССР донбассу отводилась роль машиностроительного региона при плавном сворачивании добычи угля и базовой металлургии. Таким образом, в наследство от СССР досталась развитое машиностроение в удовлетворительном состоянии. Все годы под украиной машиностроение подвергалось целенаправленному уничтожению, в результате, в настоящее время, машиностроение представлено огромным количеством сравнительно малотехнологичных заводиков, живущих в условиях свободного рынка. Данные заводики характеризуются примитивизмом производства, случайным станочным парком и полной разобщенностью. Перспективы дальнейшего развития -превращение заводиков в мастерские. Война особо сильно ударила по машиностроительному производству, лишив заводы денег, заказов, сырья и персонала. Вместе с тем, в целом ситуация не столь плоха – есть некоторое оборудование, остались люди.
Электроэнергетика. Представлена двумя станциями Зуевская ГРЭС и Старобешевская ГРЭС. Старобешевская ГРЭС старая, изношенная, с паршивыми и дубовыми агрегатами в 100 и 200МВт. Но эта станция работает на местном угле и может еще до-о-олго работать на самоканнибализме. ЗуГРЭС сравнительно новенькая, красивые блоки в 300МВт только вот беда уголь привозной, газовый из Павлограда. В целом ситуация по станциям хорошая.
Сельское хозяйство. Донбасс можно охарактеризовать слабо развитым сельским хозяйством, в частности, из-за плохих климатических условий. Вместе с тем, базовая инфраструктура есть, хотя ее и можно охарактеризовать существенным износом.
    Существует еще ряд довольно развитых отраслей, например фармацевтика. Ввиду их узости для развития экономики донбасса в целом они не представляют интереса.

Экономическая ситуация
    Настоящая экономическая ситуация на донбассе в основном определяется войной. Сейчас донбасс пребывает в экономической блокаде со стороны Украины (именно с той стороной, с которой всегда был тесно экономически связан). В дальнейшем блокада только усилится, несмотря ни на какие экономические потери Украины. Таким образом, старые экономически связи полностью разорваны, остались только некоторые цепочки внутри донбасса и остатки кооперации с Россией. Это привело к обрушению экспорта. Те же несколько позиций, что еще берет Украина, такие как уголь, скоро будут утрачены. Мировой экономический кризис привел к резкому сужению рынков сбыта в дальнее зарубежье и падению цен на экспортные товары. Также выход на рынок затруднен не урегулированным статусом донбасса и отсутствием выхода к морю. Таким образом, сейчас на донбассе имеются весьма капиталоемкие простаивающие промышленные гиганты.
    Финансово донбасс не имеет своей валюты и, соответственно, постоянно сталкивается с дефицитом денег. Весь оборотный капитал был вывезен на Украину и в Россию, надежд на его появление нет. 
    Война принесла с собой массовый выезд населения за границу. Причем, если низкоквалифицированная рабочая сила (ГРОЗы) в большинстве осталась на донбассе, высококвалифицированные рабочие (ВКР, ИТР) в значительной степени выехали в Россию. Особо острая ситуация с высшим инженерным и управленческим звеном, оно выехало поголовно. Вместе с тем увеличилась относительная доля пенсионеров, инвалидов и прочих иждивенцев.

Ближайшие перспективы
    Ближайшие перспективы донбасса следующие: 
    Постепенное вымывание средств из экономики. Уже выведены самые ликвидные средства, сейчас продолжается вывод все менее ликвидных средств, таких как металлолом. Это приведет к дальнейшему ухудшению экономической ситуации, у предприятий постепенно исчезнут деньги для поддержания производства, что приведет к их полной остановке.
    Отсутствие инвестиций. Стоит понимать, что задача привлечения внешнего капитала для донбасса не имеет решения вообще. Единственное на что может рассчитывать донбасс, это разовые вливания на поддержание штанов со стороны России.
    Потребление. Население в значительной степени живет на своих запасах, по мере их расходования начнется обнищание людей. Соответственно, потребление не может стать экономическим двигателем.
    Инфраструктура. Будет развиваться прогрессирующая деградация инфраструктуры, так как поддерживать всю инфраструктуру не возможно и бессмысленно. Вместе с тем, ожидаются тенденции размазывания дотаций по всей массе инфраструктуры, что не даст результатов.
    Миграция. Можно прогнозировать дальнейший выезд населения за рубеж, особенно высококвалифицированных кадров. Это ставит крест на развитии нескольких высокотехнологичных направлений. Столь широко разрекламированный инновационный путь развития для донбасса невозможен, нет людей и первоначального капитала.

Направление развития
    Цель – построение замкнутой, эффективной, частично индустриальной экономики соответствующей 50-60х годам. Оставление точек роста с наличием 2-3 современных промышленных направлений для последующего роста экономики.
    Стратегия развития – максимальное использование внутренних ресурсов, других нет. Внутренние ресурсы это оставшийся задел, полезные ископаемые, люди. Закрытие/продажа капиталоемких предприятий, за исключением ключевых. Снижение нагрузки на обслуживание экономики путем распродажи инфраструктуры. Максимальное внутреннее обеспечение. Экспорт максимально дорогостоящих ресурсов – кокс, металл, электроэнергия, продуктов углехимии. Все остальное использовать как источник средств.
    Источник средств - не базовые производства: 
1) Максимально продавать те фонды, которые пока могут купить. Цена имеющегося задела и инфраструктуры стремительно падает, а деньги нужны сейчас на проведение реформ, а не потом. 
2) Замыкание экономики путем введения эрзац денег – карточек, снижение стоимости труда населения.
3) Экспроприация ценностей олигархов. Много при этом не получишь, но это высоколиквидные ценности.

Цепочки 
На донбассе базовые отрасли это угледобыча, металлургия, кокс и углехимия, электроэнергетика, сельское хозяйство, машиностроение. 
Соответственно, внутри донбасса можно организовать две большие экономические “цепочки” 
1) Уголь – кокс+углехимия - металл
2) Уголь - электроэнегия - металл

Немедленные действия
1) Сельское хозяйство. Задача дать людям дешевую еду. Для этого перевооружить сельское хозяйство максимально быстро. Снизить потребление воды и топлива. Максимально привлечь местное производство. Задача довольно простая, быстро и малозатратно решаемая. Объем перспективного производства с/х продукции, с учетом депопуляции, будет равен существующему потреблению. Эту задачу надо успеть решить пока есть свободные деньги. Наличие дешевой с/х продукции даст возможность приступить к дальнейшему проведению реформ. 
2) Реформа коммуналки. Модернизировать коммуналку в тех местах, где будет присутствовать государство и в больших городах. Остальных бросить. Возможна приватизация, реализация ликвидных ценностей за границей, в металлолом. Это даст возможность сэкономить на ресурсах. Объемы проводимых работ требуют отдельного рассмотрения.
3) Добыча угля. Необходимо немедленно приступать к решению проблем с добычей угля. Закрыть очевидно неперспективные шахты, разрушенные шахты, шахты под угрозой подтопления и тп. При этом необходимо варварски выбрать доступные объемы угля, целики и тп, получив мгновенную прибыль. Далее необходимо наиболее ценное оборудование отправлять в действующие шахты либо на продажу, остальное в металлолом.

Последовательность достижения цели
Итак, базисом донбасса является уголь и его производные – кокс, металл, электроэнергия. Также являются базисом сельское хозяйство и промышленость. Первоначально в рамках подготовки мероприятий необходимо определить показатели, к которым будет приведены базисные производства, путем их сокращения либо развития. 
1) Определить потребности в с/х, стройматериалах.
Как уже отмечалось, объем перспективного производства с/х продукции с учетом депопуляции будет равен существующему потреблению. Тоже можно отметить и по стройматериалам, плюс объемы стройматериалов, затраченные на перевооружение предприятий. Экспорт стройматериалов, как малоценных продуктов, для государства не представляет интереса (кроме возможно разработки карьеров). 
2) Определить максимальную выплавку металла.
Этот параметр практически полностью определяется внешним рынком. Внутреннее потребление металла несущественно. Для нахождения максимальных объемов, которые можно продать на внешних рынках, необходим анализ внешнеэкономической обстановки. Особое внимание необходимо уделить высокоценной продукции – труба, лист и тп. Также необходимо оценить возможности поставки руды с учетом украинской блокады, в худшем случае можно базироваться на свой металлолом. Мне кажется, в принципе возможна полная загрузка существующих заводов.
3) Определить максимальное производство кокса
На основании металлургических мощностей можно вычислить собственное потребление кокса. Также нужно оценить возможности по экспорту кокса в мире. Эти оценки дадут ориентировочные показатели коксовой промышленности и промышлености коксохимии.
4) Определить максимальную выработку электроэнергии.
Выработка электроэнергии будет определяться потребностями металлургии, внутренним потреблением и возможностями экспорта. Перспективен экспорт, прежде всего, на Украину и, возможно, в Россию. Внутреннее потребление небазовыми отраслями существенно не изменится.
5) Определить максимальную добычу угля.
Исходя из потребностей коксохимии и электростанций, можно найти потребность в добыче угля. Также можно оценить возможности экспорта, но они будут невелики. Экспорт в Украину продержится 2-3 года и прекратится в связи с деградацией страны. Для донбасса выгоднее перейти на экспорт ценной электроэнергии. Необходимо определить какие из шахт будут эксплуатироваться далее. Это достаточно сложная задача, необходимо оценить геологию, запасы угля, стоимость добычи, инфраструктуру и тп. Необходимо сравнивать не отдельные шахты, а шахтные объединения со всей инфраструктурой, ЦОФами и тп. Скорее всего, более перспективные шахтные объединения находятся в регионах мало затронутых войной.
6) Определить максимальную добычу других полезных ископаемых.
Надо оценить возможности и перспективы добычи других ископаемых. Предположительно они будут невелики.
7) Оценить потребности в машиностроительной продукции.
Машиностроительная продукция понадобиться для проведения перевооружения шахт и базовых отраслей. Также возможен экспорт готовой продукции, но это маловероятно – на внешних рынках слишком сильна конкуренция.
8) Оценить потребности в железнодорожной инфраструктуре
Существующая железная дорога в донбассе не нужна, объемы перевозимых грузов будут малы. Для массовых грузов будут задействованы несколько коротких направлений. Необходимо найти эти направления и рассчитать необходимый объем инфраструктуры.

Решение
После определения целевых показателей необходимо приступать к достижению целей. Предлагаемую реформу необходимо разбить на ряд этапов.

Этап 1
Накопления ресурсов
1) Прекратить финансирование не базовых отраслей. Работающие предприятия перевести на самообеспечение, с уплатой налогов. Если данные предприятия выживут тогда рассматривать вопрос об их встраивании в экономику.
2) Вести продуктовые пайки частично вместо выплат деньгами. Это позволит сэкономить средства и перейти к собственным суррогатным деньгам (карточки). Также это позволит уменьшить  спекуляцию.
3) Реализовать запасы, недоделки и оборудование, металлолом простаивающих предприятий по не базовым отраслям. Простаивающие предприятия необходимо быстро ликвидировать, пока у них есть хоть что-то ценное.
4) Хищнически эксплуатировать предназначенные к закрытию шахты. Вывозить с них все ценное оборудование на перспективные шахты. В перспективе предназначенные к закрытию шахты будут просто брошены. Тоже касается ЦОФов.
5) Железную дорогу безжалостно ликвидировать с продажей наиболее ценных активов. Оставляются необходимые внутренние линии как грузовые пути подвоза угля и руды, линии связи, экспортные магистрали (1-2 пары рельс) и все. Никаких гигантских сортировочных станций и парков, они не нужны. Необходим также отказ от электрификации, она достаточно затратна в эксплуатации мало что дает в современной ситуации.  Необходим отказ от пассажирского движения – донбасс мал. 2-3 депо и ремонтный завод – вот и все что нужно оставить для функционирования железной дороги. Внешние железнодорожные линии пока не убирать, но не производить ремонты. Возможно, потребуется несколько усилить экспортные линии в Россию.
6) Быстро развить с/х до минимального самообеспечения и поддерживать этот уровень - это достаточно дешево.

Этап 2
Построение производственного базиса. Максимальная опора на собственное производство, пусть и не столь совершенное.
1) Ремонты коксохимов с расширением номенклатуры выпуска продукции. Постараться выпускать химическую продукцию конечного передела. Это могут быть достаточно дорогостоящие химические продукты, такие как ВВ. Избыточные по расчетам мощности (если они будут) выработать в полный износ и сдать в металл.
2) Ремонты металлургического производства, максимальное развитие электропечного производства и производства спецсталей. Необходим анализ того какую нишу мирового рынка удастся занять.
3) Ремонты электростанций, перевод некоторых блоков (ЗуГРЭС) на антрацит. Ремонты сетевого хозяйства.
4) Реорганизация машиностроения в 3-4 крупных объединения, обслуживающих базисные отрасли. Объем заказов будет не так уж и велик, но он позволит выжить производствам. Данные объединения должны искать выход на внешний рынок.
5) Рассмотреть самодостаточные производства, устойчиво функционирующие и имеющие перспективы, рассмотреть вопрос их встраивания в экономику.

Этап 3
Ограниченное развитие.
1) Провести техническое перевооружение коксохимов с расширением номенклатуры выпуска продукции. Особенно это касается сложной и дорогой химической продукции. Постараться выпускать химическую продукцию конечного передела – например пестициды, пластики.
2) Провести техническое перевооружение, металлургического производства, максимальное развитие высокоценной продукции. Организация производства конечных продуктов.
3) Провести техническое перевооружение электростанций и сетевого хозяйства.
4) Максимальное развитие потребления электроэнергии, особенно в коммунальном хозяйстве, проработать вопросы экспорта электроэнергии.
5) Рассмотреть вопрос о возобновлении подземной газификации угля, особенно на территориях закрытых шахт.
6) Провести расширение и модернизацию автодорожной сети.

Выводы
В настоящее время ситуация на донбассе очень плоха и придется резать по живому. Для этого необходимо отказаться от мифов об инвесторах и свободной руке рынка. Донбасс может вылезти из ямы исключительно своими силами. В случае затягивания ситуации олигархи просто выкачают средства из подвластных им предприятий и закроют их, а отсутствие финансов у государства не позволит их запустить вновь. В настоящее время у государственных органов донбасса есть только один ресурс – человек с ружьем, и сейчас буквально последний момент, когда этот ресурс можно конвертировать в экономическое развитие.





 

Комментарий автора: 






 

Комментарии

Аватар пользователя Amber
Amber(12 лет 1 месяц)

К чему все это. Автор  был хоть раз в ЛДНР? Знаком с ситуацией? На месте, так сказать? Особо порадовало, что войны нет. А то, что большинство территории ЛДНР простреливается насквозь и практически везде регулярные "прилеты" в последнее время автора не смущает?

Говорить о каком то там развитии  в условиях практически полной блокады, военного коммунизма и местами откровенной махновщины это, как минимум, неразумно. Когда в любой момент все может быть разрушено  случайным прилетом снаряда или попросту "отжато" в пользу не пойми кого, никто ничего делать не будет и уж тем более вкладывать какие-то средства. Сначала надо что-то делать или с войной, или с блокадой, или с махновщиной. Даже банальной правовой базы нет.

 

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Оно и затевалось как постоянно действующая мясорубка для отвлечения внимания о Крыма.

Аватар пользователя Amber
Amber(12 лет 1 месяц)

Это всем давно понятно, кроме автора(без обид), который решил написать статью о развитии этой мясорубки. И с придыханием, вздохнув сделать вывод, что мясорубка в своем развитии может надеяться только на себя.

С таким же успехом можно написать статью об экономических перспективах  осажденного Мосула или Алеппо. Будет очень неплохо и актуально.

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Мосул в составе Ирака и Алеппо в составе Сирии экономические перспективы таки имеют. Донбасс же приговорён к беспощадному уничтожению.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

Ой-да? Прям таки приговорен?

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

И кто его приговорил? Уж не Петро ли Алкоголик? 

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Путин. А Петро простой исполнитель.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 9 месяцев)

Ты адепт Истиной церкви Всемогущего Путина? devil

Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 4 месяца)

"отвлечения внимания от Крыма". Сильно сказано, но кому? Мрийте дальше о Крыме, вопрос давно решен.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Оно и затевалось как постоянно действующая мясорубка для отвлечения внимания о Крыма

А для чего отвлекать внимание от Крыма, который был присоеденен бескровно, и на который сразу же были наложены все возможные санкции ? Россия в целом  за Крым кстати не поимела значительных санкций. Санкции усилились с войной в Донбассе. Так зачем России по-вашему нужна была постоянно действующая мясорубка, если к Крыму и так было не очень много внимания  со стороны Запада по сравнению с Донбассом ?

Аватар пользователя flogic
flogic(7 лет 10 месяцев)

не кормите троля

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Вряд ли это тролль, скорей всего, действительно так думает. Хотя бы потому, что такая точка зрения существует. И мадам достаточно аргументированно эту точку опровергает.

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Вы сами ответили на свой вопрос:

...не очень много внимания  со стороны Запада по сравнению с Донбассом

Израсходуете нас - Запад и Украина тут же вспомнят о Крыме. Мантра "Вопрос Крыма решён" на них не действует никак, лучшего повода для накала русофобии вы им дать не могли. 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 2 месяца)

Для начала нужно, чтобы война закончилась. Никто не будет вкладывать в воюющую страну. Да еще и не признанную. Легально торговать проблематично. Приднестровье 2.0. Зарплаты - 2-3 тыс. руб. (как они там живут?). К сожалению, не вижу ничего хорошего, пока война не закончится, а когда она закончится, вообще не понятно. Даже уркаина лучше живет.

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Самое печальное то, что всё, что бандеровцы нам врали про "русский мир" - оказалось правдой.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

Вам "бандеровцы" не врут. Вы - один из них.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

иуда он, а не бандеровец.

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Ну да, это же я прислал в Донбасс подонка Гиркина, чтобы спровоцировать бойню, а потом отодвинул линию фронта ровно до окраин Донецка и Горловки для удобства обстрела. Это я спасаю братьев-сирийцев всей мощью армии, а русские Донбасса для меня - генетический мусор. Пусть бандеровцы их медленно и планомерно уничтожают.

Себя не узнали, ублюдки?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

это, включяя такого же иуду-Гиркина, сделали твои хозяева. Начиная с Майдауна. Без, минимум, 2-сторон войны не получится. И ты, тварь, это знаешь или догадываешься.

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Вторая сторона это Украина. Воюй вы с ней в Крыму или Белгороде - слова не сказал бы, но вы затеяли это у меня дома.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

ни с какой Окраиной мы не воюем. Если бы начали воевать - давно Львов взяли.

Ты что-то там блеял про то, что Россия русских не защищает. А тут вдруг, Россия на Донбассе воюет.

Ты не одной методичкой думай, иудушка.

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Вы нас не защищаете, а на пару с Украиной истребляете, чтобы нашей кровью прикрыть безмозглую крымскую авантюру.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

какая авантюра ? Это ты мнение, почти единодушное жителей Крыма так называешь ? Я там все 3 послемайданных лета был. Все - против Майдауна и за Россию.окраинских СМИ. Ничего прикрывать не надо.

Ты, иудушка, явно перекушал окраинских СМИ. Делать нам больше нечего, чем своих уничтожать. Зачем ?

Вот жидобандерам всегда такое в кайф было. Заодно, и гешефтики на крови намутят. И свою авантюру - Майдаун, пытаются липовыми нац. столкновениями прикрыть. Иначе - порвут. Захарченко - малоросс, с той стороны (много фамилий звучало АТОшников), чуть не половина - с великоросскими фамилиями. Наверху - жиды, армыне-грузины-литовцы. И байден сидящий в центральном кресле. Это и есть "окраинская" власть, что соки сосет с окраинцев ? Вальцман-Гройсман- Каломойский-Корбан-Филатов... окраинцы ?

 

 

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

А что, хотя бы Белоруссия с Казахстаном признали Крым российским? И никогда не признают. А вот лозунг "российской агрессии" вы дали Киеву и Западу просто изумительный. Только на нём сейчас и держится Украина.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(11 лет 11 месяцев)

согласен,  на нем. И на дряхлеющей силе США. Но не мы давали этот повод. А те, кто пырнул Окраину Майдауном, как грабитель прохожего. И теперь обирает ее еще теплый труп.

Признают. Все в мире признают.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

вот вы лохи....

всякий вас пользует, как хочет, а вы только жалуетесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Мечтаете о российской оккупации?

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

Ну в Луганске зарплаты повыше будут в среднем. 5-7тыщ. Ну и вернулись к возделыванию дач и приусадебных участков, даже те у кого доходы в общем достаточные(мало ли чего :)). Комуналка осталась на довоенном уровне.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Единственный существенный денежный поток - это поставки угля на Украину. До, после или вместо "Минска" Украина возмет его под свой контроль. Тот кто контролирует финансовый поток, тот и заказывает музыку. Верхушка власти будет разложена и коррумпирована, а армия деморализована и разложена тоже. После этого "молниеносная" военная операция под пристальным присмотром из-за океана с зачисткой остатков идейных пассионариев.

Занавес.

Это я вчера сон Пети смотрел.

Но если Россия не придумает экономику Донбассу это так и будет.

PS: И пусть хоть одна сука тявкнет "сами-все-сами".

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Но если Россия не придумает экономику Донбассу

каким же образом, если 

Верхушка власти будет разложена и коррумпирована

И пусть хоть одна сука тявкнет, что эту власть поставила Россия.

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Ну, конечно, это Гондурас выбрал самое поганое отребье из донецких бандитов и поддерживает его, не жалея денег и оружия. А всех вменяемых лидеров демонстративно казнит.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Конечно, в твоей вселенной без Гондураса на Укриане не обошлось. Забыл еще Буркина-Фасо упомянуть и тайный союз меча и орала. Все влезли помутить, а местные донбасские деятели стояли поодаль, сопли жевали.

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Это был сарказм, если кто не понял. А реально - ровно половина смертей стариков, женщин и детей Донбасса - на совести Эрефии. И вам никогда и ничем от этого не отмыться,

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Круто. Сначала вы никого не спросив, и более того - назло всем сторонам (ненавязчиво твердившим вам: дураки, вы чего творите?) проводите референдум об отделении, а потом удивляетесь, чего это Россия не полезла воевать с Украиной за в общем-то ненужную ей (России) территорию, а потом ещё и претензии выставляете и ручки красным измазать норовите?

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

По поводу референдума - изначально планировался референдум по поводу федерализации. А сей веткор врядли живет в Донецке. Может жил когда-то, а сейчас вряд ли.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Я, в отличие от Вас похоже, достаточно хорошо представляю логику происходящих процессов. Стенка на стенку обычно воюют только дураки и подлецы в отношении своего же народа. Даже в дремучей старине крепости сначала пытались брать с помощью осла нагруженного золотом. Поэтому наиболее желательный для Киева сценарий выглядит именно так, как я его описал. Противоречий в нем нет. Перехват финансового потока. Манипулирование им, ну и плюс грязные пиар- и террор- акции. Расстановка в точки принятия решений людей заведомо управляемых (страх, жадность, трусость, тп.). И когда противник становится фактически трухлявым бревном следует один точный сильный удар.

Этот сценарий неизбежен, если Россия не сформулирует для республик альтернативного Киевскому финансового потока. Неизбежен. Это вопрос только времени.

В отношении власти в республиках. Это только эльфы думают, что власть это такие самые добрые, умные и честные люди. В реальности у власти только одна задача - подмять под себя все ресурсы территории. И тот кто эту задачу наиболее успешно решает, тот и становится властью. Власть нельзя поставить. Она должна вырасти и на этот процесс можно только несколько влиять. Такое влияние оказывается и мы иногда это наблюдаем. Возможно, и вполне вероятно что это благотворное для всего дела влияние. Также идет сторонняя поддержка позволяющая хотя бы выжить пока идет весь этот процесс.

Но! Без формулировки неподконтрольного Киеву финансового потока результат предрешен. Республики слишком слабы чтобы сгенерировать его самостоятельно. И исторически имеют не тот экономический уклад. Но все финансово олигархические холдинги, которые и должны построить экономические цепочки с республиками, разбежались как тараканы боясь за свои офшорные соцнакопления. Они даже от Крыма как от чумы воротятся. И российская власть сделать с этим ничего не может. И похоже уже перестала и пытаться.

Если я ошибаюсь - поправьте меня. Но если в моих построениях нет логических ошибок, то тогда какого ?:%?:%*% все это устроено. Позвольте тогда мне остаться при своем мнении и относиться к людям принимающим в Кремле решения в лучшем случае как к Ворошилову пославшему конников под пулеметы.

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя flogic
flogic(7 лет 10 месяцев)

А кто вам вообще сказал, что Россия собиралась, или собирается каким либо образом интегрировать данные территории?

Аватар пользователя Vector
Vector(8 лет 8 месяцев)

Естественно. Украсть всё, что можно, перемолоть население и выкинуть. И поделом - нехрен слушать пропагаду по телевизору.

Надеюсь, хоть другие умнее будут и никто больше эрефии не поверит.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Не зарывайся, говнюк.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Там есть что-то, что Россия реально мечтает "украсть"?

Единственное, что Россия готова оттуда "взять" - это русские (всех национальностей) люди. Россия большая. Дел невпроворот. Впрягайтесь рядом, если в родном городе для Вас места не оказалось. Как я понимаю, защищать свой дом Вы готовы только на интернет-площадке. И реального дела Вам там нет.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Я нигде не говорил, что Россия собирается интегрировать эти (именно) территории. Я наоборот думаю, что такого плана не было изначально. По задумке сценаристов "территории" должны выполнять функцию распоротого и кровоточащего живота с вываливающимися внутренностями в отношении Украины. Это геополитически выгодно Российской государственности на данном этапе.

Т.е. выгодно и Вам, как российскому гражданину. Ваш выбор как к этому относится. Поддерживать или ужасаться. Я пью.

Спасибо.

PS: Афтершок не для гимназисток, извините..

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

Вообще изначально протесты были инспирированы как раз олигархатом. Скаклы пужали жителей, ахметки с ефремовыми разжигали :) Потом олиагрхи контроль над процессами потеряли. Перехват россиянами управления над республиками был в августе 14-го. По крайней мере внешне видимый. Т.е. с того момента из Донбасса сделали как из укропии не россию, так и Донбасс-неукраина :) Финпотоки... Ну вот есть в Луганске завод Маршал, он принадлежит россиянам. Работает в общем. Завод ОР(лугансктепловоз) принадлежит россиянам, работает но скудненько правда. Россияне решили крупный заказ отдать Брянскому заводу, а не трансмашу и наш только ремонтами сейчас занят и поставкой запчастей. Основной затык с остановкой завода был в блокаде со стороны укропии, не пропускали какие-то критические поставки. На заводе была реорганизация и вроде как он теперь "лугансктрансмаш" называется. А продукция на экспорт считается как произведенная в РФ. Я правда давно не интересовался работой завода. Поспрашаю у знакомых. ТАк же у нас из-за низкой зп стало выгодно производить всякую мелочь. Знакомые мебель собирают и в РФ поставляют.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(8 лет 11 месяцев)

Ну да, ну да... У жены тетка в Енакиево на ахметовскую гуманитарку живет и в огороде копается. Кое кто по биржам фрилансит. Кое кто енргосбережением и автономками всякими промышляет. Кое кто бензинчик из Ростова тянет. Кое кто жратву через блок-посты. Кое-кто в России батрачит. Жизнь она такая - одуванчик через асфальт прорастет.

Существенные финансы нужны на содержание армии, правоохранительных органов, медицину, ЖКХ и т.д. Это Весьма Существенные Деньги. Даже для полноценной признанной страны. Нельзя рассчитывать что Россия сможет финансировать все это бесконечно. Даже не потому, что это дорого или Россия плохая. А потому, что это приходится делать втихаря. Серыми схемами. Это гигантская коррупционная дыра. Из выделенного республикам в Москве рубля, до республик доходит, дай бог, чтобы половина. А остальное всяческими способами пилится и тырится. Т.е. фактически работает на разложение и разрушение российской государственности и власти самих республик. Этот объективный системный момент из эльфов мало кто понимает. Варианты официализации государствообразуещего финансового потока через минск+децентрализация или ввод мирконтингента рф\одкб разжевывать не буду. Они более менее доступны для понимания.

А вообще рад за Вас. Рад что что-то теплится и налаживается. У нас и на страницах АШ оооочень мало позитивной информации из республик. Все только об обстрелах да бандитах.

Удачи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя flogic
flogic(7 лет 10 месяцев)

Ну вот все факты как то говорят, что именно РФ это ситуация с Донбассом вообще не упала. Вы не забывайте, что порядок и некоторое психологическое равновесие в обществе нам то же надо поддерживать, именно поэтому на некотором этапе было вмешательство со стороны ВС РФ.

А так данная ситуация на Донбассе нужна исключительно Порошенко и Ко, ну и видимо Ахметову (так как, лично я считаю, что это его люди замутили Донбасс, а хунта поддержала).

 

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

У жены тетка в Енакиево на ахметовскую гуманитарку живет и в огороде копается. Кое кто по биржам фрилансит. Кое кто енргосбережением и автономками всякими промышляет. Кое кто бензинчик из Ростова тянет. Кое кто жратву через блок-посты. Кое-кто в России батрачит. Жизнь она такая - одуванчик через асфальт прорастет.

Ну дык кроме гуманитарки и жратвы через блокпосты так было и до войны :) Насчет ахметовской гуманитарки - у нас чот ее нету :) По поводу огородов - я это в этой теме писал, что даже имеющие хорошие доходы люди занимаются огородами. Ибо как было в 14-ом, ни денег нету, ни жратвы. Запастись народ за лето не смог и осенью-зимой было оооочень туго. Ща стараются погреба забить под завязку. По поводу бензина - этот вид бизнеса у нас всегда процветал и до войны. Кроме бензина много чего вообще возят, а границы теперь две...

Существенные финансы нужны на содержание армии, правоохранительных органов, медицину, ЖКХ и т.д. Это Весьма Существенные Деньги. Даже для полноценной признанной страны. Нельзя рассчитывать что Россия сможет финансировать все это бесконечно. Даже не потому, что это дорого или Россия плохая. А потому, что это приходится делать втихаря. Серыми схемами. Это гигантская коррупционная дыра. Из выделенного республикам в Москве рубля, до республик доходит, дай бог, чтобы половина. А остальное всяческими способами пилится и тырится. Т.е. фактически работает на разложение и разрушение российской государственности и власти самих республик. Этот объективный системный момент из эльфов мало кто понимает. Варианты официализации государствообразуещего финансового потока через минск+децентрализация или ввод мирконтингента рф\одкб разжевывать не буду. Они более менее доступны для понимания.

Ну насчет финансирования армии и здравоохранения. ПОка это будет приносить прибыль России финансироваться будет и дальше, если канешь Россия финансирует полностью :) Прибыль не обязательно прямая. Пример прибыли я уже в принципе описывал комментом выше. Т.е. у нас низкая заработная плата, тут произваодится продукт по сути за копейки в России или за бугор под видом произведенной в РФ продукции идет с большим наваром. Так же вереницы грузовиков с углем в сторону границы с РФ как бы намекают на то, что на угле тоже кто-то в РФ зарабатывает :) как говорили в этой теме, что у нас отпускная цена 2500р за тонну(опт), а в Питере эта же тонна уже 12000р (розница) стоит. Так же видел лично состав с углем на переезде у Червонопартизанска в сторону Гуково шел. Там правда есть еще разворотная ветка мог и развернуться потом... Т.е. на угле Россия вполне не дурственно может зарабатывать. ПРи этом пенсионеров, кстати, финансирует кстати и укропия :)  Помимо пенсии ЛНР многие (у кого есть возможность) стараются оформить и укропскую пенсию. Укрия канешь старается всячески избавится от выплат, но народ настырный :)) Донбасс - цэ Украйина? Тогда плати :)

UPD. Так же не стоит забывать про тех, кто выехал из региона и помогает оставшимся родным маетриально. Некоторые страны в СНГ на том в принципе живут :))

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

И пусть хоть одна сука тявкнет, что эту власть поставила Россия.

А кто ж ещё? Август 2014, сделка - отставка Стрелкова и Болотова и назначение Захарченко и Плотницкого в обмен на помощь отпускников.

Захарченко и Плотницкий поставлены Путиным. То бишь Россией.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Хороший ход:))) Сделка кого с кем?

Захарченко и Плотницкий выбраны из тех, кто готов был остановить махновщину. Вопрос - кто поставил махновщину?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

Автор припозднился со своей оценкой ситуации более, чем на 2 года. А решения по выходу из полнейшего коллапса, хоть и выглядят здравыми, но никак не увязаны с реальностью.

Именно так, как описывается в статье, я рисовал своим сотрудникам будущее в сентябре 2014-го. Я со смаком их расписывал все ужасы БП, которые они увидят в онлайне в самом высоком разрешении в 7Д со всеми мыслимыми эффектами присутствия.

И именно так всё и было в первые 2-3 месяца после окончания боевых действий. В Луганске, не говоря про остальную территорию ЛНР не было света, воды, связи. Разрушенные дома, пустые улицы уже в 3-4 часа дня. Закрыты 95% магазинов, аптек и прочих предприятий. В аптеках в продаже в основном лекарственные травы, иногда болеутоляющее. В продаже нет топлива. По улицам ходят непонятные люди с оружием. И т.д. Мы с женой, по очереди, на фишке дежурили с огнестрелом, охраняя свою ферму от марадеров.

Но. Постепенно заработали городские службы, появился свет, вода, отопление. Заработало радио, телевидение. Милиция навела порядок в городе. И жизнь в город реально вернулась. Обычная, нормальная жизнь, с поправкой на линию фронта, проходящую неподалеку и упавший в разы доход всех слоев населения. За чей счет банкет, это другой вопрос, и многие предпочитают особо не педалировать этот вопрос.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 8 месяцев)

Россия сделала Чечню одним из самых богатых регионов страны. В Приднестровье  народ жил лучше , чем в Молдавии. Донбасс тоже поднимут.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Донбасс не подымут, если на Донбассе не появится какой-нибудь свой Куан Ю (или Кадыров, Путин, Сталин - нужное вставить)

Страницы