Государствообразующая русская нация vs Российская нация.

Аватар пользователя Aijy01

Почему не стоит говорить "русские - государство-образующая нация в России"

В чём загвоздка? Вспомним определение "нации" по Сталину. 

Взято из: http://maxpark.com/community/129/content/706574  

 
источник заражён рекламой многобукофф, траффик, текстовое изложение:
 
Краткая выжимка

Краткое опредение ИВС(вывод):

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры

 

Сам ИВС в цитате выше однозначно утверждал, что Россия ещё не сформировала единую нацию... Но возможно, так было лишь тогда, когда он писал эти строки.

Однако уже Н.С. Хрущёв отмечал, что на повестку дня выходит де-факто формирование единой нации всех советских людей. В 1961 году, выступая на XXII съезде КПСС, Н. С. Хрущёв в докладе о новой программе КПСС провозгласил:

В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты,— советский народ. Они имеют общую социалистическую Родину — СССР, общую экономическую базу — социалистическое хозяйство, общую социально-классовую структуру, общее мировоззрение — марксизм-ленинизм, общую цель — построение коммунизма, много общих черт в духовном облике, в психологии

С учётом испытаний, которые выпали на судьбу России в конце 20 века и в начале 21 века, и по причине консолидации общества вокруг идей традиционализма, патриотизма, чести и совести, пожалуй, можно утверждать, что на сегодня УЖЕ СФОРМИРОВАЛАСЬ НОВАЯ НАЦИЯ, в которую входят подавляющее большинство граждан России. На данном форуме уже развернулась активна дискуссия по данному вопросу. 

 
Статей было много: и про "биос русского народа", и "что такое русские", и мои попытки сделать свои определения.

Однако практически все дискутирующие - по крайней мере для РОССИЯН - акцентировали те или иные элементы определения нации по Сталину. 

  • Общность экономической жизни: единое экономическое пространство, санкции, единый рынок труда наконец сформировали нас как единый хозяйственный механизм. И САНКЦИИ ТОЖЕ! 
  • Общность психологического склада и культуры: ВСЕ отмечали некоторую общность культуры среди всех проживающих в бывшем СССР, а общность ценностей и мироощущений россиян никто не ставил под сомнение. 
  • Общность территории у нас есть - это не обсуждается. 
  • Общность языка: Конечно! Все россияне знают русский. Полагаю, процент россиян, НЕ знающих русский, намного ниже, чем процент граждан США, не знающих английский. 
по отзывам, многие жители южных штатов не знают испанский - там НАСТОЛЬКО всё запущено, что во Флориде и в Техасе местные ВЫНУЖДЕНЫ учить испанский, чтобы нормально общаться с некоторыми категориями людей. 

Таким образом, можно резюмировать, что под влиянием угрозы 3 мировой, некоторого снижения уровня жизни, экономической интеграции страны и появлением ОБЩЕГО СМЫСЛА в жизни и мироощущении - в 2015 году родилась РОССИЙСКАЯ НАЦИЯ в смысле нация, почти исключительно состоящая из россиян. 

Сразу появились (в т.ч. и тут, на АШ) вопросы:

  • что это за зверь,
  • что такое нация
  • как назвать нашу нацию
  • как соотносится нация, национальность, этнос
  • русская/российская нация как элемент русского суперэтноса

Несколько ранее появилась модель "цивилизационных центров", предложенная здесь пользователем kit и рядом других:

https://aftershock.news/?q=node/411676

В связи с тем, что описание перспектив народов, ОКРУЖАЮЩИХ "цивилизационный центр", не вызывала (и не могла вызвать) абсолютно никакой радости у русских людей,

(нас не радует, а печалит горе соседа - это наша ОБЩАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ЧЕРТА) 

сама модель и перспективы мироустройства выглядели достаточно обоснованными. Но в модели не хватало главного - целеполгания, смысла, жёсткого стержня - иначе говоря, ответа на вопрос "а зачем и кому всё это нужно". 

Откровенно экспансионистская идеология "занять весь мир, чтобы до нас более никогда никто не докапывался" также не встретила почти никакого отзыва в душе. Равно было "неинтересно" восстанавливать "красный проект", да и к предложенной Алексом сверхидее "Перейти на новый энергоуклад" форумчане относились как к очередному тяглу - "да, надо, да, будем делать, НО ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО?"

Фоном прошла переориентация бизнеса на работу на доверии. Это сильно упростило бизнес, и дало стране второе дыхание. Появилась надежда, что мы можем нечто большее, и понимание, что это лишь первый шаг.

Короче, идея чего-то общего, что ДОЛЖНО нас объединять, ради чего стоит жить - витала в воздухе. Кто-то говорил о справедливости, кто-то об АЭС, кто-то помогал ополченцам ЛДНР, а кто-то выискивал недостатки и искал воров... но всё это было по сути лишь служением России. Именно это и стало, пожалуй, тем. что и на АШ и в жизни миллионов россиян наконец сплотило нас: понимание того, что наш честный ежедневный труд на благо родины и есть то, что нужно ВСЕМ и СЕЙЧАС. 

Делай бизнес. Воспитывай детей. Расти зерно, собирай автомобили, собирай яблоки, строй дома. И ДЕЛАЙ ЭТО ХОРОШО, ЧЕСТНО и ПО-РУССКИ. 

Итак. Понятно что, как и с кем. Понято зачем (РАДИ ДЕТЕЙ, ради страны!) и против кого (ЗАПАД и укро-фашисты - вот наши антиподы). 

Россия стала нацией. 

РОССИЯ СТАЛА НАЦИЕЙ, вдумайтесь в эти слова. Этот фак ОДНОЗНАЧНО, мимоходом признают уже и иностранцы, и он не вызывает сомнений современников.  

И если ранее "русские" за границей было сначала символом "подданный ея императорского величества", затем "(бывший) гражданин СССР", затем "представитель русского суперэтноса", то в последнее время - в первую очередь, по причине чёткого взаимного дистанцирования за границей русских от всех остальных жителей стран б. СССР, за границей русские также воспринимаются как 100% синоним нашего "россияне". А это значит, что РУССКАЯ НАЦИЯ РОДИЛАСЬ. 

 

А самоназвание... Для заграницы мы всё равно, как бы мы не назвали себя, будем "Russians"="русские". Внутри себя, по имени государства, можно вполне использовать термин "российская нация" - это новояз, но это технически правильно. А если захотим, будем просто "русские"

 

Тут есть осложнение. Как справедливо отметил камрад Beres вот тут :

https://aftershock.news/?q=comment/3165054#comment-3165054

Большевики, владевшие идишем лучше, чем русским языком, хитрожопо оторвали этнос от гражданства и сознательно понизили русский суперэтнос до этноса, назвав великоросами русскими, а остальным оставив их энонимы.

Отсюда был сделан вывод:

  • Русские - суперэтнос по Гумилёву (синонимы - "русский мир")
  • Россияне это нация (ну на 99%) (синонимы - "русский народ")
  • Этнос: великорос. Подзабытое слово.

Но тут же, позже, пришли к тому, что "русские" можно использовать и в более узком смысле, чем суперэтнос по Гумилёву - а именно, как совокупность людей, формирующих российскую нацию. МЫ ВСЕГДА БЫЛИ РУССКИЕ, даже когда не понимали, что означает это слово для нас и для окружающих. 

 
Что добивается власть России, продвигая вместо гордого "Русские" обезличенный термин "Российская нация":

Мне, как и многим, несколько не нравится "россияне" и "Российская нация" - но иногда приходится идти на некоторые жертвы. Причины - чуть выше, под спойлером.  

А теперь возвращаемся к исходному вопросу: "Почему не стоит говорить "русские - государство-образующая нация в России". Для начала разберём, что подразумевает эта фраза. 

  • Русские - это "нация" (что бы это не значило).
  • Русские - это не вся Россия. Если бы "Россия" и "русские" пересекались так же, как "Россия" и "россияне", то подобная фраза была бы немыслима: как целое может быть частью самого себя?
    Выходит, Русские - это не все россияне?
  • Если объединить (1) и (2) и получается: Россия В ЦЕЛОМ не является НАЦИЕЙ. (!!!??) И русские, ЯВЛЯЯСЬ нацией, при этом не включают в себя другие национальности или этнические группы (что не так!). По сути, в этой фразе содержатся мины возможных будущих национальных конфликтов, а русским (великоросам и всем прочим) прививается сразу несколько неверных тезисов.  

Как было показано выше, сказанное выше противоречит КОНСЕНСУСНОМУ МНЕНИЮ и фактическому состоянию дел: В настоящее время РОССИЯ является не только  государством, но и нацией. Это косвенно утверждалось уже в нашем гимне: "Братских народов союз вековой" и "предками данная мудрость народная". Но в гимне это всё ещё потенциал, а по факту нация, похоже, формируется в это самое время. Возможно, этой самой статьёй. 

Итак. Вывод: РОССИЯ - ЭТО НАЦИЯ.

А "Русская нация", она же российская нация -- не может быть государствообразующей, так как не может быть частью самой себя. Граждане России - это и есть сама  Россия, Российская Федерация, Любимая наша страна

Эксклюзивно для АШ от Aijy01. 31.10.2016. При распространении ссылка на статью на aftershock.news обязательна.
Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Лучший комментарий:

ФениксНН

Русские (великороссы, малороссы, белорусы) - это национальность.

Великороссы - субэтнос.

Россияне - нация, совокупность граждан государства.

Комментарии

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Не множество народностей, а множество народов, или даже  множество народов (этносов)  и народностей (субэтносов).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Я специально отделил понятия "народы" и  "народности". А на счёт этносов и суб этносовblush

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я с вами согласен, но превозносить русскую цивилизацию - не задача этой статьи. Мы ходим по тонкому льду, ещё немного и это будет махровый шовинизм. 

Я хотел просто разобраться с терминами, академично и нейтрально, с уважением к другим народам / нациям.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Путин похоже решил поплясать по граблям, по которым уже поплясали большевики со своим мертворожденным советским народом. Либо феерическая глупость, либо журналисты не все до нас донесли.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

В выражении "советский народ" в слово "народ" вкладывается понятие политическое,  а не этническое. Это выражение можно и даже лучше заменить на "советская нация", просто слово "нация" было новым и не особо использовалось. Путин делает правильно: русский народ, но российская нация. Якут или чуваш: представители якутского и чувашского народа, но также они и россияне - представители российской нации 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Именно. Развели термины. Минусы альтернативных вариантов я расписал.

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 1 месяц)

А до этого не так что ли было? По телеку часто объявляют в таком-то соревновании победил россиянин Магомед Магомедов-оглы какой-нибудь. Этот закон - это игрища в многонационалию. И да, грабли СССР. Когда малые народы на горбу русских жировали.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

По идее согласен. И русские, и чеченцы, и якуты живут в России и все вместе они - россияне. Но непонятно зачем еще какие-то законы на эту тему :)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Чтоб всем понятней было 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Нормальным людям и так понятно. А вот любителям порассказывать, что русских не существует, обязательно нужно справку предъявлять.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

русские существуют

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

Россиянин или россиянка - хорошие слова, просто к ним приложил руку Ельцин со своим "Дарагие рассияне", но ,ничего, время пройдет, забудется плохое.

Думаю, что за уши ничего притягивать не надо: все национальности в России интересны своей самобытностью,и русский,и еврей, и калмык, и т.д., но они все россияне , граждане России.Что касается русского мира, Россия это демократическое гос-во , у нас власть большинства.Но в это большинство не обязательно входят все русские, входят и другие национальности, все те, кто выступает за сильное и справедливое гос-во.И в оппозиции нашего гос-ва ( в меньшинстве) могут быть и русские и другие национальности.

 

Аватар пользователя Nubarron
Nubarron(7 лет 7 месяцев)

Вот тут ты не прав, русский- это идентификация, но не национальнасть.Я сам из Крыма, но я не называю себя крымчанинам, а русским, вот вчём разница. И хотя живу далеко, я остаюсь русским. За 1200 лет нашего существования, сейчас решили решать вопрос о национальности, это уже англосахонские замашки.Называю это- Игра с огнём.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Игра с огнём, да. Но неумение обращаться с огнём привело к уже к тому, что Крым еле спасли.

"Русские" в Крыму по факту - одновременно пренадлежность к суперэтносу, этносу и нации. Вам, действительно, нет смысла усложнять конструкцию. А вот нам, даже в быту в Москве приходится постоянно контактировать с другими народностями, поэтому требуется чуть более заковыристая логика и многоуровневая идентификация "свой-чужой".

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

Нация - nacio это когда некто шепелявый сказал "НАШИ"

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

со статьёй согласен. По первости, конечно, странно звучит, получается, что я - русский россиянин. Предложили отойти от термина великоросс - предлагайте другой. Однако не думаю, что на данном этапе возврата самоидентификации народа (не нации, а именно народа, по генетике) в законе этот термин будет прописан. В этом смысле русские, как наРод, именно как генетическая общность, еще долго будут "вне закона". Хотя этот закон имеет все шансы стать первым шагом в этом направлении. Ведь если представители других народов, входящих в российскую нацию могут сказать "я - татарин, россиянин", "я - бурят, россиянин", то нам-то что говорить? Лично я согласен на "рус", "рос". 

Кстати! Отличный фильм есть, с Н. Каранченцевым, про село Белые росы. В советском (!!!) фильме устами пожилого человека в одном из эпизодов рассказывается о народе - белых росах, в честь которых и названо село. И это озвучено во время СССР, удивительно. 

Так что мы, как народ - есть. По факту. А по законам - нас нет. Плохо, если т-щ Корсуненко прав и этот закон вместо первого шага к признанию существования нашего народа станет очередной попыткой отрицания этого факта. Хотя тут логика всё-таки на нашей стороне. Потому что этот закон уже позволит поставить вопрос - а мы-то кто? А на вопросы принято отвечать wink

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 6 месяцев)

а, очередное  "русских не существует"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Лжец. Баня месяц, читай внимательнее. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

изначально хотел откомментировать вот это: "занять весь мир, чтобы до нас более никогда никто не докапывался". А чем плохо-то? laugh занять - в смысле заразить своим примером (будущим) и привить наш образ мышления. Притчу о трёх мастерах боевых исскуств помните? Один отбивал все летящие в него камни, до второго они не долетали - падали, а в третьего никто не кинул ни одного камня. Вот нам и надо стать "третьим мастером".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Главное препятствие на пути к глобальному миру и процветанию - грабительский империализм Запада. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Русифицировать всех надо

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

надо, чтобы захотели русифицироваться. Сами. А то потом опять обзываться и скакать будут. Нафиг-нафиг.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Русские туристы лучший русификатор

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Вовсе нет. Средний и крупный бизнес и наука неизбежно выбирают русский, если это не преимущественно международный бизнес.

Мы немаленькая компания, присутствуем в десятках стран. Обходимся русским и английским. Большинство ключевых специалистов, работающих  с компаниями разных стран - двуязычны в рамках бизнес-терминологии.

И получается так: НУ НЕТ создаваемых нами терминов на украинском, татарском, ирландском, датском... ОНИ НИКОМУ НАФИГ НЕ НУЖНЫ. Их поэтому на эти языки НЕ ПЕРЕВЕЛИ. Т.е. языки не развиваются, а где нет развития - там застой и смерть.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Я про русификацию аборигенов побережий где отдыхают русские туристы. Я настолько быстрой русификации в других отраслях больше ни где не видел. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Русских не надо делать государствообразующей нацией, давать с чьего-то барского плеча статус государствообразующей нации. Русские исторически государствообразующая нация России: они создали Россию и русскую цивилизацию. И эта их роль признана всеми, кто вошёл в состав России, кто находится в параметрах русской цивилизации: по-русски думает, по-русски говорит, вместе с русскими творит мировую историю. Иначе Россия называлась бы Татария, Чувашия, Бурят-монголия или Мордовия. И говорили бы мы, соответственно, на языках этих народов.

Там, где у татар, чуваш, бурят, мордвы историческая родина, этнический очаг, там существуют соответствующие субъекты Российской Федерации, в которых они являются титульными этносами с особыми по сравнению с другими этносами на этих территориях правами. Причём, именно русские, а ещё точнее, русские большевики, рабочие и крестьяне, победив в Октябрьской революции, дали и обеспечивают им эти автономные в рамках России территории и права.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Верно. Но сейчас наконец имхо настал момент, когда почти вся Россия - это одна нация. 

Русские, в любом случае, остаются этносом и суперэтносом.

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 1 месяц)

Ну вот вражина ты и показал свое истинное обличье. Вот почему тебя русский президент бесит, вот почему ты русских тут настраиваешь против власти, а сам на своего елбасы молишься. Русские - это национальность и  государствообразующая нация. На остальных наср... Не нравится жить в одном пространстве с великим русским народом - чемодан, вокзал, референдум за независимость и светлое нищее будущее. А ты ублюдок.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Не кипятитесь! Причина конфликтов - путаница терминов, мы её как раз пытаемся убрать.

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 1 месяц)

Я не путаюсь в терминах. Закон этот нафиг не нужен. Малые народы не притесняют ни разу, ни в РИ этого не было, в СССР тем более. Так что им унификация нафиг не нужна. Как показала история такие попытки заканчивались плачевно для русских. Не закон о российской нации надо выдумывать, а упразднять национальные республики с местными царьками и законодательством. Должны быть Казанская область, Грозненская область и прочие. Не нравится? Вон от кормушки под названием РФ. Но у нас легкого пути в нацвопросах не ищут) Уже не знают, как русскую национальность затереть. Вот не ожидала такого шага от Путина.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Нет.

Предложенный вами путь сильно увеличит межнациональной напряжённость в России. .

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 1 месяц)

В РИ чё то никого не напрягал)

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Евреи из черты оседлости напрягали своими террористами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Верно. Но всё равно, хватит спорить - я уже часть вашего флуда удалил. Продолжите - снесу всё.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Жирик верно сказал: зря губернии отменили. Обратно уже не поменять имхо. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Когда отменили губернии? Когда Российская империя была разрушена февралистами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Простой советский парень.

Да не надо пугаться этого слова ,- русский. Нужно самим снова обустроить свой дом так, как мы русские это понимаем.И если кто то решит связать с нами свою судьбу, как это было всю 1000-летнюю нашу историю, милости просим.Росия никогда, никого не ущемляла и не порабощала огнём и мечём, как это было принято  у цивилизованых, а на равноправных началах давала покровительство всем хотящим и нуждающимся.А когда жидо-большевики начали по-живому кромсать то, что так прекрасно уживалось веками, вот и начались проблемы, которые и пытаются решать такими методами.Но эти методы приведут к углублении этих проблем, чего в общем то и добиваются радетели о благополучии русских.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Все правильно.

Первый Дом - рождение. Русские (россияне) - это те, кто назовет себя русскими (россиянами). (С) Футюх

Аватар пользователя Серёга0629
Серёга0629(7 лет 6 месяцев)

Ещё один способ показать Русским - что они не нужный генетический мусор.....который подлежит истреблению, они не вписываются в экономическую модель нынешней россияии

наша политика направлена на мигрантов

- это заявление вами уважаемого президента.

Русские - это 80% населения РФ, этот народ должен быть государство образующей нацией!!!! Без него россиянии не будет....
а в России в любый этно-конфликтах виноваты кто? Русские! Зато биомусор с кавказа и средней азии - всегда правы...
тоже самое творится в Европе, увы...
белая нация бизнес явно не устраивает и её нужно размешать...

Аватар пользователя Серёга0629
Серёга0629(7 лет 6 месяцев)

недавняя новость с Якутии:

Якутия объявила русских и чукчей некоренными народами

https://aftershock.news/?q=node/448989

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 1 месяц)

Ну так, якуты - это якуты. А русские - это российская нация. А до этого была советская нация. Только у русских не было даже своей компартии и академии наук. На хрена? Их дело паразитов типа Латвии и Грузии кормить, содержать. Кстати, заплачки насчет переселения народов при Джугашвили можно назвать идеальной хуцпой. Детей гор переселяли, чтобы их немчики не обидели, да в теплые края с довольствием. Зато русских "врагов народа" типа церковников и кулаков в Сибирь да на убой.

Т. Сталину И.В.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПOCTAHOBЛEHИЕ # 1927
от 28 июля 1945 г. Москва, Кремль.

О льготах спецпереселенцам

Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Освободить в 1945 и 1946 гг. спецпереселенцев с Северного Кавказа, из Крыма, Грузинской ССР и калмыков в новых местах их поселения:

а) от обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов государству;

б) от уплаты сельскохозяйственного налога, подоходного налога, по доходам от сельского хозяйства в городских поселениях.

2. Списать с упоминаемых спецпереселенцев задолженность по сельскохозяйственному налогу, подоходному налогу по доходам от сельского хозяйства в городских поселениях и по обязательным поставкам сельскохозяйственных продуктов государству, образовавшуюся за ними в местах нового поселения.

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Русские вполне себе существуют и как народность (этнос). Сейчас нет никаких притеснений, как ранее. Более того, ассимиляция ускорилась - иначе бы разговоры о появлении российской нации были бы бессмыслены.

"Русская нация" - исторический термин. В настоящее время применим только как синоним "российская нация".

Но всё равно, целое глупо и бессмысленно выставлять частью - в этом и был тезис статьи. Русская нация, вернее, российская нация - это и есть сегодня ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЕ.

 

Один раз пишу для русских наци. Коли уж намёков не понимаете.

Вы "победили". Первый этап очистки России от "инородцев" мягким путём - ассимиляция нерусских - завершён. Теперь все россияне - "наши", "русские". Дальше будет легче, будет окончательно формироваться единое культурное пространство и происходить деградация языков всех прочих народностей. К сожалению для них, это неизбежный процесс. Думаю, лет через 200-300 исчезнут и татары и чеченцы.

Однако, вхождение всех национальностей (народностей) России в РУССКУЮ ИМПЕРСКУЮ НАЦИЮ имеет и "минусы" для вас, пещерных наци. Теперь они "наши" и вам НИКТО не даст ни в реале, ни в дискуссиях осуществлять  нападки на них. Гражданин России, живёт в России, говорит по-русски дома и на работе - ВСЁ, этот конкретный негр - часть российской нации. Он священная корова.

А вам, недоумкам - пещерным наци, будут выписывать баны и давать сроки в тюрьме за поползновения добиться НЕНУЖНОЙ, ВРЕДНОЙ и НЕДОСТИЖИМОЙ идеи "чистоты крови".

 

Аватар пользователя фигура
фигура(10 лет 3 недели)

До сего времени предмет дискуссии назывался ГРАЖДАНСТВО. на западе всегда были проблемы если у человека гражданство отличается по названию от национальности. американские и британские служащие от этого впадают в ступор и на таможни за этот факт можно лёгко провести лишних пару тройку ччасов в досмотровой зоне. Путин эту проблему решил . но слишком по армянски. для меня это слишком большая цена я и все мои знакомы отказываемся быть этническими россиянами и пока не здохнем хотим быть русскими. заодно - чтоб 2 раза не вставать - теоретически допускаю формирование новой народности- нации россияне в существуюших границах страны но это займет не одну 1000 лет. Римляне создали империю но и им не хватило времени на создание нации в ее границах.

Аватар пользователя ejenia
ejenia(8 лет 1 месяц)

yes

Комментарий администрации:  
*** CCCР разорил Россию - спасти еще можно через завоз немцев***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Милчеловек.

Ты НЕ УМЕН или передёргиваешь? "этническими россиянами" - нет такого термина. 

Можно сказать "этнически русский", "россиянин", "малоросс", "украинец". Тебе не достаточно?

С точки зрения формирования нации россиян - происходящие процессы и дискуссии говорят о том, что она де-факто уже сформировалась.

Аватар пользователя фигура
фигура(10 лет 3 недели)

еще по теме - обычно выдвигая законопроект прилагается пояснительная записка в которой уже указано что от чего и почему. вот комментируем так и эдак  а может это как раз разложено по полкам в упомянутой мной записке. может быть есть такая возможность опубликовать ее текст? и возможно там есть некая логика

Аватар пользователя Чебуран
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. Добавил. Лень-матушка!

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Жили-были - не тужили. Но тут  спустилось политико-этно-генетическое озарение. Россиянская нация образовалась, и с этим что-то нужно делать. В законе закрепить, например. Открыть законодательную отрасль. Что теперь чье? И кто теперь чей? А то вдруг если что.  Дату под это дело подвести. Какой-никакой праздник. Футболочки, кружечки.  Вчера еще не было, а сегодня уже есть. Чудны дела твои... Выходной-то день под это дело в календарь проставят? И кто Адам, если не секрет? Европейское буржуинство перевешало дворян с феодалами, и установило институт гражданства - политическую нацию в границах Республики, а не в прежних наделах и нарезках для баронов и графов.. Нам-то что с этих разборок состоятельных людей в Европе? Владелец пароходов Усманов по этой причине спрыгнул с налоговых резидентов РФ? Буржуинство из бывших комсомольцев хочет в Европу проинтегрироваться c присвоенным имуществом граждан убитого  CCCР.  (Закрепить права владения) Ваш, автор, в чем профит?

 

"Общность психологического склада и культуры" недавно представил Джонни в цитатах Нерусь, куда несёшься ты?!.

Однако уже Н.С. Хрущёв отмечал, что на повестку дня выходит де-факто формирование единой нации всех советских людей...

Надо полагать, единая нация советский народ испарилась, а спустя 25 лет конденсировалась в новую нацию. Циклы этногенеза мелькают - не успеваешь глазами хлопать. Завтра еще один специалист провозгласит, что на повестку дня выходит де-факто формирование единой нации сибирцев, поморцев, казакцев и т.д. Подхватим? Или подумаем сначала? Единая нация укропцев образовалась, чем мы хуже?

"Открытые рынки стимулируют развитие экономики путем привлечения инвестиций в дивидендообразующие сферы маклерного брокерства. Хайтек-стартапы Илона Маска стремительным домкратом позволяют колонизировать галактику завсегдатаям хакерспейсов и воркшопов в антикафе. 3D-принтеры полностью убирают невыгодные производства эпохи развитого социализма"

В 2015 году родилась РОССИЙСКАЯ НАЦИЯ...

Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за ссылку на Джонни, добавил

Циклы этногенеза мелькают - не успеваешь глазами хлопать.

Только на заключительной стадии прошло порядка 50 лет с упомянутой мной цитаты Хрущёва. Но всегда бывают какие-то события, которые неожиданно вызывают массовое осознание новой сущности - пускай и не в чётко сформулированном виде. Это осознание и вызвало и общественную дискуссию, и законодательную инициативу. Пора разобраться с терминами.  

Завтра еще один специалист провозгласит, что на повестку дня выходит де-факто формирование единой нации сибирцев, поморцев, казакцев и т.д. Подхватим?

Уверен, без развала России это невозможно. А мы все, россияне/русские, постараемся сохранить нашу страну: в единстве наша сила.

Использование русофобских карикатур Ёлкина-Палкина - минус 50 в карму ЛИЧНО ВАМ. Попрошу более здесь не мусорить.

Почему это так:

1) упоминается в негативном тоне основной субэтнос России - великорос. К тому же, с ошибкой (два с вместо одной).

2) подспудное оскорбление народа России: слишком примитивный лозунг "ура", неготовность увидеть очевидное (КАК выступающий будет идти к трибуне в таких-то штанах?), ватник (неуместен на официальном мероприятии ровно настолько же, как неуместны штаны и туфли на каблуках), не завязанная ушанка.

3) сцена, трибуна: фактура фанеры и досок. Опять же, оскорбление для России, сейчас всё как правило делают весьма аккуратно, красят/драпируют.

4) лица лысые, ни намёка на волосы, низкие лбы. Это что, митинг в лагере с заключёнными, или в армии - что все лысые? "Оратор", кстати, тоже лысый.

Короче. Будете спорить с этим - будут удалять комментарии и банить.

Елкин-Палкин - ВРАГ РОССИИ. Его место на нарах. Его имя в расстрельном списке.

 

 

Страницы