Про интеллигентов и "истинных пролетариев"

Аватар пользователя Remixov

   Как мы поняли из анализа  предыдущей статьи, пролетарием в определении все того же Маркса является любой работник чей труд может купить и перепродать капиталист, предприниматель, бизнесмен и т.д. Иными словами нет никаких различий между так называемыми работниками умственного труда и физического в плане присвоения ему статуса "пролетарий. Но как с этим пониманием обстояло дело в СССР на практике в различные периоды его существования и в особенности что думали о роли интеллигентов?

  Для начала определимся о том какую часть населения составляли эти самые интеллигенты и кем они были. Согласно имеющимся сведениям, в 1914 году 85% всего населения РИ жили в селах и деревнях, остальные 15% как понятно в городах. Подобная структура общества характера для отсталой аграрной страны, которой по сути и была тогдашняя Россия. Однако для нас интересно еще и то, что население на тот момент делилось и по сословиям. Примерное соотношение сословий выглядело следующим образом:

  На каждую тысячу населения приходится: 771 человек крестьян, 106 мещан, 66 инородцев, 23 казака, 10 дворян, 5 из духовенства, 5 почетных граждан, 8 “прочих”⁴*. Инородцы и казаки являются при этом, так сказать, разновидностями крестьянства.

Интеллигенция России конца Х I Х - начала ХХ века – это учителя, врачи, железнодорожники, юристы, дипломаты, высшие чиновники, горные инженеры и офицеры, причем, прежде всего, офицеры гвардии и особенно офицеры флота. Очевидно, что казачество по определению не может быть отнесено к интеллигенции, это другой круг людей. Иными словами эта группа людей занималась различными формами интеллектуального труда и могла состоять из представителей разных сословий.

  Для нас важней всего знать и то, каким ежемесячным доходом располагали различные профессии. Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге  получали от 20 до 35 рублей. Высококвалифицированные рабочие — токари, слесари, фрезеровщики, электротехники — на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге  75-120 рублей. Депутат I Государственной Думы (1906 г.) - 350 рублей.

Учителя в Царёвококшайске:

— начальной школы -  25 рублей

— женской гимназии -  85 — 105 рублей

Служащие земской больницы в Царёвококшайске [12]:

— Заведующий - 125

— Фельдшер - 37-55

Что же касается главной техническое интеллигенции, а именно инженеров то их годовой оклад колебался в пределах 3000, 5000 и даже 10 000 рублей. А все потому что инженеров в РИ выпускалось крайне мало и потребность в них было очень высокой и работать они могли не на одном предприятии, а сразу на паре, оттого и такие относительно высокие заработки.

 Что же касается цен на товары и продукты то они были примерно следующими:

Одежда:
Сапоги парадные офицерские – 20 рублей,
Мундир парадный офицерский – 70 рублей,
Фуражка обер-офицерская – 3 рубля,
Шапка уланская – 20 рублей,
Шапка гусарская штабная – 12 рублей,
Эполеты штаб-офицерские золочёные – 13 рублей,
Шпоры – 14 рублей,
Драгунские и казачьи сабли – 15 рублей,
Офицерский ранец – 4 рубля.
Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле:
Рубаха выходная – 3 рубля,
Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек,
Патефон- 40 рублей,
Рояль известной марки - 200 рублей

 Еда

Сахарный песок второго сорта 1 килограмм   – 25 копеек,
Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек,
Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля,
Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля
Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля,
Соль поваренная  1 килограмм - 3 копейки,
Молоко свежее 1 литр – 14 копеек,
Сливки  жирные 1 литр – 60 копеек,
Сметана 1 литр – 80 копеек,
Творог 1 килограмм - 25 копеек,
Сыр  «Российский» 1 килограмм  -  70 копеек,
Сыр  по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм  -  1 рубль 40 копеек
Масло сливочное  1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек,
Курица парная  1 килограмм – 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,
Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,
Мясо свинина  шейка 1 килограмм – 30 копеек,
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,
Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек,
Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек,
Овощи капуста  квашенная 1 килограмм – 20 копеек,
Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек,
Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек,
Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек.

 

  В общем жизнь тогдашнего городского рабочего была совсем не торт. Работаешь по 14-16 часов в сутки, а в итоге с трудом можешь скопить на пальто. Да и с едой постоянно случались проблемы. Из-за технической отсталости серьезные урожаи случались раз в 7-8 лет из-за чего на селе происходил настоящий голод и толпы ободранных и голодных крестьян отправлялись в города в поисках лучшей жизни. Окончательно сумели решить проблему голода как раз таки большевики с их программой коллективизации.

  Из анализа уровня зарплаты можно сделать вывод что группа так называемых интеллигентов имела минимальные доходы превосходившие среднестатистические неквалифицированных рабочих в 3-4 раза. Техническая интеллигенция, а именно инженера были очень богаты и зарабатывали минимум раз в 20 больше чем рабочий.

 После революции оплата труда так называемой интеллигенции снизилась, а анархия на производстве и без того подливала масла в огонь. По стране то и дело вспыхивали забастовки рабочих и крестьян требовавших наведения порядка. Нестабильность и уравнительское отношение к оплате труда технических специалистов создавали условия для их отъезда за границу и как минимум полному отсутствию энтузиазма по построению социалистического государства. Интеллигенция была средой крайне реакционной по отношению к большевикам ибо последние лишили их значительной части доходов. Эта ненависть выливалась в том числе и в открытых фактах вредительства о чем говорят многие дела тех лет.

  Хуже всего было и то, что рабочие лишившие кнута хозяина стали просто похерительски относится к инструментам труда. Расточительство, отсутствие трудовой дисциплины стало нормой и никакие призывы не могли помочь. Прибавьте сюда и откровенное вредительство со стороны бывших интеллигентов и на выходе мы получим факт деградирующего производства в масштабах страны.

 Естественно так продолжаться не могло. И Ленин прекрасно понимал что уравниловка - это зло с которым нужно бороться, а Сталин продолжил эту политику и фактически оформил ее в форме так называемых "Шести условий победы" озвученных в речи на совещании хозяйственников 23 июня 1931 г.

 Что представляют из себя эти шесть условий? Цитата:

1) Организованно набирать рабочую силу в порядке договоров с колхозами, механизировать труд;

2) Ликвидировать текучесть рабочей силы, уничтожить уравниловку, правильно организовать зарплату, улучшить бытовые условия рабочих.

3) Ликвидировать обезличку, улучшить организацию труда, правильно расставить силы на предприятии;

4) Добиться того, чтобы у рабочего класса СССР была своя собственная производственно-техническая интеллигенция

5) .Изменить отношение к инженерно-техническим силам старой школы, проявлять к ним побольше внимания и заботы, смелее привлекать их к работе;

6) Внедрить и укрепить хозрасчет, поднять внутрипромышленное накопление

 С этого момента разница в оплате труда между обычными рабочими и технической интеллигенций начала стремительно расти.

Должностные оклады для инженеров и техников, работающих непосредственно на шахтах установленные с с 1 июня 1933 г.

 

I.
Главный инженер I гр. шахт вместо существ. оклада 650—850 — 900—1100
Главный инженер II гр. шахт 600—750 — 750—850
Главный инженер III гр. шахт 500—550 — 550—700
II.
Помощник главн. инженера I гр. шахт 450—500 — 750—900
Помощник главн. инженера II гр. шахт 450—475 — 650—800
III.
Электромеханик I гр. шахт 450—500 — 600—750
Электромеханик II гр. шахт 350—400 — 500—650
Электромеханик III гр. шахт 325—375 — 400—500
IV.
Заведующий вентил. I гр. шахт 325—450 — 550—650 
Заведующий вентил. II гр. шахт  300—350 — 400—500
Заведующий вентил. III гр. шахт 300—325 — 350—450 
V.
Заведующий движен. на крупн. шахтах  300—375 — 550—650
VI.
Начальник участка I гр 350—400 — 600—700
Начальник участка II гр 325—375 — 550—650
Начальник участку III гр 325—350 — 450—550
VII.
Помощник начальника участка I гр. . »  325—375 — 450—550
Помощник начальника участка II гр. . »  300—350 — 375—450
VIII.
Нормировщик (техник)  300—350 — 400—550
Нормировщик (ряд.) 175—350 — 350—450
IX.
Экономисты шахт по тар. раб. вместо существ.оклада 225—326 — 350—450
X.
Инженеры (техники по кап. раб. I гр.) 350—475 — 600—700

 

 А вот собственно какие оклады полагались  десятникам, монтёрам, электромонтёрам, работающим непосредственно на шахтах:

 

I.
Эксплоатационные десятники уч-ка I-гр. вместо существ.оклада  200—250 — 325—400
Эксплоатационные десятники уч-ка II-гр.»  175—225 — 275—350
Эксплоатационные десятники уч-ка III-гр.» — 250—300
II.
Десятники подвиж. I-гр 175—200 — 275—325
Десятники подвиж. II-гр 160—175 — 225—275
Десятники подвиж. III-гр 160—175 — 200—250
III.
Десятники по вентиляц. шахт I-гр 150—225 — 275—350
Десятники по вентиляц. шахт II-гр 150—200 — 250—300
Десятники по вентиляц. шахт III-гр 140—175 — 200—250
IV.
Десятники капит. работ I-гр. шахт 200—250 — 325—400
Десятники капит. работ II-гр. шахт 175—225 — 275—350
V.
Монтёры и электро-монтёры I-гр. шахт  250—300 — 400—475
Монтёры и электро-монтёры II -гр. шахт  175—250 — 350—400
Монтёры и электро-монтёры III-гр. шахт  175—200 — 275—350
Поверхности, десятники на шахте 100—200 — 200—275

Кроме оклада естественно была и премия которая устанавливалась с ученом выработки.

 Если оплата труда рабочего-шахтера зависела от того сколько угля он смог добыть за смену, то у технической элиты была своя система оплаты заключающая собственно в окладе и премии формируемой путем выплаты % от внедренного рац. предложения или изобретения. Рабочих кстати тоже очень сильно агитировали изобретать и кстати не безызвестный Стаханов был тем самым рационализатором предложившим изменить технологию добычи угля, благодаря чему производительность на бригаду повысилась на 300%.

 Так как технические специалисты были более подкованы тонкостях производства то они генерировали в разы больше и качественней рац. предложений и изобретений и получали долю от сэкономленного, а не премию в % к основной зарплаты.

  Все это творчество оплачивалось из фонда директора, который формировался за счет сверхприбыли получаемой путем экономии и сверхпланового выпуска продукции. Схема была наполнения следующей:

а) 4% от полученной предприятием чистой прибыли в пределах утвержденного плана;

б) 50% от сверхплановой прибыли

Фонд директора был отменен с приходом к власти Хрущева и проводимой им политикой децентрализации. Следовательно премии стало попросту не из чего платить.

 Собственно сама схема по которой формировался заработок работников научного труда хорошо описывается у Валерия Антоновича Торгашева. Он называет эту систему МПЭ и то что она была отменена в 1956. Партийная мафия КПСС повернула движение вспять и внедрила систему уравниловки.

 Собственно о градации заработков в сталинском СССР можно судить по критике Троцкого, который и является идеологом внедрения уравниловки в СССР. Вот отрывок из его книги "Преданная революция"

"В результате реальная заработная плата стахановцев превосходит нередко в 20-30 раз заработок рабочих низших категорий. Что  касается особо удачливых специалистов, то их жалованьем можно во многих случаях оплатить работу 80-100 чернорабочих."

 Эта книга была издана в свет в 1936 году, когда система сдельной оплаты еще не была полностью отрегулирована. В дальнейшем разница только росла и появлялись самые настоящие советские миллионеры проложившие себе дорогу к богатству интеллектом.

 С отменой премиальной системы в хрущевское время заработки "интеллигенции" резко скатились вниз. В 1965 с началом косыгинских реформ премиальный фонд сделали обязательным  в размере 20% от фонда оплаты труда. А фонд оплаты труда засел от количества работающих на фабрике или совхозе. Эта система ставила большой крест на так называемом стахановском движении работников рационализаторов из-за чего собственно это движение выродилось и превратилось в фикцию. От того что завод внедрил какое-то там изобретение конкретный изобретатель мог и  ничего не получить либо какие-то чисто символические суммы и то только после борьбы с бюрократами, ибо фонд был ограничен размерах. Добавьте сюда так называемый воздушный вал, децентрализацию, передачу управлению промышленностью местным органам власти в лице партии и подчинение все той же партии в 1954 году МВД и КГБ - вот вам и ответ почему не удалось догнать и перегнать Америку.

При Хруще-Брежневе инженеров вообще исключили из состава пролетариата, а любую попытку приравнять инженеров к рабочему классу воспринимали как ревизионизм и вообще борьбу с "партий которая сказала". В качестве доказательством можно привести цитату из книги Анатолия Черняева "Совместный исход"

"

Я понял, о чем идет речь, - о моей попытке «навязать» Брежневу высказывание о рабочем классе, которое разом решило бы созданную Федосеевым проблему (о включении «инженерного пролетариата» в состав рабочего класса).

Оказывается, Брежнев поручил почитать Александрову-Агентову («Воробью», как его прозвал Бовин). Тот увидев это место, схватил книжку Гароди, отчеркнул соответствующее место жирным синим и приволок к Цуканову.

Появился Арбатов. Я еще до этого объяснил Цуканову суть дела. Он согласился: если встать на позицию Федосеева-Александрова, через 10 лет и пролетариата как такового в природе не будет. Но... С Брежневым же теоретическую дискуссию не затеешь. И кому вообще какое дело, расширяется пролетариат или сужается. Раз у Гароди написано так-то, то все, на это похожее, есть ревизионизм. Арбатов это продемонстрировал так: открыл первую страницу книги Гароди и прочел что-то о неизбежности победы социализма. Получается (по логике охотников за ревизионистскими ведьмами) - если так у Гароди, значит это ревизионистский тезис. И т. д. Смешно. Но не очень.

Имеет факт, что высшее руководство даже не читало Маркса, который давно пояснил этот вопрос и сказал что инженер является пролетарием если работает на хозяина, как и любой другой работник.

 Совершенно дикие диспропорции в оплате физического и интеллектуального труда демонстрирует нам и статистика советских времен, когда работники сферы ИТР получали меньше обычных заводских рабочих.

  Ну и подводя итог собственно главный вопрос: "На кой черт современным работникам интеллектуального труда сдалось построение социалистического государства, а не того что у нас было после смерти Сталина? Ответ прост как дважды два:  Работники интеллектуального труда, интеллигенция, "креативный класс" смогут зарабатывать в разы больше чем сейчас и без проблем найдут работу по специальности. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Артезианский А.И.

В определении пролетариата есть принципиальный "непонимай".
В СССР не было пролетариата, а был "рабочий класс", поскольку орудия производства принадлежали рабочим и не было эксплуатации, т.е. отчуждения прибавочной стоимости.
Об интеллигенции - было понятие "пролетарий умственного труда" и "работник умственного труда".
К тому же указывалось на принципиальную разницу между буржазной интеллигенцией, купленной и подкупаемой буржуазией и рабоче-крестьянской, советской интеллигенцией, выращеной советской властью, плоть от плоти трудового народа.
Советский интеллигент сознавал, что является частью трудовога народа и никаких стремлений классово отделиться высокой зарплатой не испытывал. Вотъ.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

 ... поскольку орудия производства принадлежали рабочим и не было эксплуатации, т.е. отчуждения прибавочной стоимости.

Неправда, если не сказать грубее.

И орудия производства - от станка до гаечного ключа до электропривода и автомашины или тепловоза принадлежали не рабочим, а государству. Рабочий не приходил трудиться со своим инструментом. Эксплуатация была точно такая же, как и в любой другой стране, не важно при каком строе - рабочий наёмно трудился, приносил прибыль. Только интерессантом служил не условный буржуй, а не менее условное государство. И прибавочной стоимостью распоряжался не рабочий или профсоюз, а всё то же государство, имеющее свои резоны и потребности, которые никоим образом не согласовывались с желанием рабочего, эту прибавочную стоимость исполнившим.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

прибавочной стоимостью распоряжался не рабочий или профсоюз, а всё то же государство, имеющее свои резоны и потребности, которые никоим образом не согласовывались с желанием рабочего, эту прибавочную стоимость исполнившим.

Фонды накопления и потребления? Нет, не слышал.

 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

Которыми тоже распоряжалось государство. создав видимость распоряжения "рабочим классом". Примеры приводить?

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Примеры чего? Бесплатной медицины, бесплатного образования, культуры, отдыха?

 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

"Фонд потребления предприятия (consumption fund ofenterprie) - часть финансовых ресурсов предприятия, образованная за счет  чистой прибыли и используемая на оказание материальной помощи работникам, выплату дивидендов, премий, надбавок к пенсиям, на благотворительность."

  Фонд накопления предприятия (enterprise accumulation fund) —часть финансовых ресурсов предприятия, предназначенная в основном 

для финансирования пополнения основного капитала

 и увеличения запасов материальных оборотных средств. Создается за счет чистой прибыли, используется на реализацию инвестиционных 

проектов,финансированиенаучных разработок, а также в ряде случаев и 

на социальное развитие."

Вы об этом? Какая прибыль при социализме? Окститесь.

 И при этом фондами накопления и потребления распоряжалось государство. Или нет? В лице чиновников разного уровня  Или нет? 

И какое отношение примеры " Бесплатной медицины, бесплатного образования, культуры, отдыха?" имеют к фондам потребления, а уж тем более накопления.  Ваши знания об экономике социализма весьма приблизительные.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Стесняюсь спросить,  вы где экономике социализма обучались?

Вопрос не праздный, учитывая тот факт, что термины "Общественные фонды потребления" и "Общественные фонды накопления" вам не знакомы.

Иначе, с чего бы вы стали копипастить ни к селу, ни к городу.

Восполняйте пробелы в грамотности:

Значение  "Общественные фонды потребления" в Большой Советской Энциклопедии

 

Значение ФОНД НАКОПЛЕНИЯ в Большой советской энциклопедии, БСЭ

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

Это Вы валите всё в кучу. Государство, предприятие. собственность. Даже при социалистической собственности существовало три её вида: государственная, общественная и личная. И я говорю о том, что фондами распоряжался чиновник. Или Вы это хотите оспорить?

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Ваш предыдущий комментарий всё замечательно о вас прояснил, не трудитесь. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

Мне не в тягость. Я пенсионер. А судя по  Вашим заявлениям, Вы политэкономию изучали по БСЭ, да и экономику тоже. И заодно откройте бюджет СССР и найдите там фонд потребления и фонд накопления. Странно, фонды есть, а в бюджете их нетути. Ещё?

В бюджете есть доходы и есть расходы. А фондов нет.

Мой совет: не отвечайте, а то ещё много чего сморозите.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

 

В бюджете есть доходы и есть расходы. А фондов нет.

62. Выплаты и льготы, получаемые населением из общественных фондов потребления, включают соответствующие расходы государственного бюджета, государственных и кооперативных, предприятий и хозяйственных организаций, колхозов, профсоюзных и других общественных организаций.

К выплатам и льготам отнесены расходы на бесплатное обучение и повышение квалификации, бесплатную медицинскую помощь, расходы на выплату пенсий, пособий, стипендий учащимся, бесплатные и льготные путевки в санатории и дома отдыха, расходы государства на содержание жилищного фонда в части, не покрываемой действующей в СССР низкой квартирной платой, расходы на оплату ежегодных отпусков трудящихся и некоторые другие выплаты и льготы.

При определении объема указанных выплат и льгот расходы на образование и другие мероприятия по просвещению приняты без расходов на науку, печать и искусство; затраты на все виды социально-культурных мероприятий учтены без расходов иа капитальные вложения; расходы на санаторно-курортную помощь приняты без той их доли, которая частично оплачена населением, расходы на дошкольные учреждения и школы-интернаты—без платы родителей; оплата отпусков учтена в сумме за вычетом уплаченных налогов.

Вот ещё:

 Из национального дохода выделяют фонд накопления, за счет которого строятся новые заводыжилые дома, школы, больницы, осваиваются новые земли, расширяется производство. Он составляет примерно одну четверть [c.205]

 

Мне не в тягость. Я пенсионер. 

Воистину "Мудрость приходит с возрастом. Но иногда возраст приходит один"(с)

Идите поиграйте в домино.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

Пожалуйста, одну ссылку на статью  бюджета СССР, хоть доходную, хоть расходную, где будет упоминание о фондах накопления или потребления. 
"Сайт "Справочник химика 21 века" представляет набор выдержек (цитат) из более чем 10 тысяч книг и учебников по химии. " Охренительное доказательство наличия фондов потребления и накопления. Это с 4 по11ссылки.

Первые три ссылки на сайт " великая страна СССР", где на голубом глазу утверждается, что "Русская культура старше европейской". 

Не даром на нике хлопец в вышиванке. Вызывает смех. что протоукр пытается прикрыться русскостью и думает, что его высказывания станут от этого более весомыми.

Всё я для себя всё выяснил. Вижу, что нет необходимости незнайку в деле проверять.

 Adieu не au-re-voir.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Ссылки? Вам предоставить?)

Сначала опровергните с пруфлинками те первоисточники, ссылки на которые я вам уже предъявил.

Затем объясните со ссылками на первоисточники, источники финансирования бесплатных медицины, образования, вообще всех социальных выплат  - ведь, с ваших слов, вы пенсионер и если жили в СССР, значит, застали бесплатное обучение, лечение, низкую квартплату и почти бесплатный детский сад не говоря о санаториях и курортах, бесплатных кружках и секциях.

Хотя, чем дальше, тем больше понимаю, что либо вы батрачите в комментах за мелкий прайс, либо вы из подразряда "полезных идиотов". Впрочем, почти уверен в первом.

Жду опровержений с пруфлинками.

Попытка перейти на личности в национальном контексте доставила. ) Я, есличо, родился в СССР. Мне ваши майсы пофиг, я к ним ещё в Днепропетровске привык.

 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

 "Мне ваши майсы пофиг"

Вынудили.

Отвечаю только потому, что задели мой родной город - Днепр. О чём можно с Вами говорить, если вы майсы от мансов не отличаете.

Пофиг бывают мансы (росказни,обман). А  человек, которому  пофиг майсы ( поучительные истории) - не совсем адекватен.

Я Вам уже писал: не отвечайте, а то ещё много чего сморозите. Битому - неймётся? 

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Я повторяю:

Сначала опровергните с пруфлинками те
первоисточники, ссылки на которые я вам
уже предъявил.

Затем объясните со ссылками на
первоисточники, источники финансирования
бесплатных медицины, образования, вообще
всех социальных выплат  - ведь, с ваших
слов, вы пенсионер и если жили в СССР,
значит, застали бесплатное обучение,
лечение, низкую квартплату и почти
бесплатный детский сад не говоря о
санаториях и курортах, бесплатных кружках
и секциях.

Майсы рассказывать, совершать камин-ауты, переходить на личности, можете попробовать после. 

А сейчас вам предстоит доказать, что в СССР, согласно вашим же здесь утверждениям, связи между социальными выплатами и общественными фондами потребления и накопления, не существовало. И либо вы защитите свою позицию, подкрепив её ссылками на первоисточники из законодательства СССР, либо признаете свою ошибку.

Попытка уйти от существа вопроса - заболтать или "пропетлять" (знакомое слово?), приравнивается к сливу. 

 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

Пока я не увижу ссылку на бюджет СССР, а не ссылки на полоумные сайты, обсуждать ничего не буду. В ссылке  на бюджет должно быть написано "Фонд потребления - столько -то денег" и далее хотя бы несколько статей с суммами. Мне не нужны методологические указания, которыми Вы оперируете и которые объясняют что-то. Я привык работать с первоисточниками, а не с объясняльщиками. Экономика - это язык цифр. Цифр нет - разговора нет. Нет цифры в бюджете страны, значит обсуждать нечего.

На обороте тит. л. авт.: Бляхман Л. С-, Мазуров В. Ф-, Омаров А. М. и Др.

Если это Вы считаете теоретическим трудом по экономике, то нам действительно говорить не о чем. Можете считать , что я слился. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Не не слышал.НазаводеКрасноеЗнамяг Рязань таких не было. Зато была мл....ть "сдельная оплата труда". При этом расценки были устроены так , что на одних деталях запросто рублей 20-30можнобылозаработать за день, а на других и рубль хрен заработаешь. А вот каких кому сколько  дать решат мастер. Поскольку я  был "молодой" то зарабатывал рублей 80 за месяц несмотря на 4 разряд. Зато на комсомольских собраниях нам рассказывали как тяжело живет Анджела Дэвис.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Эксплуатация была точно такая же, как и в любой другой стране, не важно при каком строе "

Гыыыы..

Назовите хоть одного стахановца капиталистического труда или Пашу Ангелину.

А отбойный молоток стаханова принадлежал, как и трактор Ангелины Сталину и ЦК.

Что то вы мельчаете, робяты...

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

>> рудия производства принадлежали рабочим

- Только если те, которые сами утащат с завода.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Из-за технической отсталости"+ " большевики с их программой коллективизации."

Бугога.

"Хуже всего было и то, что рабочие лишившие кнута хозяина" + "Расточительство, отсутствие трудовой дисциплины стало нормой и никакие призывы не могли помочь"

В гранит.

"И Ленин прекрасно понимал что уравниловка - это зло с которым нужно бороться, а Сталин продолжил эту политику"

В который  раз  нам пытаются навязать  Сталин=Ленин, но  безрезультатно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Артезианский А.И.

"В который  раз  нам пытаются навязать  Сталин=Ленин, но  безрезультатно."
Не равняется, разумеется, дорогой товарищ.
Однако надо отчетливо понимать огромное уважение тов. Сталина к Ильичу и то, что Сталин был не только учеником Ленина, но и соратником и продолжателем дела Троцкого! Да, да! Злодейка судьба, знаете ли, не должно быть двух капитанов!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Сталин был не только учеником Ленина, но и соратником и продолжателем дела Троцкого! "

Трололо засчитанно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Артезианский А.И.

Дорoгой мой...
Пару вопросов "на засыпку"...
Кто построил РККА?
Кто привел в порядок железные дороги?
Кто наладил нормальную связь?
Кто очистил Москву от армий(!) бандитов, бродяг , беспризорных?
Кто организовал бесперебойное административное функционирование Советской власти и всё это в период, когда Ленин уже болен, лишен дара речи , умирает?!
Сталин?!
Читайте больше! И книги!
Ко всем относится!


indecision

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

Какой хороший человек этот Троцкий, жаль пожил недолго ?

 

П.С. А уж как он русских любил....

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Также новая власть вскоре столкнулась с международной дипломатической изоляцией; переговоры Троцкого с находившимися в Петрограде иностранными послами результатов не дали. Все державы Антанты, а затем и нейтральные государства, отказались признавать законность новой власти и разорвали с ней дипломатические отношения.

«Промежуточная» платформа Троцкого «ни мира, ни войны: договора не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем» получает одобрение большинства ЦК, однако терпит провал. Германия отказывается терпеть дальнейшее затягивание переговоров, и 22 февраля 1918 года переходит в наступление. Бывшая Российская императорская армия к этому времени окончательно прекращает своё существование и оказывается не в состоянии как-либо помешать немцам. Признав провал своей политики, Троцкий 22 февраля подаёт в отставку с поста наркоминдела.

 

+

Получив в подобных условиях новое назначение, Троцкий становится фактически первым главнокомандующим Красной армии и одним из её ключевых основателей. Современник Троцкого доктор Зив Г. А. заявил, что в качестве наркомвоенмора Троцкий «нащупал свою настоящую профессию: …неумолимая логика (принявшая форму военной дисциплины), железная решительность и непреклонная воля, не останавливавшаяся ни перед какими соображениями гуманности, ненасытное честолюбие и безразмерная самоуверенность, специфическое ораторское искусство».

С приближением окончания войны Троцкий начал проявлять всё больший интерес к мирной хозяйственной деятельности. Первым его экспериментом на этом поприще стала организация в январе 1920 года Первой трудовой армии, ставшая возможной в связи с расформированием колчаковского фронта. Опыт, однако, оказался целиком провальным: трудармейцы показывали крайне низкую производительность труда, а боевая организация оказалась плохо приспособлена для мирного труда. По разным оценкам, на момент создания трудармии лишь 10 — 23 %% её личного состава занимались трудовой деятельностью как таковой, постоянно отвлекались от работ строевой подготовкой и несением нарядов.

В годы революции и Гражданской войны Троцкий фактически стал вторым лицом в государстве; мощная пропагандистская машина большевизма, одним из создателей которой он сам и являлся, создала вокруг Троцкого героический ореол «вождя победоносной Красной армии»

Как отмечают исследователи В. Краснов и В. Дайнес в своей работе «Неизвестный Троцкий: Красный Бонапарт», Троцкому в качестве главы Красной армии удалось полностью разгромить всё внутреннее вооружённое сопротивление коммунистам, тогда как борьба с внешними врагами оказалась не столь удачной. Попытка советизировать Польшу с помощью военной силы провалилась.

Троцкий, как и основная масса большевистских лидеров, не имел военного образования, и не служил в армии, оставаясь дилетантом в военном деле. За время Гражданской войны Троцкий не проявил особых полководческих талантов .

В отличие от своих вышеупомянутых предшественников, Троцкий не только не имел никакого военного образования, но даже не служил в царской армии. Весь его военный опыт сводился к работе военным корреспондентом в 1912 году во время непосредственно предшествовавших Первой мировой войне Балканских войн. Этот опыт дал Троцкому определённое представление о боевых действиях, но это представление оставалось во многом поверхностным: так, биограф Троцкого, Исаак Дойчер, комментируя один из его «окопных» репортажей, заметил: «Невероятно! Автор вообще не видел окопа!»

Ряд исследователей указывают, что основной деятельностью Троцкого на фронтах Гражданской войны фактически была деятельность пропагандистского характера.

 

Бесноватый работник ртом этот ваш "военный гений" не более того.

 

По воспоминаниям адъютанта штаба 4-й армии Ларина, появление поезда Предреввоенсовета сопровождалось митингом с оркестром и «Марсельезой». Многие выступления Троцкого перед красноармейцами носили яркий, эффектный характер. Как описывает Ларин, Троцкий во время митинга перед Самарой вывел из строя первого попавшегося рядового бойца, и объявил:

Брат! Я такой же, как ты. Нам с тобой нужна свобода — тебе и мне. Её дали нам большевики [показывает в сторону, где установлена советская власть]. А вот оттуда [выбрасывает руку в противоположную сторону] сегодня могут прийти белые офицеры и помещики, чтобы снова превратить нас в рабов!

"Вскоре становится очевидным, что управление подобной армией является невозможным без массового привлечения к службе в ней бывших царских офицеров."

Вот и ответ  кто построил РККА.

----------------------

"Кто очистил Москву"

А кто ее наводнил всем этим ?

"Кто организовал"

Да уж было кому.

Старые большевики были вынуждены признавать огромные заслуги Троцкого перед партией, однако считали его выскочкой, который присоединился к большевизму лишь в июле 1917 года. До революции Троцкий долго колебался между большевиками и меньшевиками, не вполне присоединяясь ни к тем, ни к другим; фактически, он всегда тяготел к созданию собственной партии и собственного учения.

Применявшиеся Троцким жёсткие методы военного времени создали ему немало врагов, самыми опасными среди которых стали Зиновьев и Сталин. После окончательного отхода Ленина от политической деятельности судьба Троцкого была предрешена — против него объединилось большинство партийных верхов.

«Сталин, Каменев и Зиновьев не скрывали своих опасений в отношении Троцкого, который, похоже, давно в душе считал, что только он может быть преемником Ленина, что это место логикой истории давно „забронировано“ для него»

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Как создатель 15 (28) января 1918 года Ленин издал декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии. В документе подчеркивалось, что доступ в ее ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет.

Вы там Троцкого видите? Его там просто нет.laugh

А на следующий день, 16 (29) января 1918 года Ленин подписал декрет "Об организации Рабоче-Крестьянского Красного Флота".

Основателями были Ленин, Сталин, Свердлов и Троцкий. 

Народный комиссар по военным и морским делам Лев Троцкий, считается как один из основателей Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

Какие вы там книги читаете? laugh

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Роберт Мак-Нил, один из наиболее выдающихся биографов Сталина, зачастую предубежденный против Сталина, писал по этому поводу:

"Сталин проявился как военно-политический вождь, чей вклад в победу красных был вторым после Троцкого. Сталин играл меньшую роль, чем его соперник в общеорганизационных вопросах Красной Армии, но он был гораздо значительнее в обеспечении руководства на решающих фронтах. И если его репутация как героя была ниже, чем Троцкого, то это было меньше связано с фактическими заслугами, чем с нежеланием Сталина заниматься самовосхвалением".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Сталин действительно был 2-м после Ленина и продолжателем Троцкого никогда не был. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

Врешь, недобитый троцкист.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Артезианский А.И.

Тут есть еще интересная вещь.
То, что приводится часто "для сравнения", данные позапрошлого века, надо рассматривать через наш иллюминатор машины времени, ибо это совсем другой миръ - другая планета. К примеру: кто есть токарь по металлу 19 века? Это Гений, волшебник мастерства, почти инженер в нашем понимании. А инженер? От него ожидалось умение изобрести чудо, построить завод для его производства и наладить серийный этого чуда выпуск! Вспомните "Гиперболоид ИНЖЕНЕРА Гарина"!
Именно! Инженер - почти бог!
А офицер тех времён? Владеющий древнегреческим и латынью, римским правом, специалист по баллистике и фортификации, прекрасный рисовальщик, вчерашний выпускник был готов принять под командование АРМИЮ!
Прочитайте "Тихий Дон". Что такое КАЗАК?

Сравнивать то можно, но порой комедь одна выходит...

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

IMHO, ссылаться на Маркса - все равно что ссылаться на библию. Везде можно выдернуть что-то и истолковать как непреложную истину, которую не все понимают. А с времен Маркса многое изменилось, и в корне.

Относительно ИТР. В начале 20-го века этих кадров было мало, они вплотную были заняты на производстве и их квалификация была критически востребована. Фактически, без крепкого ИТР обессмысливался труд простых рабочих. Со временем же ИТР стало настолько много, что лишь малая часть их занималась непосредственно в производстве, а большинство раздувало штат предприятий, становясь сразу начальниками рабочих, заместителями заместителей начальников, не считая всяких секретарей и персонала парткомов, профкомов и иже с ними. Расцвел пышным цветом принцип "учиться, чтобы не работать". В массе, творчество творческой интеллигенции свелось к продвижению по службе и карьере. У любого изобретателя мигом появлялся целый коллектив научных руководителей, без заботливой опеки которых ничего не могло изобрестись.

Анекдот в тему:

На карандашный завод поступил молодой амбициозный инженер. Наблюдая производство, он выдвинул рационализацию. Так и так, последний сантиметр карандаша все равно нельзя заточить, так зачем туда вставлять грифель? Премия. Слава. Продвижение вверх.

Через несколько лет на тот же завод поступил другой молодой амбициозный инженер. Наблюдая производство, он выдвинул рационализацию. Так и так, последний сантиметр карандаша все равно не имеет грифеля, так зачем тратить дерево? Премия. Слава. Продвижение вверх.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

Совершенно дикие диспропорции в оплате физического и интеллектуального труда демонстрирует нам и статистика советских времен, когда работники сферы ИТР получали меньше обычных заводских рабочих.

Думаю, что можно сказать яснее и все станет на свои места:

Совершенно дикие диспропорции в оплате физического труда и интеллектуального безделия демонстрирует нам и статистика советских времен, когда работники сферы ИТР получали меньше обычных заводских рабочих.

Аватар пользователя Drago
Drago(7 лет 6 месяцев)

Все писатели статеек такого плана о нелегкой судьбе инженеров в СССР,постоянно забывают одну простую и незамысловатую истину.

А именно-99% процентов ИТР были обычными погонялами и уровень их квалификации не имел никакого значения.Все их знания ненужные ибо работали

они по стандартам,технологиям и шаблонам придуманным оставшимся процентом.И смысл им платить много?

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

1. Так было не всегда

2. Оплату по результату для ИТР по сути исключили. А когда нет ориентира можно просиживать штаны на работе и делать умный вид. Ну и конечно диссертации писать, доклады, статейки, а не реальным производством и наукой заниматься.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

При повсеместной фетишизации сдельной оплаты труда, оплату ИТР по результатам сделать практически невозможно. А запись в договоре о величине премии - бред. Премия, фонд заработной платы - внутренне дело предприятия. У нас до сих пор нет этого понятия у большинства. До сих пор говорят оклад - 10000 с премией 20000. Полное непонимание вопроса. И самый попс - "лишить премии".

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

По премии попробую разъяснить. Что бы получить премию, необходимо сделать что-то, что выходит за рамки добросовестного исполнения трудовых обязанностей. У нас премия подразумевает именно, в лучшем случае, честное исполнение трудовых обязанностей, в худшем - понравиться начальнику.

По сдельной оплате труда, при высокой механизации - бессмысленна. Имеет значение только квалификация.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Это не так. Технически подкованный персонал может внедрить на производстве уже готовые рац. предложения и изобретения либо предложить свои и получить % от сэкономленного. Такие эксперименты проводились и при Брежневе, только быстро все сходило на нет как только переходили к классической схеме формирования фондов премирования. Можете прочитать про то каким образом загнулся Щекинский эксперимент и каких тогда добились результатов. Всегда можно сделать лучше.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

Мне 64 года. И про рацизо знаю не понаслышке. Пекли их как пирожки. Для прохождения включали в члены коллектива начальников. Без экономического эффекта - десять руб. А план по рацизо тоже выполнять надо. И такой план был.  По щёкинскому экскрименту Вы мне ещё про Стаханова расскажите, с 14-ю нормами за смену. Пропаганда. Вешание лагмана на уши советского народа.

Лучше можно сделать всегда. Но если подчинённый получит 100руб, а я - пять???  И в подтверждение анекдот. Поймал мужик золотую рыбку. Рыбка пообещала выполнить любое желание, но при условии, что соседу даст вдвое больше. И знаете, что попросил этот мужик? Чтобы рыбка выбила ему один глаз.

В стране (советской) авторы изобретений были, а патентами, за редким исключением владело государство и то, если чиновники удосуживались оформить. А им, чиновникам, зачем заморочки, зарплата не меняется.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

Тоже в СССР широко публиковали (в Науке и жизни точно) "маленькие хитрости" - микроизобретения, которые на западе можно было оптом брать и патентовать. Хоть и микро-, но на некоторых из них точно можно было состояние сделать, если вписаться в рынок.

Читал когда-то в книжке почему миллионеры отшивают изобретателей. С точки зрения миллионера изобретатель - человек, который хочет у него отнять миллион денег. Вот, приходит изобретатель и говорит: у меня мол изобретение, которое принесет миллион долларов, если его запустить в производство. Ну, миллионер вложился, а в 90+ % случаев миллион не заработан. Где мой миллион?

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

Изобретатель, по определению, не может знать, сколько можно заработать на его изобретении. Он может только примерно посчитать, сколько он хочет получать за право использования его изобретения. А для того, что бы никто не смог использовать изобретение для извлечения прибыли, существует патентное право.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

Это - с точки зрения изобретателя. А с точки зрения инвестора важно какую прибыль в какие сроки ожидать. Я как раз дал пример того, что изобретательство и деньги находятся в разных мирах.

Патентное право - тоже дело мутное и чреватое. Нужно иметь кучу денег и хороших юристов, чтобы не погореть на своем же изобретении.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

" Вот, приходит изобретатель и говорит: у меня мол изобретение, которое принесет миллион долларов,..."

Ваши слова? Если это не так, то вся Ваша конструкция рушится.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

Почему? Честно, не понял о чем вы.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 1 месяц)

Изобретатель не может знать, каковы затраты на реализацию его изобретения и ещё много чего и поэтому не может сказать сколько на этом можно заработать.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 1 месяц)

А, да. Конечно. Но, идя к спонсору, он настраивает себя на оптимистичный лад. Я привел взгляд спонсора из книжки, которую когда-то читал.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(8 лет 4 недели)

Краснопёрые, как обычно, сравнивают судьбу человека с цифрами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***