Не знаю может я что то не понимаю. Русский это тот у кого язык родной русский. Может ли не русский стать русским, ну может конечно, сделав себе родным языком русский язык. Может ли русский стать не русским ну точно так же сделав себе родным любой другой язык. Ну на одном поколении такие случае редкость, а вот на уровне следующего поколения достаточно частое явление. Т.е. сам русский, а у детей родной язык уже другой или наоборот.
Хорошо это или плохо, это просто так есть и все. Зачем еще что то придумывать лишнее.
Что такое Россияне. Тут вообще еще проще, есть паспорт гражданина Российской Федерации, значит Россиянин.
«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.
Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.
Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.
С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.
Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».
Источник: И. В. Сталин — Полное собрание сочинений. Том 15, "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", С. 17
Комментарии
Как вы ловко гражданство с национальностью смешиваете. Да еще и родословную туда же.
Еще раз родной язык русский значит русский. Как государство называется это другой вопрос. Сейчас называется Российская Федерация.
Язык меняется гораздо медленней чем социальная структура, название нашего языка русский.
Генетика у нас намешанная очень сильно со всеми, разобрать уже не получится, ближе всего это восточные славяне, но это вопрос крайне спорный.
Я, как раз, не смешиваю "род" (родословную) и национальность (или, в современной аналогии - гражданство). Я просто знаю этимологию этих слов, а значит могу определить их смысловую разницу.
Представьте себе, но для русского Кадырова родной язык чеченский, а для какого-нибудь канадца или австралийца родной язык - английский.
Еще примеры:
Вот Пушкин Александр Сергеевич. "Наше всё". Великий русский поэт. Генетически - потомок "арапа Пётра Великого", эфиопа.
Вот Ломоносов Михайло Васильевич. Великий русский учёный. Только народ его назывался поморы.
Вот родившийся в Литве русский полководец - Барклай-де-Толли Михаил Богданович. Происходит из бюргерской немецкой ганзейской семьи де Толли, являющейся ответвлением старинного дворянского шотландского рода Баркли с норманнскими корнями.
А вот выдающийся государственный деятель - Джугашвили (Сталин) Иосиф Виссарионович. Грузин (или осетин) по происхождению. С соответствующим родным языком. Но он советский государственный деятель.
Это как раз первостепенный вопрос. Более того, согласно Конституции названия "Российская Федерация" и "Россия" - равнозначны. Другой вопрос, что в соответствии с правилом благозвучности (оно упомянуто в статье по приведённой Вами выше ссылке), национальность образуется от более краткого названия - россиянин, а не россиянофедерянин...
Грузин и Осетин ну совсем одно и то же, ага.
Это в каком месте Кадыров младший русский то? Чеченец и есть. Гражданин Российской Федерации.
Т.е. по вашему национальность = гражданство, отсюда и вся путаница.
Когда нет четкого однозначного критерия получается полная каша.
У Вас есть более чёткие представления о происхождении Сталина, чем у исследователей его биографии? Поделитесь.
В любом месте. Что в России он "русский чеченец", что в любой другой стране мира он "русский" на языке той страны.
В современном русском языке - да, по смыслу практически одно и тоже. Только "национальность" - это страна / территория происхождения или проживания, а "гражданство" - страна, с которой Вас связывают "законные" отношения.
Термин "национальность" - производное от заимствованного из латыни (через французский) слова "natio". Латынь была языком Древнего Рима. Рим - город. И гражданские права там принадлежали natio, что совсем не тоже, что populos.
"Гражданство" (равно, как прямой, скажем английский аналог "citizenship") производное от "град, город" ("city"). Только во всём западном мире Вас спрашивают не о "citizenship", а о "nationality".
А смысл в том, что в современном мире страна происхождения (проживания) в большинстве случаев совпадает со страной, с которой Вы связаны "законом".
Но в языках оттенки остались. В русском - три (с половиной). В западных - два (с половиной). Есть "народ" (и "популяция") - генетика (на западе только популяция), есть "нация" - страна происхождения (проживания), а есть "гражданство" или "подданство" - страна "законных" отношений.
Страна происхождения совершенно чужда русскому человеку, поэтому это, по сути, единственный полностью заимствованный термин. (Популяция тоже термин заимствованный из латыни, но он заимствован и самой латынью. Кстати, заимствован латынью из этрусского языка. Не странно ли данное название народа, оперирующего "кровным" понятием?).
Однозначный критерий есть - этимология, то есть происхождение, слова или термина. А каша у Вас, почему Вы и пытаетесь найти разницу между "русскими" и "россиянами". Ищете чёрную кошку в тёмной комнате, при том, что её там нет...
Есть там кошка вы ее просто не видите. Суслик он как бы всегда есть.
Хорошо вы про Римлян вспомнили. У них то как раз троичная система.
Гражданин, он же горожанин, потомок безродных первых граждан, он же пролетарий.
Раб, то бишь бесправный безродный и не гражданин. Был собственностью Патрициев, т.е. благородных.
Ну и собственно Родовая Знать, то бишь благородные.
Вот отсюда ноги нации и растут от горожан и гражданинов. Раб мог за особые заслуги получить гражданство.
У свободных людей оно по другому все устроено
Троичная система чего? Не уходите от темы.
В рамках темы, в Древнем Риме были граждане (патриции и плебеи), жители провинций и рабы. Рабы были вещью и правами не обладали, поэтому их вообще не рассматриваем. Гражданами изначально были только жители Рима. Потом всей Италии, затем ещё ряда провинций. Natio - были только римляне, причём, по сути, в значении граждане Рима, происходящие из/живущие в городе. А populis могли быть кем угодно. Глас народа (Vox Populi) мог быть, например, в провинции Иудея с требованием казни Христа.
Я так сходу не распишу объем большой. Троичная система гражданство нация язык. У каждого из 3-х она своя.
Гражданами изначально были только безродные жители Рима. Родовая знать имела свою структуру.
Те же богатые граждане ни как не могли попасть в родовую знать при всех их деньгах.
Изучая римское право в одном из лучших ВУЗов страны у одного из лучших знатоков римского права, не слышал о таком.
Ещё раз.
Рим был создан Ромулом и Рэмом. По легенде. На самом деле, Рим был создан первым "легионом", состоявшем из 100 латинян, 100 собинян и 100 этруссков. Мужчин, войнов, "отцов основателей". Они были разделены по своей генетической принадлежности на три трибы (избирательных округа) и стали "патрициями" (от pater - отец, ибо жены, дети и прочие домочадцы правами не пользовались, только главы семейств). Они были тремя народами (populis), одной нацией (natio) и гражданами одного города (civis).
Потом триб стало 35 по 300 родов (за счёт пришлых и завоёванных плебеев). Затем, число прибывших стало слишком велико и их перестали включать в трибы. Так образовалось общеизвестное деление на плебеев и патрициев (потомков изначальных и успевших попасть в их число плебеев). Вопрос был в разности политических прав, то есть прав избирательных (права на управление). Цитата из Википедии для скорости:
С ростом благосостояния плебеев и банкротством некоторых патрициев, сословий стало три: условные патриции - "сенаторы" и "всадники"; и условные плебеи. Условность в том, что к происхождению это деление уже практически не имело отношения. Разница заключалась в том, что плебеи были пехотинцами, "всадники" - конницей, а "сенаторы" всем этим легионом командовали. Но все были гражданами Рима.
Все верно
Плебеи могли владеть рабами?
Конечно, как и все свободные граждане. Скажу больше, было две категории рабов, которые юридически могли владеть собственностью, причём одна из них - своими рабами.
В этом контексте русские не народ, а нация, после объединения, нескольких славянских народов
После объединения в едином государстве Русь, нация стала зваться русской, по единому государству, по единому языку, по единой территории, по единой вере, это история, сейчас все не так.
В российском государстве единение по языку не произошло до конца, по вере то же, и по названию то же. Мы где то в пути, отсюда и все вопросы.
Я об этом и пишу с самого начала. Причём включая в понятие "русские" не только славянское население Руси (России).
Безусловно. Но процесс варки в "котле народов" исторически непрерывен. Ибо народы объединяются в государства, становясь нациями, но сами государства подвержены слияниям и распадам... Это, кстати, к вопросу включения в состав "русских" неславян. Например, татары вошли в состав Русского государства при Иване 4-м Васильевиче (Грозном). Более 500 лет назад. Вроде бы довольно внушительный срок и можно включать их в "русскую" нацию. Поэтому я их включаю. Но вот случилась в нашем государстве смута в 90-е годы и удержать татар от отделения удалось с трудом. Поэтому Вы их не включаете. Так и живём...
Мы тут то же пытаемся сформулировать
https://aftershock.news/?q=comment/3167546#comment-3167546
пока такая формула у меня получилась
Русские не сдаются:
Я про тож, "российские не сдаются" вообще другой смысл
Сформулируйте этот Ваш "другой" смысл...
Ну, к примеру, возьмём названия статьи, которое я Вам выше предлагал "оценить":
- "Российские параолимпийцы не сдаются после недопуска к играм..."
Изменим:
- Русские "...параолимпийцы не сдаются после недопуска к играм..."
Неужто у "российских" параолимпийцев родной язык не русский?
Да вполне такое может быть. Там может быть Татарин или Чеченец с российским гражданством.
Так "вполне может быть" или разница именно в этом? Сформулируйте "другой смысл" во фразах "русские не сдаются" и "россияне не сдаются".
И ещё раз. А татарин или чеченец - не русские? А помор Ломоносов? А эфиоп Пушкин? А немецкий шотландец Барклай-де-Толли?
Татарин и Чеченец не Русские.
Не русские по национальности. Но вполне себе часть "русского мира", русской цивилизации.
Запад, когда говорит "русские", имеет в виду именно представителей русской цивилизации, реже - русской нации (т.е. русские имперцы по духу, независимо от национальности).
Украинцы и белорусы на текущий момент всё ещё не окончательно вырваны из русской цивилизации - если это вообще возможно.
Нам нужно слова, термин, чтобы выделить следующее:
Тащу в отдельную тему!
Тащите обсудим. По английский русский=россиянин=russian
Русским нельзя родиться, им можно только стать. Увы не русскими по духу являются 30% населения РФ и печально, что среди молодёжи таких - 80%.
А вот россиянином родиться легко! Так-что надо всё-таки делить населяющих Россию на жителей(пассивная позиция, моя хата с краю, на государство насрать, они по духу - не русские!) и граждан(активная гражданская позиция с продвижением интересов РФ, более половины по духу - русские).
Да и менталитет серьёзно маркирует русских - русскому не испытать счастья, покуда у его ближнего горе и эта черта - одна из важнейших - чуткость!
И я про тож. Учите родной язык там есть все что нужно.
Повторюсь за собой Above_name
(12:13:37 / 17-08-2016)
(стр.5)....Что есть русский народ? Русский народ – это не узко-этническое понятие; русский – понятие, скорее, суперэтническое,(3) имперское; впрочем, русский, в то же время, может определяться и самоопределяться и этнически, как принадлежащий к определённому здесь и теперь народу, идентифицироваться с определённой этнической общностью, и мы этот момент будем называть – «русским в узком смысле слова». Хотя, надо заметить, что человек, самоидентифицирующийся как «русский» может довольно сильно, и внешне, и генетически, различаться от аналогично самоидентифицирующегося другого человека и, может быть, и внешне и генетически, даже будет казаться ближе к представителю иных народов, – например, поляков, татар или болгар (что, впрочем, нисколько не мешает тому же поляку, татарину или болгарину, например, идентифицироваться, суперэтнически, в качестве русского)..(4)
(4)...И ещё одна маленькая, но очень важная, тут ремарочка: русские – не нация, русские – это именно народ...
Русская историология. Книга 1. …До Куликова поля. Васильев Глеб Евгеньевич.
Все смешалось люди кони. Народ, нация, генетика, этносы, супер этносы.
Я говорю главное хвост. Язык основа, остальное словоблудство.
+1
Я так вижу, народ = нация.
Казус лишь в том, что "русский в узком смысле" (язык + кровь) может не быть частью русской нации (скажем, как большинство украинцев).
Украинцы пока русский язык из себя не исторгнут так и будут русскими гражданами Украины.
Так язык начальства ОБЯЗАТЕЛЬНО надо знать,иначе карьеры не сделать в столице.
> Русский это тот у кого язык родной русский
Какое простое решение проблемы!
Жили-были на территории СССР несколько миллионов евреев, не знавших никакого другого языка, кроме русского (про слабое знание английского забудем). Даже тогда они себя русскими не называли (даже если в паспорте стояло "русский"). Сейчас тем более. Жили были у нас немцы - несколько сотен тысяч. Немецкий знали, как в среднем в стране английский. Русский для них был родной. Но русскими они не были, и сейчас в Германии русскими не являются.
А нет ни какой проблемы придумали на ровном месте мозоль. Кто хотел тот уехал и стал тем кем хотел.
Я лично немцев таких знал, вполне себе русские были, потом уехали на историческую родину, вполне себе немцами стали.
В чем проблема то?
Речь идет о том, что человек говорит на русском, других языков не знает, но русским себя не считает.
Если считает себя немцем пусть едет к немцам учит немецкий и думает на нем.
Если при этом не считает себя кем-то еще, считайте его просто "нерусью")))
Страницы