США: Создание бизнеса в гараже продолжает превращаться в мутную легенду "старых добрых времен"

Аватар пользователя alexsword

Неоднократно писали про увядание новых бизнесов (стартапов) в США, с каждым годом их создается все меньше, причем процесс начался не с официальным объявлением суперкризиса в 2008, а гораздо раньше.

На картинке обновление данных по данному вопросу - как видно, теперь количество стартапов меньше уже в два раза, а количество их сотрудников меньше в три раза, чем в конце 70-х.

С точки зрения наших тезисов о "свободной энергии", суть вопроса очевидна. Раньше национальному хозяйству США было вполне по карману пускать часть ресурсов на мелочевку, дотируя всю движуху за счет легкодоступных углеводородов.  В обмен система получала хорошую утилизацию молодежи, а также возможность международного пиара о "американской мечте".

Но после прохождения локального пика добычи в 70-х ситуация начала меняться, хоть и медленно - так как процесс исчерпания собственной ресурсной базы был частично компенсирован за счет колониального грабежа (у России, к примеру, этого ресурса нет, поэтому аналогичный процесс будет проходить гораздо быстрее).

Физическая деградация ресурсной базы в США усугубилась структурной деградацией экономики, что проявлялось все возрастающими отчислениями в пользу паразитарных секторов, то есть ростом скрытого налогового обременения на продуктивную часть экономики, и, очевидно, внесло свою лепту в отмирание стартапов. 

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

"... усугубилась структурной деградацией экономики, что проявлялось все возрастающими отчислениями в пользу паразитарных секторов..."

Другая сторона медали - как-то проходили данные, что в США (типа, "оплоте" частного предпринимательства) доля мелко-среднего бизнеса в экономике составляет жалкие несколько процентов - меньше, чем в остальных "развитых" странах. Основа же - корпорации и банки.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Как кем-то было замечено, реальная экономика держится на "Боингах" и "Сименсах", а отнюдь не на кафешках, парикмахерских и автосервисах. Тенденция к укрупнению производств — системна, а вся эта мелочь нужна чисто для того, чтобы занять руки "лишним" и дать им самообеспечиться.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

См. памфлет Дениса Соклова («Чёрные буйволы бизнеса»), рейтинг отраслей.

ЗЫ: Тенденция не уникальна. См. там же.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Благодарю! Дёрнул, изучаю.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Хорошо бы эту истину Дима понял. А то он достал уже со своим малым бизнесом.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Недимон именно это и имеет в виду — "пусть они там впаривают друг другу тапки-шмапки какие-нить, а от нас отлезнут со всякой социалкой и трудоустройством".

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

Не туда

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

    Ну нравится тебе у станка стоять - стой!

  Чем тебе малый бизнес жить мешает?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Не мешает. Но на малом бизнесе нельзя строить экономику! Малый бизнес может делать шильдики для автомобильных номеров, но без автомобилей они никому не нужны. Т.е. малый бизнес - не более чем придаток большого, а значит основа именно в большом. А Дима, макдак, пытается всех загнать в парикмахеры. Товарищ не понимает, похоже, как всё должно работать.

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

    Тут согласен. А дима, как по мне, так вообще в паралельной вселенной живет))) 

   Я просто подумал началось - мочи паразитов спекулянтов, вот и всполошился)

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

А почему у вас "малый бизнес" - это "парикмахерская" ?

Будете удивлены сколько человек сегодня требуется на производстве, при правильной организации рабочего процесса.

Современный завод (полноценная промышленность) с многомиллиоными оборотами реально обслуживать в 35-50 человек.

И хай-тех, и экспорт и пр. И малый бизнес.

 

Мега-сеть собачих парикмахерских на 2000 работников кагбэ не малый бизнес, считаете такие будут "основой экономики" ?

Просто дело не в "малый/большой" - дело в сфере деятельности.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Современный завод (полноценная промышленность) с многомиллиоными оборотами реально обслуживать в 35-50 человек.

А разве  "Современный завод (полноценная промышленность)" — это просто 35-50 чуваков, собравшихся вместе?!

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Дело не в свечном заводе как таковом, и не в мега-сети парикмахерских. Дело в том, что завод, производящий планшеты и сеть крутых ресторанов - это не основа экономики. Основа - производство энергии, еды, станкостроение, тяжёлая промышленность и прочие отрасли от которых зависит жизнь государства. Исчезни сеть макдаков - переживём. Исчезнет энергогенерация - вымрем.

А Дима нас толкает в неглавный сектор, т.е. распыляет ресурсы. В связи с чем к нему вопрос: он дурак или вредитель?

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Зайду с другого конца.

Нефтедобывающая промышленность / Электрогенерация.

Основа?

Вроде да.

Оборудование где покупаем?

Какой нибудь армированный кабель - должно РАО ЕЭС выпускать? Или Роснефть?

Такой кабель ведь много кому нужен, а не только "стратегическим отраслям".

Заводик на 35 человек с производством этого (и ещё 50 смежных наименований для нестратегических отраслей) не справится?

----

(довожу вашу мысль до абсурда):

Ну давайте все строить ядрёный реактор. Самый, так сказать "сок".

А где трубы/кабели возьмем? А переходники? А краны? А розетки/вилки? А панели управления? А софт под это всё? А спецовку? А инструменты?

И пр. и др.

Ведь очевидно же, что любая сложная отрасль предполагает 100500 смежных отраслей. Самых простых. "Бытовых".

Почему бы в них не работать малому бизнесу?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Дорогой товарищ! Именно это я и писал парой коментов выше. "Малый бизнес - есть придаток к большому, но без большого бизнеса малый загнётся". Я ничуть не против малого бизнеса, и именно в таких вот мелочах, как вы и описали, его ниша, я тут ни разу не спорю.

Но я-то говорил совсем о другом. Дима хочет сделать упор на малый бизнес, а это неправильно. Упор надо делать на крупный системообразующий.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Основные статьи импорта РФ сегодня это не продукция "системообразующих предприятий" ЕС/США, а продукция тех самых "малых".

И именно недостаток "малых" в РФ обуславливает низкую конкурентоспособность многих отраслей.

Грубо говоря - проблема в отсутствии не "турбины за $100500 млн", а "пром. контроллера на $1500", без которого эта турбина жрёт на 20% больше топлива.

 

(я не призываю отказываться от крупных предприятий, я только говорю что "не только ими едиными" живёт промышленность, и, возможно, поддержать развитие "мелких" в РФ было бы крайне полезно)

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Да кто б спорил? Конечно, промки с мелкосерийным продуктом нужны, и пусть они будут. Но не они делают погоду, и у Недимона немного о другом речь.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Основные статьи импорта РФ сегодня это не продукция "системообразующих предприятий" ЕС/США, а продукция тех самых "малых".

Разве? Прежде всего это жоповозки и машиностроение.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Поясню что имею ввиду.

В начале 2000-х как было? Покупали допустим импортную машину за 100р.

Потом поналокализовали брэндов, получилось что часть закупается снаружи напрямую (всякие там Бентли, возможно, никогда и не будут локализованы - и не факт что надо стараться) - а часть производится местно, но степень локализации низкая. Т.е. вместо 100р импорта по статье "авто", стало 30р импорта по десяткам статей "электрооборудование", "зап.части для авто" и пр.

Эти 30р тоже можно оставлять в РФ, но для этого надо строить не "ещё 3 АвтоВАЗа" - а именно комплиментарное производство. Всякие там зеркала заднего вида, приборные панели да кнопки для стеклоподъёмников.

Очередной "гигант индустрии" никуда эти 30р из импорта не уберёт.

А десяток сопутствующих мелких заводиков вокруг "гиганта" - очень даже.

Т.е. именно в "мелких" вижу большой потенциал импортозамещения и повышения конкурентоспособности существующих производств.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Может быть, но никакого отношения это к малому бизнесу не имеет.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Не понял. Поркуа не имеет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сколько сотрудников, оборот, активов на балансе?

c97e9efa9b5cc171697aa9438718d2b1.png

http://ec.europa.eu/growth/smes/business-friendly-environment/sme-defini...

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Для производства зеркал заднего вида? До 50 сотрудников, до $10 млн оборот и активов на балансе тоже меньше $10 млн может быть.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мне неинтересно обсуждать Ваше может быть.  Я указал конкретный критерий, зайдите на сайт компании и проверьте.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Вот пример компании в Израиле, занимающейся производством зеркал для автотранспорта:

www.hercules.co.il

"Офис" тут:

https://www.google.co.il/maps/@32.0547277,34.7616309,3a,49.4y,331.97h,86.41t/data=!3m6!1e1!3m4!1syJvoBxIeNwrJLqIk96DafA!2e0!7i13312!8i6656

Пятьдесят человек туда физически не влезут, 10 млн евро в год - это больше $40 тыс в день - явно нет, активов если здание не своё (а скорее всего так и есть) - $10 млн никак не набирается.

Вполне себе малый бизнес.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Снова какие-то "явно", "скорее всего" и прочие неконкретные утверждения / предположения.

Из дальнейшей дискуссии выхожу.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Развитие малого бизнеса, безусловно, полено, но нельзя доводить до абсурда, когда Димон советовал учителям идти в малый бизнес. А детей кто учить будет? И не смогут учителя построить заводик по производству микроконтроллеров. С другой стороны я не понимаю, почему нельзя делать эти микроконтроллеры на крупном госпредприятии.

Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

1) Крупносерийные массовые и мелкосерийные "штучные" заказы в рамках одного предприятия плохо сочетаются.

Цикл внедрения, унификация, стандартизация и пр. То, что методологически хорошо для одного - плохо для другого и наоборот.

2) Разный фокус/цель. Вон, в 90-е в рамках конверсии центр Хруничева, говорят, тролейбусы выпускать пытался.

По моему лучше бы тролейбусы бы какое ООО выпускало, делая только некоторые этапы производства на мощностях Центра - а всякие там "перетягивания сидений" да "монтаж кондиционеров", наверное, всё-же отдельно от космической промышленности.

Глядишь, и тролейбусы бы качественнее были бы (сварка корпуса, например) - да и "космос" дешевле, т.к. недозагруженные мощности пользу приносят.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

Будете удивлены сколько человек сегодня требуется на производстве, при правильной организации рабочего процесса.

правильной - это какой?))) вы расскажите как там у вас "организовывают", а то мы же тут сирые и не знамо как надо работать)))

 

Современный завод (полноценная промышленность) с многомиллиоными оборотами реально обслуживать в 35-50 человек.

металлургическая промышленность? атомная? строительство крылатых ракет? не знаю, может быть производство микропроцессоров типа Интел/Амд?)))) Вообще примеры в студию приведите, где в какой полноценной отрасли народного капиталистического хозяйства может трудиться всего 35 человек. А то знаете ваши местечковые сапожники на заказ и мастерские по распилке оконного профиля - это ни разу не промышленность, увы...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

правильной - это какой?

Это такой, при котором нет "скрытой безработицы", когда человек на работу приходит покурить и походить с угла в угол.

а то мы же тут сирые и не знамо как надо работать

https://www.vedomosti.ru/management/articles/2015/08/10/604195-oesr-nizk...

Так точно. Не знаете, к сожалению.

Но руководство РФ проблему признаёт (в отличие от форумных комментаторов) и пытается принимать меры.

в какой полноценной отрасли народного капиталистического хозяйства может трудиться всего 35 человек

Перечитайте тред. Речь не про отрасль, а про отдельные предприятия.

А то знаете ваши местечковые сапожники на заказ и мастерские по распилке оконного профиля - это ни разу не промышленность, увы...

Да-да. Только структура товароооборота кагбэ с вами не согласна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F...

 

Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

.

Аватар пользователя ДругиТоварищ

Малый и средний бизнес в США составляет 50%, или около $8 трлн.

Малый бизнес в США создает 34% экспорта,

http://www.forbes.ru/mneniya-column/gosplan/261377-skrytyi-rezerv-sposob...

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Форбез — это круто, конечно. Но давайте прикинем на ощутимом: что мы реально купили за крайний год из американского малобизнесного? 34% экспорта, не забываем! На каждый рубль, приходящийся на макдак, айфон, гриндеры или чевролет должно приходиться 50 коп. чего-то мелкобизнесового.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя ДругиТоварищ

" что мы реально купили "))))) 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Хорошо — что ТЫ реально купил из американского "малого бизнеса"? Я вот ничего такого не могу вспомнить ВООБЩЕ. Где эти 34%?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Приложение (со встроенной рекламой) с Google Play / Apple Store скачали ? Внесли деньги малому бизнесу США.

Ботинки (с аватарки) купили? Заплатили проектной конторе где-нить в Кентукки (работников на 15), разрабатывавшей форму протектора, подбиравшей правильный материал и проводившей сертификацию для завода-производителя (может и российского) - тоже заплатили американскому "малому бизнесу".

Выключатель дома поломался - 5% стоимости будет патент говноконторы из Техаса.

Жидкость отпугивать комаров - какой-нить хим.пром. стартап из Бостона.

Сигареты? Зарядник для телефона? Сумка? "Премиумный танк" ?

Для того чтобы платить амерскому малому бизнесу не обязательно "пихать мятые купюры" фирме "Джон Доу и партнёры". Все купленные вами товары могу гордо носить бирку "сделано в России" - и всё же вы покупкой немало платите много кому за её пределами.

Технологические цепочки сегодня длинные, в самом обычном товаре может быть труд "половины стран мира".

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Приложение (со встроенной рекламой) с Google Play / Apple Store скачали ? Внесли деньги малому бизнесу США.

Скочаные аппы — почти все российские.  

Ботинки (с аватарки) купили? Заплатили проектной конторе где-нить в Кентукки (работников на 15), разрабатывавшей форму протектора, подбиравшей правильный материал и проводившей сертификацию для завода-производителя (может и российского) - тоже заплатили американскому "малому бизнесу".

Берцы с ава — белорусские. Летние для города — тоже. 

Сигареты — смеялсо, извините. 

Да, цепочки есть, и часть звеньев, наверняка, зарегена в СШП, но посчитать их долю в произведённом — нереально. Не думаю, что простые вещи типа рисунка протектора производитель купит у никому не известной амерской фирмы. А существенные вещи — материалы, химия, эл. компоненты и т.п. — всё же поляна мощных корпораций, ибо требуют не только "предпринимательской жилки", но и пром. оборудования, и научно-инженерной базы с лабораториями, и затрат на испытания и внедрение.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя soko
soko(8 лет 1 месяц)

Скочаные аппы — почти все российские.

А отступления с них за продвижение на площадке Google Play - американские.

А при изготовлении российских аппликаций американским фирмам ничего не было уплачено? Никакой API, никакой Framework хотя-бы косвенно не наварился?

 

Берцы с ава — белорусские. Летние для города — тоже.

http://www.nv-online.info/by/562/economics/99825/%D0%9D%D0%B0-%D0%91%D1%...

В Беларуси так и делают - поддерживают только "стратегические", а потому удивляются что в очередном "локализованном беларусском продукте" вдруг 70%+ иностранных комплектующих.

 

Сигареты — смеялсо, извините.

Ничего, компания Филлип-Моррис смеялась вместе с вами.

http://www.pmi.com/marketpages/Pages/market_ru_ru.aspx

 

Не думаю, что простые вещи типа рисунка протектора производитель купит у никому не известной амерской фирмы

Вы даже не представляете насколько вы не правы. Поинтересуйтесь темой.

Не надо меня переубеждать - просто поинтересуйтесь что производят мелкие конторы в США и ЕС и кто их клиенты.

 

пром. оборудования, и научно-инженерной базы с лабораториями, и затрат на испытания и внедрение

И многое из этого "мощные корпорации" на западе аутсорсят мелким, никому не извесным конторам по 20-30 человек, которые и делают саму работу.

Вы слышали про Сноудена? Где конкретно он работал, не подскажете?

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Google Play

это ИП? 

Ничего, компания Филлип-Моррис смеялась вместе с вами.

Мелкий бизнес?!

просто поинтересуйтесь что производят мелкие конторы в США и ЕС и кто их клиенты.

 Просветите, надеюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя В Багдаде все спокойно

.

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 2 месяца)

Я смог найти только то, что малый и средний бизнес это 48% от 'private nonfarm GPD', а не от целого GPD. Есть где-то статистика какова эта доля в общем GPD?

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 3 недели)

Малый и средний бизнес в США составляет 50%, или около $8 трлн.

Это как раз и есть "впаривать друг другу тапки-шмапки" . Мы же знаем, что ВВП учитывает любые перекладывания сумм из одного кармана в другой. Ты мне продал шапку, я тебе продал тапку, ты мне — нейлдезигн, я тебе — собачий тримминг. Ты мне — коучинг, я тебе — фитнесс. Общий полезный вес этих транзакций — ноль, а бабла перетекло немерено.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Грюндерская лихорадка всегда заканчивается там, где кончаются награбленные деньги и ресурсы.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Думаю что вопрос не только в ресурсах. Сейчас мало осталось сфер где стартовав с нуля можно добиться многого. Выгодней работать на корпорацию чем создавать в гараже.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Опа! Прошу прощения, промахнулся. Не Вас хотел протыкать. blush

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

"Выгодней" - это оно и есть, если подумать, это производная и от абсолютных объемов свободной энергии в распоряжении общества, и от того, сколько ее уходит в паразитарные сектора.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Вопрос скорее в капитало- и наукоемкости нынешних разработок, а не в энергетике. Можно и сегодня сделать в гараже автомобиль вроде первых моделей Форда, энергии на это много не нужно, но кто его купит, тем более массово? А на разработку современной конкурентоспособной модели потребуется слаженный многолетний труд многих людей, куча тестов, в том числе краш-тестов на безопасность. И в итоге придется выходить на рынок уже плотно занятый другими игроками.

Я уж не говорю про, например, биотехнологии, генную инженерию, там планка входа ещё выше. Наука и технология слишком далеко продвинулись, чтобы в гараже можно было склепать что то стоящее.

Конечно, отдельные нишевые проекты возможны, а быть может я просто не вижу каких то направлений в которые в дальнейшем расцветут на весь мир. Но в целом тенденцию считаю такой - слишком высокой стала планка входа для гаражных кулибиных.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

... Почти каждый четвертый американец в самом трудоспособном возрасте не имеет работы. В каждом пятом домохозяйстве никто не работает. 45 миллионов американцев получают продовольственные талоны, а 47 миллионов живут в бедности. Страдают небогатые горожане, страдают афроамериканские и латиноамериканские общины – мы обманули их надежды...

... Мой экономический план обеспечит создание 25 миллионов рабочих мест за десять лет. Сейчас наши рабочие места уходят из страны. Они уходят в Мексику, в другие страны. Это одностороннее движение. Они получают работу, заводы, деньги, а нам остаются наркотики и безработица. Пора это изменить —  и поверьте мне, это изменится...

Д.Трамп

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 1 месяц)

Надо сказать что в Лондоне гаражей почти нет. В Америке вероятно есть, но что бы из гаража бизнес это годы 50-е.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Какая интересная подпись.

Страницы