Разница между посредничеством и ростовщичеством

Аватар пользователя NeaTeam

Однажды мы с моим другом долго спорили о то, есть ли разница между посредничеством и ростовщичеством. Необходимая преамбула состоит в том, что мой друг немного ростовщичествовал на микрокредитах (сущие копейки, но всё же, как говорится), я же являлся (и являюсь) представителем производственной компании, которая продаёт промышленное оборудование, т. е. мой заработок в этом плане – комиссионные от продаж.

Суть свелась к следующем: кто из нас больше паразит? Он, который даёт деньги под процент в долг, или я, который получает единоразовое вознаграждение за единоразово проданное оборудование заказчику?

Его доводы состояли в следующем: так поступают везде и всегда, где есть деньги, не ты их придумал (не я, базара нет) и не тебе судить о том, как они работают – а работают они в том числе и так, что один чел (группа челов) может ссудить другого чела (другую группу) денежкой, за что второй/ая должны им отстёгивать процент от ссуженого. Я ему пояснял, что, если бы деньги давались в долг за определённую сумму, единоразово выплачиваемую когда угодно по времени (когда и как договорятся стороны), то тогда ростовщичество ничем бы не отличалось от посредничества, да и от торговли тоже, ибо торгующие, пардон, тоже свою наценку делают (им тоже надо на что-то жить и они работают). 

На мой вопрос о том, почему же ростовщички предпочитают иметь проценты, начисляемые на срок, причём им даже уже неважно, как долог этот срок, лишь бы проценты выплачивались, мой друг говорил, что это и есть риск ростовщичества, и пояснял, что при продаже оборудования единовременно, никаких рисков нет, продажа – это продажа: сначала мани (деньги – утром), затем – поставка оборудования (стулья – вечером). И никак не наоборот (если немного наоборот, то это – уже лизинг, а в нём есть что-то как от ростовщичества, так и от посредничества, но лизингом ни он, ни я не занимались). 

Затем добавлял, что ты (я т. е.) не можешь понять одного, что природа денег такова, что это вовсе не товар/услуга, а предтеча товара/услуги: человек берёт в долг деньги, чтобы купить что-то, однако, я (мой друг) ему это НЕ покупаю, у него в этом плане развязаны руки, он может купить что угодно, хоть сожрать или сжечь эти деньги, это – его проблемы, вернуть же он должен то, что я ему дал, т. е. те же деньги. Но равноценный обмен дал «сумму денег-получил ту же сумму денег» не выгоден уже мне (ему, моему другу), вот за это, собственно, и процент. Как вознаграждение.

Я ему снова указывал, но, говорю, пардон, почему проценты начисляются в зависимости от времени, а не единоразово, как какая-то плата за пользование деньгами? Что тебе мешает так делать? Он снова вернулся к риску возможности невозврата. И пояснил, что человек, берущий деньги в долг, обычно что-то на них покупает. Затем он что-то там продаёт (свой труд, продукт или услуги), за вырученное получает деньги, и вот ими-то со мной и расплачивается. Так вот во время этого оборота, с ним, с должником может что-нибудь случиться (его бизнес прогорит, его выгонят с работы, в общем, в нужный срок он не сможет отдать долг), вот за это и процент.

Я ему говорю (другу моему), но ведь это непорядочно: у человека – беда, а ты сидишь себе да, знай, начисляешь ему проценты за пройденное время. Человек мало того, что не может тебе долг отдать, так ещё и за то время, за которое он восстанавливает свои заработки, ты его ставишь на бОльшую оплату. Это разве справедливо? Мой друг отвечает, да, это справедливо, потому что я, в свою очередь, несу такие риски, при которых моё получение процентов с тех, кто всё же возвращает долги с процентами, едва-едва превышает те сумму, которые мной теряются в результате простых невозвратов долгов (и тело долга, и проценты – вместе). Я ему говорю, послушай, тот человек, которые тебе возвращает долги, да с процентами, должен отвечать за тех людей, которые тебе долги НЕ возвращают? Он говорит, именно так. Я его снова пытаю, ну и где же здесь справедливость: ты нараздавал деньги направо-налево туевой хуче должников, а разницу от невозвращённых долгов погашаешь за счёт добросовестных идиотов? Он говорит, именно так. По-другому и не бывает никак, если ростовщичество РАЗРЕШЕНО.

Затем он мне задаёт вопрос: а вот скажи-ка, друг мой любезный, за что ты получаешь деньги в результате посредничества? Ведь ты не сеешь, не пашешь? Я ему отвечаю, это верно, но я всегда на связи и со мной быстро можно выяснить все вопросы касательно оборудования (довольно сложного), разве это не работа? Он говорит, ну не пыльная такая, скажем так. На что я ему говорю, так и ростовщичество точно так же не пыльно, принял решение дать деньги, так и дал. ОДНА СЕКУНДА. Больше работы у ростовщиков нет: только сиди и жди, когда деньги обратно вернуться. Он промолчал, потому что тут скажешь-то?

Тогда он говорит, а вот почему посредников столько много, куда ни плюнь, одни посредники. Я на это ему отвечаю, а это специализация труда: одни люди производят оборудование, другие – его продают. Те, кто производят, у них своя специализация, те, кто продают – у них немного другая. Но в целом обе части эти дополняют друг друга, ибо оборудование мало произвести, его надо ещё и продать, причём не в убыток себе, а это требует ведения долгих и изнурительных переговоров с потенциальным покупателем, у которого тоже свои резоны на цену. Так что работа посредника, или торгового агента, или просто продающего – в какой-то мере так же сложна, как и работа того, кто сеет и пашет. Она просто другая, вот и всё.

Тогда и прозвучал главный вопрос от моего друга: а вот скажи, почему твои комиссионные от продаж составляют тоже процент от цены оборудования, почему ты не пошёл на такие условия, при которых, независимо от того, что было продано при посредничестве твоих услуг, ты бы получал фиксированную сумму. Я ему ответил, что таковые условия мне были предложены фирмой-производителем, я, кстати, был бы согласен и на фиксированные какие-то суммы, мне не жадно. Но в этом есть свой резон с точки зрения и справедливости, и самой компании-производителя: дело в том, что у производителя есть своя линейка продукции, от очень простой – запчасти, до очень сложной – оборудование разных типов. И вот всё это имеет разную цену. Иногда в сотни раз разную (продажа запчастей, это продажа на сотни долларов, а продажа оборудования – иногда под пять-десять миллионов долларов). Продать товар стоимостью пять-десять миллионов баксов – это потруднее будет, чем продать товар стоимостью две сотни баксов. Причём, а компания-производитель это точно знает, иной покупатель запчастей душу вынет за две сотни баксов с посредника, вот поэтому да, процент от цены проданного оборудования и запчастей (единоразово) и составляет единоразовую же комиссию для агента по продажам.

В итоге сложноприводимых к согласованной точке зрения дебатов мы выяснили, что, с его точки зрения, стричь лоха (если он лох, берущий кредит под проценты) – не только допустимо, но и может быть даже нужно, чтобы тот ртом не разевал, а взращивал в себе необходимую финансовую дисциплину, с моей же точки зрения, такое положение дело недопустимо, потому что, в случае беды с должником – его ростовщик просто закабаляет, садясь ему на шею и погоняя, как осла (кроме тех случаев, когда должник просто посылает ростовщика куда подальше). Мы согласились с ним, моим другом, лишь в том, что лишь это и позволяет хоть как-то балансировать ростовщичество (иначе бы оно совершенно оборзело).

Самое интересное в этом всём, что мой друг работает на самом натуральном заводе (производит обувь) и прекрасно представляет себе процедуры производства, все процессы, в том числе и денежные, а также отдаёт себе отчёт, что его предприятие (он не владелец, а наёмное лицо), набрав у банков кредитов, если их не отдаст – разорится, а сам он потеряет работу. Считает, в общем, всё идёт в своём привычном порядке вещей.

Другими словами, мой друг – по моим понятиям антиростовщическим – обыкновенный жид (о чём я ему не преминул сообщить), встроенный в жидовскую иерархическую систему и не находящий в ней ничего мерзкого. Он, в свою очередь, сообщил мне, что, исходя из моих теоретических предпосылок, все люди – есть жиды, включая и тебя, родной. Все до одного, потому что все они при обмене продуктами и услугами не занимаются равноценным обменом, а занимаются, в основном, тем, как другу другу не помочь, а друг друга обмануть. Равноценным же обменом они заняться НУ НИКАК НЕ МОГУТ, потому что слишком большое количество разнообразных продуктов и услуг существует на свете, их всех просто невозможно рационально и толково отобразить в какой-то единой системе МЕР и СТАНДАРТОВ. Разумеется, деньги – это вовсе не мера, и никакой не стандарт, а просто то, что есть сейчас. Другого-то ничего нет. Се ля ви, сказал мой друг и товарищ, вот такая се ля ви, а ты всё ищешь злокозненности какие-то... Вот когда изобретёшь что-то ДРУГОЕ, вот когда люди, в общем и целом с тобой согласятся, вот тогда...

После этого я понял, что мне ничего не остаётся больше делать, как разрабатывать новую экономическую теорию. Её начало здесь.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

К вопросу о том, как результаты труда тех, кто делает дело, перетекают в руки тех, кто делает деньги.

Комментарии

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Здравствуйте. Как вы можете прокомментировать этот материал? https://aftershock.news/?q=node/447008

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Как вы можете прокомментировать этот материал? https://aftershock.news/?q=node/447008

- Никак. А чего там комментировать-то?:) 

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

т. е. мой заработок в этом плане – комиссионные от продаж

Почему не фиксированный оклад? 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

Потому что он посредник, а не официальный представитель фирмы-производителя. У него есть возможность (связи, образование, опыт, личные данные) заинтересовать  и продать оборудование там, где официальный представитель "не вхож", не дотумкал, слаб как специалист или не имеет нужной (инсайдерской) информации.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Официальные представители фирмы-производителя тож часто на проценте сидят. Либо оклад+% выплачиваемый в виде премий.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Потому что он посредник, а не официальный представитель фирмы-производителя.

- Всё точно. К тому же фирма-производитель не знает, как по-русски говорить.:) 

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

о да, посредничество хорошо, а все ростовщики жиды, на кол!!! Что-то мне это напоминает....ах да, взятка плохо, на кол, а лоббизм разрешен.

Я бы всех на кол посадил.

Аватар пользователя Garrett
Garrett(7 лет 8 месяцев)

Не вижу никакой разницы между посредником и ростовщиком - оба наживаются на чужом.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Странно что люди каждый день за хлебом не ездят на хлебокомбинат, за мясом на свинокомплекс, за картошкой на совхозное поле. А ведь у производителей есть свои магазины рядом с производством.

Почему то пользуются целой цепочкой посредников и каждый посредник накручивает ценник.

В машиностроении посредники обычно заменяют частично отдел сбыта производителя и частично отдел снабжения покупателя. Почему производитель и потребитель согласны платить комиссионные,а не держать девочек на окладе, это вопросы к ним.

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

Странно что люди каждый день за хлебом не ездят на хлебокомбинат, за мясом на свинокомплекс, за картошкой на совхозное поле

раз уж речь зашла о машиностроении, то утрировать до картошки не обязательно. Можно поинтересоваться "почему каждый человек не является инженером, техником, проектировщиком, монтажником, эксплуатационщиком (и пр.) технически сложного оборудования во всех отраслях промышленности?"

Делов-то - понадобился какой-нить специализированный комплекс оборудования - пошел и всё купил сам, быстренько изучив все характеристики и особенности, собрал, настроил, ввёл в эксплуатацию.

Да чо там... Сломалась машина - быренько изучил продукцию пары сотен производителей запчастей, собрал информацию по браку, используемым материалам и сплавам, технологиям производства. Скатался в пару-тройку стран на заводы. Вуаля - посредники не нужны! Чо паразитов-то кормить?

Похоже, что интернет-эксперты, борцунствующие с "посредничеством" - вообще в руках ничего сложней айфона не держали.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Утрировано до "картошки" по причине понятности для массового читателя. Не каждый камрад на АШ занимается проектированием, производством, пусконаладкой, продажей оборудования и станочных линий.Либо сталкивался с этим.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

эт понятно.

но всё ж не на самом распоследнем ресурсе с малообразованной аудиторией находимся ))) надо повышать "планку" по мере возможностей )) если не здесь, то где? (не считая отраслевых узкоспециализированных форумов)

Аватар пользователя Garrett
Garrett(7 лет 8 месяцев)

Я видел "посрредников", которые покупают задешево, продают задорого. На разнице живут. Вот только благодаря им, и сельское хозяйство не развивалось (покупают задешево), и цены в магазинах дикие (продают задорого). А так все хорошо - процесс оптимизирован. Может вы фарцовщиков и спекулянтов тоже за "оптимизаторов" считать будете? Тоже ведь посредники.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 6 месяцев)

Посредники бывают симбиоты и паразиты. А чаще всего в одном "флаконе"

Но никто не запрещает продавать напрямую, и нет таких законов сдавать всю продукцию за бесценок перекупщику.

Более того не только рядом с производством есть прямые магазины, но и ряд производителей свою сеть сбыта и продаж развивает.

Так же никто не запрещает конечному покупателю съездить в совхоз и забить картошкой багажник за

 (покупают задешево)

 А выбирать  

цены в магазинах дикие (продают задорого)

 

ЗЫ А вообще то мне странно защищать посредников работая на производстве:)))

Но в отличии от некоторых я признаю за ними как полезные, так и вредные функции. 

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

В свое время на ростовщичестве поднялась Венецианская республика. Только ростовщичество было другое: ростовщик давал денег на товар, капитан обеспечивал плавание. Прибыль делили в пропорции, если правильно помню, две трети на треть. Убытки целиком ложились на ростовщика. Никто не жаловался. Но это по сути совместный бизнес. А сегодняшний ростовщик перекладывает все риски на заемщика. Это паразитизм.

Посредничество (как и вся торговля) - услуга. Современной экономике жизненно необходимая.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Суть свелась к следующем: кто из нас больше паразит? Он, который даёт деньги под процент в долг, или я, который получает единоразовое вознаграждение за единоразово проданное оборудование заказчику?

Это только вопрос мотивации. Паразитами могут быть оба, а могут оба ими не быть. Если Вы совершаете действия искусственно повышающие спрос на Вашу деятельность, то Вы паразит. Если к Вам обращаются только за счёт Вашей репутации, Вы полезный участник рынка. Чаще всего, Вы меняете свою суть от клиента к клиенту, от ситуации к ситуации. Основной показатель Ваша мотивация.

С этих позиций, в своё время началось деление на евреев и жидов. При одинаковых занятиях, они имеют разную мотивацию. Быть "не жидом" крайне не выгодно, таким людям построить стабильный бизнес невозможно.

Аватар пользователя Darlok3d
Darlok3d(7 лет 8 месяцев)

Выдача займов не совсем похожа на посредничество при продаже товаров или услуг, это скорее аренда. Ростовщик дает деньги в аренду. При таком подходе вполне объяснимо желание взымать деньги исходя из срока займа.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

 ...это скорее аренда. Ростовщик дает деньги в аренду. 

- Есть маленькая разница между тем и тем. Деньги не портятся с течением времени, а аренда чего бы то ни было РАЗРУШАЕТ арендованное (ну портит понемногу). У арендатора, таким образом, вырастают расходы на порчу. 

А вот у ростовщика не вырастают. Правда, ростовщика может "обидеть" инфляция на долгих сроках. 

Аватар пользователя Darlok3d
Darlok3d(7 лет 8 месяцев)

Вы правы, ростовщика обижает инфляция, которая сама во многом является следствием наличия ссудного процента. Порочный круг. Но в таком мире живем, что поделать. И у нынешних ростовщиков иного варианта нет.

И да инфляция будет вредить ростовщику не зависимо от срока займа ибо у ростовщика (под которым мы подразумеваем лицо, которое осуществляет выдачу займов в качестве основного вида деятельности) деньги должны быть всегда в обороте. Забрал от одного - сразу выдал другому, а деньги обесцениваются безотносительно от того в чьем они кармане.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Ростовщик - такой же арендодатель, как и остальные. Ничего аморального тут не вижу. Давайте аморальным объявим прокат автомобилей, гостиничный бизнес и т.п. И вообще те, кто дает напрокат на пляжах зонтики и лежаки по 25 евро - по мне куда большие паразиты :) 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Ростовщик - такой же арендодатель, как и остальные. Ничего аморального тут не вижу. Давайте аморальным объявим прокат автомобилей, гостиничный бизнес и т.п. И вообще те, кто дает напрокат на пляжах зонтики и лежаки по 25 евро - по мне куда большие паразиты :) 

- Проблему ростовщичества неизменных с течением времени денег решают в этом случае (в случае подобного сравнения)  "гезелевские деньги", т. е. те деньги, номинал которых с течением времени так же стареет, как и используемое  имущество. Правда, соблюсти баланс трудновато, некоторые вещи очень долго стареют, а некоторые - быстро, а эквивалента по деньгам в скорости старения одинакового - ни за что не придумать.

Сильвио Гезель

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Вот инфляция фактически и стала аналогом гезелевского "налога на деньги" - если деньги лежат без движения, то они обесцениваются. Это и заставляет людей, желающих сохранить реальную ценность своих сбережений, обращаться к банкирам/ростовщикам, чтобы те их прокрутили с доходом хотя бы на уровне инфляции. 

Замкнутый круг, в общем :)

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(7 лет 9 месяцев)

Всё проблема в ростовщичестве, в современном его изводе, в том, что оно провоцирует слабых духом и разумом на включение в потребительскую гонку, которую последние себе не могут позволить по объективным причинам.

Т.е., с моей точки зрения, ростовщичество не предосудительно, пока оно не сопряжено с определенного рода мошенничеством. Тот банк, который честно скажет:"Этот кредит вам не нужен, он вас разорит и вам эти траты не по плечу" - будет перед клиентом чист. Но такие банки, я так полагаю - быстро разоряются.

Аватар пользователя Darlok3d
Darlok3d(7 лет 8 месяцев)

Проблема решится если кредит будет давать банковское учреждение заинтересованное не в получении прибыли в виде процентов от займа, а скорее заинтересованное в решении тех или иных производственных или материальных проблем у заемщика. Но это уже из области утопии.

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(7 лет 9 месяцев)

Полагаю, что как минимум надо двигаться в сторону крайнего ужесточения условий выдачи кредитов, так, чтобы риск невозвратов болтался около нуля и ставка кредита отличалась от прогнозной инфляции максимум на 2-3 процента

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

в основе разграничения - отношения собственности, риски и ценностные традиции:

деньги являются неким эквивалентом прошлого труда по накоплению собственности, иногда личного, иногда целого семейного клана, копившего и промышлявшего его увеличением не одну сотню лет; их реальный  оборот организует собственник (или группа собственников), который, как правило, закрыт от социума: определяет правила и  границы распоряжения капиталом, создаёт банковский инструмент, инфраструктуру по обслуживанию, нанимает персонал и т.п. 

посредник же по продаже оборудования - "пустой", он торгует чужим товаром и за услуги по сбыту получает комиссию; часто кроме стула и авторучки ничего не имеет, работает за счёт образования, связей и заячьих ног; сколько барин (хозяин товара) позволит, столько и заработает.

Поэтому услуги по обслуживанию и преумножению капитала стоят дороже, чем услуги по продаже конкретного товара... и ещё: капитал живёт  сотни и тысячи лет, а товар - какой-то мигdevil

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Должен быть внешний контроль и баланс выгоды, чтобы никакой сегмент экономики не отжирал необоснованно много. Тогда любой востребованный бизнес будет почетным.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

посоветуйте товарищу прочесть для начала сказку о Фабиане и почитать цитаты больших людей про банки и банкиров. Потом можно посмотреть фильм "мировая кабала". После этого станет понятно, почему ростовщиков во времена оны сажали на кол, а купечество считалось нормальным занятием.

Сам долго маялся - как объяснить-то в двух словах всю гнусь ростовщической системы, точнее - её бредовость. Написал статью про лошадь, сюртук и ружьё. Теперь объяснять стало проще smiley

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

посоветуйте товарищу прочесть для начала сказку о Фабиане и почитать цитаты больших людей про банки и банкиров. Потом можно посмотреть фильм "мировая кабала". После этого станет понятно, почему ростовщиков во времена оны сажали на кол, а купечество считалось нормальным занятием.

- :))) Вы всерьёз полагаете, что людей можно убедить "хорошими примерами"?:) Дело не в этом, а в общем мироощущении, в психическом складе ума. У него он таков, что все люди, с его точки зрения, лишь прикидываются хорошими и пушистыми, а на самом деле - точно такие же, как он, т. е. жиды. Это странный склад ума, ни вам, ни мне он не присущ, и понять его сложно.

Всерьёз исповедывать аксиому "человек человеку друг, товарищ и брат" или "человек человеку волк, недруг и враг" - это гораздо более серьёзная штукенция, чем масса слов... 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

соглашусь, пожалуй. Вообще, большой вопрос, что именно формирует ту или иную жизненную позицию - склад ума в голове человека.

Хотя этот вопрос можно оставить и без ответа, так как в 95-99% случаев то явление, о котором вы пишете, в НЛП и не только называется "навешивание ярлыков" (к слову: жестко связано с зависимостью от мнения окружающих). От такой "привычки" надо избавляться, это достаточно просто. Но вот мотивация к этому избавлению - вот это вопрос. Большинству вполне комфортно как раз с ярлыками и зависимостью. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

собрались вместе, однажды, гондон и прокладка на 1/2", и давай спорить в ком резины меньше...