Китайский - простым языком. Для общего понимания.

Аватар пользователя Wertigo22

Всем здравствуйте!

Хотела поделиться размышлениями на тему китайского языка, в частности относительно одной его особенности, о которой постараюсь рассказать и показать ниже.

Иероглифы как основа китайской письменности – явление, думаю, знакомое практически всем. Многих они отпугивают и не дают познакомиться ближе с культурой Поднебесной, другие, следуя веяниям моды, экономическим трендам или чьему–то совету, находятся с ними в неравной борьбе, кто–то, проникшись и уловив хоть в некоторой степени логику, начинает видеть в этом определенную магию и, смирившись с невозможностью полного постижения китайской письменности, начинает искать свою в ней гармонию.

Я бы не хотела давать урок китайского языка здесь, рассказывая о его происхождении, структуре письменности, правилах грамматики и прочем, однако думаю полезно было бы и мне самой систематизировать свои наблюдения и сделать некоторые выводы, которыми стоит поделиться с другими людьми (некитаистами и китайстами).

Несколько моментов, тем не менее, проясню:

1. Каждый китайский иероглиф имеет свое звучание (один слог) и значение (слово)

Например:

1.1. 马 – mǎ – лошадь

1.2. 头 – tóu – голова

 

2. Слово в китайском языке состоит из иероглифа(ов) в зависимости от его «сложности»

 

2.1. 马 – mǎ – лошадь + 赛 – sài – соревнование

赛马 – sài mǎ – скаковая лошадь

 

2.2. 头 – tóu – голова + 脑 – nǎo – мозг

头脑 – tóu nǎo – голова (в значении «ум», человек с головой)

 

2.3. 火 – huǒ – огонь + 车 – chē – машина

火车 – huǒ chē – поезд

火车 – huǒ chē – поезд + 站 – zhàn – остановка

火车站 – huǒ chē zhàn – вокзал

 

3. Таким образом, чем сложнее понятие, которое Вы хотите употребить, тем – чаще всего – больше иероглифов для это понадобится, однако сами по себе иероглифы принципиально сложнее не становятся.

То, что имею в виду под «становятся принципиально сложнее», хорошо иллюстрирует слово из русского языка:

 

3.1. «большой адронный коллайдер», которое по–русски звучит–то даже, как скороговорка, и для людей далеких от понимания, что есть «адрон» и «коллайдер», практически не имеет смысла. По–китайски же:

大型强子对撞器

大型(большой)强子(заряженные частицы)对撞(столкновение)器(аппарат)

 

3.2. Другой пример связан с периодические упоминающимися здесь китайскими «тайконавтами» – слово «Космос», пришедшее к нам из греческого. По–китайски:

太空 – tài kōng

太 – Tài – слишком, чрезмерно + 空 – Kōng – пустота, пространство

(Соответствует буддистскому термину «Великая Пустота»)

 

3.3. Другой пример. Слово, которое в большинстве языков звучит одинаково: Компьютер, китайцы просто перенимать тоже не спешили, но придумали свой эквивалент, которым прекрасно пользуются и никакой «компьютер» им не нужен, тем более что им было бы просто сложно это слово произнести, скопируй они его полностью.

Итак, компьютер по–китайски:

电脑 – diàn nǎo

电 – diàn – электричество, электрический + 脑 – nǎo – мозг

 

То есть у китайцев в плане лексики в меньшей степени принято создавать что–то новое, творить, они скорее соберут новое понятие из старых слов и, постепенно привыкнув к нему, примут в свой оборот.

Примерно по такому же пути следует грамматика китайского языка, которая ни в какое сравнение не идет с грамматикой русской. Здесь, безусловно, есть определенные правила, но освоив их, общение становится в целом несложным. Тем более, что язык во многом как будто построен на шаблонах, клише, подходящих под разные ситуации, и для начального базового уровня вполне достаточно запоминания нескольких десятков таких фраз–клише, которые постепенно расширяются как в количественном, так и в качественном отношении.

Все это особенно заметно становится в сравнении с другими языками. Так, в русском языке практически каждое предложение – результат творческого процесса, обыгрывания различных оборотов, логически и грамматически правильного сочетания всех слов и их окончаний. В нашем языке, на мой взгляд, не так много шаблонов, которые мы употребляем всегда в конкретной ситуации.

Ни в коем случае не пытаясь показать простоту китайского языка, я хотела бы представить его просто немного с другой стороны, как будто изнутри. Так, возможно, проще будет понимать людей, говорящих и думающих на нем, ибо согласно гипотезе лингвистической относительности: структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.

Чтобы не оставалось неверного впечатления о примитивности китайского языка, добавлю для информации факт, что он крайне богат на своего рода «фразеологизмы», которые возникают из долгой истории этого государства, из мифов и легенд, из фильмов и книг, из повседневной жизни. Таких фразеологизмов очень много, и они по–своему отражают мудрость китайского народа. Произнеся один такой фразеологизм, китаец как будто поведал целую страницу из истории страны, и он, найдя взаимопонимание с собеседником, который естественно прекрасно знает, о какой странице истории шла речь, находит и удовлетворение от того факта, что оба – китайцы и имеют отношение к такой великой стране.

 

Напоследок несколько слов без перевода, только по частям. Попробуйте угадать значение слова в целом (только существительные).

 

Вы уже имеете представление о слове «электрический», поэтому начнем с него:

 

1. 电话 – Diàn huà 

话 – huà – разговор

 

2. 电视 – Diàn shì

视 – shì – смотреть

 

Близкое по теме:

3. 卫星 – Wèi xīng

卫 - Wèi – охранять

星– xīng – звезда

 

 4. 无人机 - wú rén jī

无– wú – отсутствие, нет

人 – rén – человек

人机 – jī – аппарат

 

Физика: 

 

5. 光子 – guāng zǐ

光 – guāng – свет, луч

子– zǐ – частица, единица

 

6. 电子 – diàn zǐ

电 – diàn уже запомнили))

子 – zǐ – частица, единица

 

Немного о деревьях:

Само по себе слово «дерево» в китайском: 木 – mù. Согласитесь, похож иероглиф?

7. Что тогда 林 – lín?

 

8. И 森 – sēn?

 

9. 软木 – ruǎn mù

软– ruǎn – мягкий

 

Немного о людях:

 

10. 观众 – guān zhòng;

观 – guān – наблюдать, смотреть

众 – zhòng – та же история, что с деревьями (7, 8), только теперь человек в тройном исполнении

(из 4: 人 – rén – человек).

 

 

 

 

Комментарий редакции раздела Внешний и внутренний мир

Спасибо, любопытно!

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Спасибо, интересно!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Что тогда 林 – lín?//////

В китайском много русских слов. ЛЕС (эЛЬ+ИШ) = LIN (эЛЬ+ИН). ИШ и ИН - суффиксы принадлежности. ИН - чисто русский суффикс. То есть, русское слово ЛЕС попало в китайский в форме ЛИН. С другим суффиксом.

/////// 头 – tóu – голова/////

Это тоже русское слово УД - всякая конечность.

В головном тексте приведен пример потрясающей отсталости китайцев. До сих пор "пишут" картинками. Ни о какой многотысятилетней культуре Китая не может быть и речи.

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 2 недели)

Помнится, был некий учёный, которому везде мерещились древнерусские руны.

Похоже, он теперь обитает на АШ

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Про древнерусские руны не знаю, а вот некто Морис Сводеш, создатель метода лексикостатистической глоттохронологии, вполне обоснованно показал, что все языки, в той или иной степени, родственны... возможно вы слышали понятие "списки Сводеша", так вот по этому методу возможно определить как давно два языка "разошлись" от единого "ствола"... Сегодня известно что санскрит является одним из древнейших языков и вся когорта индоевропейских языков произошли от санскрита.

 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:IndoEuropeanTree_ru.svg#/media/F...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Сегодня известно что санскрит является одним из древнейших языков и вся когорта индоевропейских языков произошли от санскрита.//////

Кому известно?

Санскрит - это искусственный письменный язык, сотворенный в 17-18 веках на основе русских слов (главным образом) предположительно иезуитами. А русские слова на Индостан занесли арии в 15 веке (русские армии). Поэтому у индусских высших каст доминирует или значимо присутствует генетический маркер R1a. 

Санскрит - это почти русский.

Для чего создали Санскрит? Для тиражирования религиозных и духовных текстов. Создатели его так и назвали САН скРИТ - "святое письмо".

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 2 недели)

Самый древний- протоукраинскмй. Древнее него только протоеврейский. wink

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 2 недели)

Я вот знаю точно, что секта свидетелей Фоменко-Бебика в солипсизме равных не имеет. Наверное, только труды Грабового с ними рядом стоят по силе и глубине научной мысли.

 

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

संस्कृता वाच्,  

Таки да, иезуиты 3500 лет назад создали этот язык, а индусы потомки протоукров, которые после того как копая Черное море насыпали Кавказские горы пробежались до берегов Инда и пошалили там... а иезуиты, разумеется, на зло протоукрам, напихали в санскрит русских слов...

да, всё именно так и было.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

У протоиндуств и протоукров есть одно отличие. Протоукров придумали украинцы, а протоиндусов - европейцы. Они же им и искусственный язык Санскрит создали.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Находки славянского рунического письма немногочисленны, но есть.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

сделал мне день )))

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 2 месяца)

Вы удивительной чистоты человек! Какие глубоко аналитические выводы, я просто преклоняюсь перед безупречной чистотой вашей головы! Там, где должен быть мозг у всех остальных людей, у вас поразительно безупречная пустота! Только человек с безупречной пустотой в голове может делать такие безапелляционные выводы!

Для справки, образ мышления людей восточного типа в корне отличается от образа мышления людей западного типа. Люди западного типа мыслят определениями, отсюда и буквенный алфавит, у людей восточных зрительно-ассоциативный тип  мышления, они мыслят образами, именно поэтому и письменность у них иероглифическая.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////////образ мышления людей восточного типа в корне отличается от образа мышления людей западного типа. Люди западного типа мыслят определениями, отсюда и буквенный алфавит, у людей восточных зрительно-ассоциативный тип  мышления, они мыслят образами, именно поэтому и письменность у них иероглифическая./////

Именно об этом я и написал. Развитие китайцев сегодня находятся на уровне зрительно-ассоциативного типа мышления. Это архаичный тип. Европейцы опережают в этом вопросе китайцев на столетия.

///////у вас поразительно безупречная пустота! //////

Так это и есть первый шаг к просветлению.

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 2 недели)

Уважаемый, таки Вы были в Китае ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Да. Первый раз перешел границу между Вьетнамом и Китаем в зоне племен. Проехал Юннань, пересек Тибет, потом Сычуань, Центральный Китай, Гуаньчжоу. Из Гонконга меня депортировали (заехал туда без визы). Поездка около месяца. Второй раз в группе сослуживцев: Шанхай, Пекин, Синань. Третий раз снова один - Синьцзян с заездом на Памир и выездом из Кашгара в Ош.

Китайцы удивительные люди. Им показывают храм, сколоченный из новых досок и говорят: "Ему 1000 лет!". Они верят. Впрочем, и глупые туристы из России тоже верят, что Великой китайской стене 3000 лет. А она - абсолютный новострой.

Вы тоже верите, что Великой китайской стене 3000 лет?

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 2 недели)

Верю. Если нечто ремонтировалось, это не значит, что нужно считать сроки от времени ремонта.

Даная Рембрандта реставрировалась после того, как её облили в 1985 году серной кислотой. Согласно Вашей логики, её датировка - конец 20-го века ? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

ВКС около Пекина построена из современных материалов. Впрочем, верьте на здоровье.

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 2 недели)

А Кремль реставрировали уже в 20-м веке. Значит его тогда и построили.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

что значит реставрировали?

я был на китайской стене в начале двухтысячных на экскурсии. стену строили промышленным способом современной техникой, совершенно не скрываясь. поднявшись немного по новеньким ступенькам, я достиг места, где стена имеет высоту не более метра. и это не недострой. это просто высота стены в конкретном месте.

только верующий всему, что написано на заборе, может посчитать, что в этом пустынном месте, куда нас привезли, нужна была стена вообще. и уж тем более высотой 1 метр. :-))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 2 недели)

Т.е. Вы утверждаете, что вся китайская стена - новодел ?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Т.е. Вы утверждаете, что вся китайская стена - новодел ?

та часть, куда возят туристов - без сомнения...

обратите внимание, что я не утверждал того, чего не видел, в отличие от тех, кто начал безосновательно поливать т.з. альтернативистов.

зачем вы ставите вопрос вся ли китайская стена - новодел? в чем смысл вашего вопроса? В Кельне показывают кельнский собор и говорят, что его начали строить в 1248м (ВИКИ), но при этом на вопрос: покажите где часть собора, построенная в 1248, что вам покажут?

Задайтесь другим вопросом: зачем строили эту стену? Какие функции она в реальности выполняла? Посмотрите, где она якобы проходила? И т.д.

Просто чуть более поинтересуйтесь этим вопросом... Может и у вас возникнут вполне обоснованные сомнения... Не забудьте поинтересоваться, из каких документов узнано о ней? В каком виде хранились документы... А то, что в Китае все такое древнее, что китайские дворцы правителей - деревянные и странные по функциональности (когда их показывают), то это дело десятое... Дворцы сжигались, как спичка постоянно, а вот содержимое манускриптов как то и где-то хранилось... ну-ну...

Надо включать обычный технический прагматизм при анализе исторических мифов. Многие вопросы сразу и появятся...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Производственник

А кстати, бойницы так же на южную сторону смотрят?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

какие такие бойницы у стены высотой 1м и шириной 2м? :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Производственник

Да я про полноразмерный новодел. Частенько бают в тырнетах, что стену не от нападений с севера строили, а от нападений с юга. Типа бойницы на юг смотрят. Вот и интересно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Стена около Пекина построена по склонам гор. Если стена на крутом склоне, то одна ее сторона имеет высоту 6-7 м, а вторая - 2 м. То есть, с тыла стена "беззащитная".  Глупость явная. В новоделе она преодолена. Китайцы построили две параллельных стены на расстоянии 500 м друг от друга. Зубцы южной стены обращены на юг, а северной - на севе. Между стенами есть и стены-перемычки. Эта система обороняема и с юга и с севера. Туристов привозят к южной стене. Но они ленивы и не осматривают всю системы. Видят на стене зубцы в сторону Пекина и фантазируют.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты же тоже веришь, и не просто веришь, а убеждаешь в этом остальных, что путь из варяг в греки шел через...Ярославль. А Ярославль, это Новгород...или Новгород, это Ярославль, впрочем это уже детали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Путь из Варяг в греки не шел по Волхову. Посмотри на карту. Как из Волхова попасть в Днепр?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

нахрен мне смотреть? я же знаю - через Ярославль ))

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

Это у Фоменко прочли или независимо вывели?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

влезая в разговор, старайся не задавать глупых вопросов. это вывел тюря и всем тут рассказывает.

ЗЫ. и...жопу прикрой, не на ленинградке чай.

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 6 месяцев)

У Фоменко также Ярославль. Мне просто интересно, кто первый это вывел, или независимо (тогда это более веское мнение). Или тюря и Фоменко "это одно и то же лицо"? :)

ЗЫ. Хорошая аватарка, никого не оставляет равнодушным :)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

здесь тюря распространитель этой ереси, кто такая фоменка, я не знаю и знать не хочу. очередной инетовский фрик.

ЗЫ. неравнодушным оставляет хорошая деффка ,а если тебя аватарка с задницей заставляет рефлексовать, то говорит о многом за твой никнейм ;)

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Древними украинскими каналами, а как же еще.

Аватар пользователя Комрад Помидоров

Много и часто общаюсь с китайцами, бываю там. Не воспримите пост как разжигание ненависти или призыв к действию, просто мое мнение.

Соглашусь с АНТЮРОМ, я всех этих чуваков которые пишут картинками называю просто ТИМ БУ ДОНы, что дословно переводится с китайского - я тебя не понимаю. Объясняешь ему, объясняешь, жестикулируешь, он улыбается и кивает и спустя 15 минут твоего эмоционального спича отвечает - ТИМБУДОН! После этого хочется ударить его в голову.

Поверьте, ничего так не бесит как китайская тупизна. Даже если вас понял один китаец, не означает что он сможет объяснить другим. Они и друг друга зачастую не понимают. :-) Попробуй картинками пересказать "Войну и мир" :-)

Вот скажите как, как можно назвать кафе в пригороде ГУАНЧЖОУ "КАПУЧИНО" и не иметь там КОФЕ??? Для них это просто красивое слово :-)  Они все знают как выглядит иероглиф кофе, кивают головой, и говорят что да, мы знаем, что ты хочешь, но у нас такого нет и где это взять мы не знаем.

Ввиду лености среднего китайца ему проще сделать мину, что он тебя не понимает, чем разбираться что ты от него хочешь.

Добавлю еще, что "прививка" в виде многодневного совместного употребления русской (!!! это важно) водки и долгого общения делает из них намного понимающих и милых друзей, они даже тупить перестают. Проверено.

Так что я не верю в 5000 историю, натянули сову на глобус. Ну и их суть, как и многих азиатов "обмануть" белую обезьяну. 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

нацист чтоле? ))

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

ессно. к гадалке не ходи. ежели что не по тебе говорит, то безусловно... тут и спору нет: читай специально для таких, как ты, повешенный мне ярлык.

ведь на заборе можно написать все ,что только хочешь и можешь... а вот стереть с забора без разрешения даже то ,что не соответствует реальности, - нельзя...

так что нацист точно!!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 2 недели)

Прямо таки классический образчик подхода - "Те, кто меня не понимают - идиоты".

 

Преимущественно встречается среди следующих категорий:

- непризнанных гениев;

- начинающих преподавателей;

- программистов.

А не пытались в их координаты влезть, вместо того, чтобы впихивать их в свои ? Думаю, это было бы логичней, всё же их в 10 раз больше

Аватар пользователя Комрад Помидоров

попробуйте вести с ними бизнес и все поймете :-) 

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 2 недели)

Мне достаточно в окно выглянуть, чтобы увидеть гостиницу "Азия", построенную ЗАО "Хуа-Фу". 

И как переговоры вести с китами - я знаю. Вы их пытаетесь в свою матрицу запихать - они Вас - в свою. И обе стороны удивляются идиотизму друг друга. Забавно.

Я предпочитаю вникать в психологию и менталитет, в связи с чем таких проблем почти нет

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Программистов!!!! Неистово поддерживаю! Эти в большинстве просто боги постиндустриального мира с Маском и Джобсом в апостолах.

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(9 лет 11 месяцев)

脑太空

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Спасибо.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Глупости не пишите. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

датычО, это же афтершоковский сумасшедший, пусть пишет ))

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

А ихние мантры и руны - это наши метерны и ругны, которые супостаты у нас украли, переврали, и теперь впаривают нам как сакральное знание. Все настоящие заклинания пишутся только матом, начиная от открывающего слова "ах ты...!" и заканчивая закрывающим "... твою мать!"

Байдарка только после обработки вербальной магией нормально собирается.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

Спасибо. Вы зародили во мне интерес к изучению китайского языка:)

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(8 лет 7 месяцев)

На это совсем не рассчитывала, и потому еще приятнее.)

Интересный язык, правда. Расширяет понимание мира. 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

У меня интерес уже давно, всё не соберусь. Однако не совсем "точный" язык, надо много угадывать и додумывать. Охрана звёзд - я думал и про телескоп и про астронома. Аппарат без человека - я подумал на аппарат по продаже чего-то, автоматы вообще (кофе, билет метро, обмен монет и так далее). Ну и 8 - мягкое дерево - я решил что это куст.

Аватар пользователя Wertigo22
Wertigo22(8 лет 7 месяцев)

Со временем определенный набор слов процесс догадывания значительно облегчает. 

Вы думали в целом в правильном направлении, и вообще Ваши варианты на самом деле могли бы иметь место, но так уже установилось, что это спутник, БПЛА и пробка.) 

В телескопе обязательно должно быть стекло: 

望远镜 wàng yuǎn jìng

望 - wàng - смотреть, глядеть + 远 - yuǎn - далеко + 镜 - jìng - линза, оптическое стекло

В астрономе - указание на человека, специалиста:

天文学家 tiān wén xué jiā

天文 - tiān wén - небесные тела + 学家 - xué jiā - ученый 

В аппарате по продаже - указание на продажу и автоматизм процесса:

自动售货机 zì dòng shòu huòj

自动 - zì dòng - автоматический + 售货 - shòu huò - продажа товара + 机 - jī - аппарат

Куст - это просто "маленькое дерево" - 小树 xiǎoshù (小 - xiǎo - маленький + 树 - shù - дерево)

И каждое сочетание из 2 иероглифов по сути тоже можно разделять на части, и - что еще интереснее - каждый иероглиф тоже =))) 

Если есть интерес - начните! =) 

Аватар пользователя Albert
Albert(11 лет 6 месяцев)

Про "аппарат без человека" я решил, что это робот или автомат (без какой-либо специализации).

Вы пишите: В аппарате по продаже - указание на продажу и автоматизм процесса

Тогда почему в китайском иероглифе, обозначающем БПЛА, нет указания на способность летать? Это очень важный видовой признак, отличие.

Страницы