Западный путь (мысли) – езда по шпалам

Аватар пользователя СПбДмитрий

Иногда «до обеда» я почитываю советские газеты АШ. Сегодня на одной странице блогов прочёл две  любопытно складывающихся статьи.

В первой сообщается, что власти Эквадора после настойчивых предложений США временно отключили Ассанжу (который скрывается в посольстве Эквадора в Лондоне) интернет, чтобы его разоблачения не повлияли на хрупкие американские выборы президента, точнее и толерантнее говорить  – президенши. (https://aftershock.news/?q=node/446983)

Во второй статье дан обзор американской статьи (Financial Times) за авторством RT (Россия сегодня), в которой «рассуждается» (это не моё слово, а цитата из обзора РТ) о почетном долге и священной обязанности русских олигархов в деле смене «диктатуры Влада Путина» (будем говорить прямо).

Я редко читаю на английском, и уж точно не FT, однако в переводе время от времени встречаю разные политические статьи. За последние лет 30, ещё когда я запоем читал «Moscow News» на языке партнеров, и до сего дня я наблюдаю в этих (переводных) статьях (и интервью) следующий постоянный эффект – их очень сложно читать. Укачивает. Как будто автор едет по шпалам – не по рельсам.  Мысли скачут и не ложатся в понятную колею. Постоянно даются выводы - но не ясно, из чего они сделаны, делаются предположения – и оставляются как утверждения. «Мы допускаем, что Путин может это сделать (что-то ужасное).»  И всё – точка. Любой человек может допустить чего угодно, это называется «пред-положение» - отправная точка дальнейших рассуждений. В американских статьях предположение – это просто точка, утверждение, читай - доказательство. Или, например, они говорят, что ни в коем случае не могут этого предположить или допустить. Ни-за-что. То есть, оказывается, что человек уже не может сделать любое предположение и дальше о нём рассуждать – есть красные линии, которые нельзя пересекать даже мысленно. Например, сирийская оппозиция ненавидит Ассада. Оппозицию можно обсуждать, ненависть к Ассаду – нет, это несомненное явление природы, точка отсчета: трава – зеленая, небо – голубое, Ассад – ненавистный.

Но главное – в западных статьях отсутствует связность мысли:два предложения подряд об одном, третье – уже о другом, четвертое – вообще о бабочках, хотя они даже в одном абзаце. Раньше я пытался это читать,  просто из любопытства, как они думают, но потом бросил. Не могу, они написаны в другой логике, не антично-европейской (причина, следствие, допущение, противоречие, вывод и так далее).

Так вот, про статью FT и олигархов (https://aftershock.news/?q=node/446979).

Если всё же ухватить суть (а статья длинная, платят построчно), получается милое дело:

  1. США надавили на власти Эквадора и отключили Ассанжу интернет, чтобы "не повлиять на выборы в США" (это из первой статьи, как пример несомненного и очевидного поведения америки),
  2. а сами призывают повлиять на выборы в России даже не с помощью разоблачений, а прямо деньгами - наёмники, оружие, подкуп, пропаганда в СМИ - на ваше усмотрение, не голосовать же они олигархов приглашают.

Очевидное противоречие, очевидное (Карл). И видимо для того, чтобы такие противоречия скрывать, западники пишут, как пишут, потом думают, как пишут, что потом? Разрушение мыслительных способностей?

Возможно, мне это кажется, и я неверно воспринимаю качество западной журналистики, и делаю неверные выводы. Буду рад замечаниям по этому поводу.

 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Наша пресса, особенно, деловая - думаете, сильно отличается? Именно "качество" высеров там публикуемых и стало для меня причиной создания АШ - эти клоуны САМИ создали вакуум, который взывает к тому, что его заняли :-).

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Наша пресса, видимо, читает FT - учится у них - и несет эту манеру писать к нам. А это очень и очень плохо. Неважно, что они пишут - за Путина, против Путина - они разрушают нам мозг.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Это двухступенчатая система.
Сначала мозг разрушается биржевыми скачками у "элитариев" и кинокомиксами у быдла (они сами так к своему народу относятся) населения. А затем - в уже разжиженый мозг передается не просто "информация к размышлению", не факты, как у нас в нормальных (то есть пока что маргинальных) изданиях, - а готовые мысли, которые должен думать американец, вне зависимости от качества его галстука и количества нулей на его счету (все равно кредит у него больше дебета и баланс уже без войны, хоть мировой, хоть гражданской - никогда не сойдется).
Их ошибка в том, что они слишком жадные. Если бы они сначала как следует подсадили на смесь либеральной демократии и ста сортов колбасы весь мир, а потом уже грабили - это бы прокатило. Но они стали грабить сразу - и народ почуял подвох. Сработало системное мышление, наработанное поколениями.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Кстати, а что не так с комиксами? Я помню читал в мурзилке - было интересно, но мало. Сейчас иногда смотрю фильмы - ну сказки и сказки, только не детские а подростковые, с несколько большим налётом инфантилизима, однако для расслабления вполне допустимо. Вряд ли люди воспринимают их как прямое пособие по жизни. Что я упускаю?

Аватар пользователя aflato
aflato(8 лет 12 месяцев)

Лично я сказки только одобряю, практически в любом виде, но в последнее время, если взять, к примеру, серию "Мстители", наблюдаю четкую тенденцию, которой не было заметно на единичном примере первого фильма, но которая прямо-таки зияет сейчас: это очень хрупкий мир, построенный на постоянном страхе (и боюсь, в отсутствии подпитки - он сожрет сам себя). То есть зрителям (а мы помним, что целевой аудиторией, как ни крути, является американская?) преподносится тезис, что их миропорядок, может быть и не очень уютный, но привычный, постоянно находится под угрозой уничтожения. Супергерои не могут перестать бороться с врагами, потому что враги не переводятся, и нет даже тени идеи - мол, вот сейчас вломим, и будет у нас спокойная мирная жизнь, будем строить и создавать. Нет, все время есть кто-нибудь, кто одержим идеей уничтожить мир (или город, масштабы никому не интересны, вопрос только в кратности увеличительного стекла). И вот это приучение к страху кажется мне нездоровым явлением. Ведь если даже одного человека приучить к мысли, что все окружающие мечтают только о том, чтобы отобрать его дом и разграбить его сад, он рано или поздно дойдет до того, что будет стрелять на поражение даже по мальчишкам, залезшим за яблоками.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 3 недели)

с комиксами всё так. Из них берут архетипы.

Комиксы (лучшие из них) - это некий аналог Священного писания в картинках, адаптированный для дикарей. Тем более актуальный, что иудеохристианское Священное писание постепенно выводится из оборота.

Обама в официальной речи даёт цитату из "Человека-паука".

ООН избирает СуперЖенщину (персонаж комикса) каким-то там послом доброй воли.

Короче, это опять к теме про Тотем и Табу.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Это не была статья в FT, это была публикация в уютном бложике одного из зарегистрированных читателей FT. RT исказили при подаче то,кто является источником.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Есть ссылка? Почитаем уж, ради правды.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Не удалось прочесть - предлагают заплатить или хотя бы заполнить анкету. Очень надо... (на самом деле - нет, не больно-то и хотелось). Я так понимаю, там что-то вроде Эха Мацы - блоги отдельных публицистов идут как частные, но пишут их вполне себе публицисты - что бы это слово не означало - всякие навальные, шенедровичи и прочие гудковы - и размещаются прям на главной странице. Это вполне можно назвать публикацией эхамацы. Думаю, примерно то же с FT - но проверять не буду/не дали.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

По первой ссылке на его профиль зайти попробуйте - там и последнюю публикацию его - эту самую - как раз видно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Оттуда и подумал про сходство с мацой. Я прав? Полноценный внештатный публицист, со своим разделом, фоточкой, галстучком. Может быть даже, как на АШ, получает копеечку в конце квартала.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Может быть. Но оговорочка "The views expressed are solely those of Mr Butler." стоит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Ага. "Мопед не мой, я просто разместил объяву."

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это не противоречие, а (смотрим место регистрации газеты) обыкновенный cant.

…когда британцы совершают подобные поступки, то это происходит на благо человечества, но когда эти же поступки совершает кто-либо другой — это грех, который нельзя допустить.
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Будем говорить по-русски - лицемерие. Английский кант - не наша печаль.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Есть классическая хуцпа. Это система "смещенных" понятий и категорий, увязанных через фрагментарную логику с "маскировкой" (через обращение к эмоциям) ее разрывов. Хуцпу могут производить только евреи. Это потому, что Иудаизм - религия запретов, а Толмуд - учение о том, как их обойти. На этом воспитан изощренный еврейский ум. Западная пропаганда - это бледная копия хуцпы. С одной стороны, как бы все то же самое, а с другой нет блеска и изящества добротной еврейской хуцпы. Мне не понятно, почему Запад не может нанять евреев? Как Власть России: Венедиктов, Познер, Соловьев, Леонтьев, .... Вот и корячатся неевреи выдать что-то такое, что соответствует заданным целям. Получается плохо.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

Но если западные читатели научились воспринимать такую алогичность в их прессе , то воспринимать материалы с обыкновенной человеческой логикой  , подаваемые RT , например ,  им будет уже затруднительно . Это,  как простой человек не воспринимает язык крючкотворов - юристов , а сами они в этих изысках , как рыба в воде ... ...

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Хороший вопрос! Что сильнее - среда или природа. По природе человек прям и честен. Что выберет западный читатель... Поэтому РТ так важна и так ненавистна на Западе (как ненавистный Ассад).

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

Здесь можно привести пример "Маугли" -- что бы уже потом ЧЕЛОВЕЧЕСТВО не делало с выкормышем волков детёнышем Маугли , он останется животным ...(((

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Ну, не настолько всё плохо, слой это "шпальной" культуры довольно тонок - это только СМИ и отчасти (высшая) школа - хотя и нарастает. В остальном - родители (биологические, разнополые), детские книжки, старые книжки, интернет, РТ. Я бы не сказал, что всё совсем плохо. Но нам у себя надо держаться - меньше англицизмов, больше классики - словарь Даля, сказки Пушкина, романы Достоевского, цитаты Лаврова... И так далее ))

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

Вы правы ! Только глубокое погружение в русскую классическую культуру и литературу , чтение современной русской литературы  , обучение русскому языку до такого уровня , что можно спокойно писать сочинения ( умение мысли выражать) , история России и Мира  фактическая , а не политизированная , умение логически мыслить , гео   -графия ,    -политика , воспитание детей в духе справедливости, возрождение Армии и Флота ....И так далее ...Нам неизбежно надо работать и работать ...над собой и подрастающим поколением !

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Аминь!

Вот я например пишу учебник с названием "Программируем по-русски". Допишу - выложу ссылку на АШ.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Удачи. Если нормальный будет, то и деньгу накидают.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 дня)

Самое интересное - логика Овцы, в статье, где "просят повлиять на выборы в России"

власть не народная, а захваченная, поэтому ее нужно сменить

И тут же:

власть та же самая, что и в 90-х, т.е. проамерикосовская

Ну так если захвачена проамерикосовцами - зачем ее менять?

если не народная, откуда 86%?

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Да, жертва файнштейн таймс. Деньги есть - ума не нада.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Всё логично.  Американский военно-промышленный комплекс обязан обеспечить нужные результаты выборов.  А уж где эти выборы - дело второстепенное.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Клиповое мышление феерических калейдоскопических идиотов - оно такое.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Сердечно благодарю Автора за точное выражение моих впечатлений от иностранных СМИ!

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Рад единомышленникам!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Хороший образ передачи впечатления от манипуляционных медйных технологий автор выдал. Маладца, чо.
 

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Точно так же с трудом воспринимаю логику англоязычной прессы, особенно американской. И если переводные материалы все-таки адаптированы, то оригиналы производят впечатление трансляции с другой планеты. Причем речь может идти даже о каких-то бытовых ситуациях.

Долго ломал голову над тем почему не воспринимаю Евроньюс на русском. Появилась версия: западный труженик клавиатуры, камеры и микрофона из собранного\предоставленного материала (информации) конструирует реальность в соответствии со своими представлениями ("ценностями") о жизни. Наши журналисты из того же материала пытаются просто воспроизвести реальность такой, какая она есть. Разумеется, в рамках ограничений и условностей отрасли.

И еще. В 90-х по отечественной журналистике был нанесен мощный удар - прививкой американского журнализма, который в пику "совковости" преподносился как нечто запредельно передовое и единственно верное.

Аватар пользователя украинец Абдулла

И еще. В 90-х по западной журналистике был нанесен мощный удар - прививкой традиций и культуры лгбт.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Звучит гомофобненько, но при этом чистая правда. Как в том анекдоте:

- Что это за шум, Берримор? / - Это активисты ЛГБТ митингуют и требуют свободной любви, сэр.

- А им кто-то её запрещает? / - Нет, сэр.

- Чего же они шумят? / - Пидорасы, сэр.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Всё дело в примитивности английского языка.

На нём примерно так: Она сказал немного дать та книга мне...

Вот мозги и деградировали из поколения в поколение...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Нет, все языки, существующие в мире, в равной мере пригодны для выражения мыслей. Бедность в одном аспекте компенсируется богатством в другом. Пока ещё не нашли ни одного примера, чтобы мысль, высказанную на одном языке, нельзя было бы выразить на другом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Выразите на английском:

"Как тебе не стыдно, Варя, совсем совесть потеряла!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Shame on you, Varya! Have you lost all your decency? (Или, сильнее: A shameless bitch - that's what you are!)

В чём тут вообще может быть проблема?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

"Приличия" и "совесть" - немного разные вещи, но смещение акцентов - еще не свидетельство недостатка. Английский дейстительно имеет достоинства, отчасти - именно краткость, даже дубовость. Хотя еще более краткий язык - русский боевой. В бою, на стройке - ну, вы понимаете. "Вася, ты не прав, потому что льешь на меня  расплавленный свинец".

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 9 месяцев)

smiley Особенно 2 вариант ...)))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

> Пока ещё не нашли ни одного примера, чтобы мысль, высказанную на одном языке, нельзя было бы выразить на другом.

1. Знакомимся с научным наследием академика Кропоткина;
2. Демонстрируем навыки практического применения информации из курса лекций по русской литературе;
3. Повторяем утверждение;

?. Profit!

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Постоянно даются выводы - но не ясно, из чего они сделаны, делаются предположения – и оставляются как утверждения. «Мы допускаем, что Путин может это сделать (что-то ужасное).»  И всё – точка. Любой человек может допустить чего угодно, это называется «пред-положение» - отправная точка дальнейших рассуждений. В американских статьях предположение – это просто точка, утверждение, читай - доказательство. Или, например, они говорят, что ни в коем случае не могут этого предположить или допустить. Ни-за-что. 

Это общепринятый стандарт англоязычного мэйнстрима. "Все знают". Еще в начале 90-х часто пришлось общаться с американскими журками разных весовых категорий, так они все таковы. Задаешь вопрос

- "А с чего ты это взял вообще?"

- "Ну ведь все это знают, это доказано!".

- Кем, когда, кому?

- Да всеми, всегда и всем!   

Они рабы методичек, идущих через несколько глобальных СМИ. Не лично осмысленные статьи пишут, а мозаику из штампов складывают.   

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 4 недели)

Автор, вы пытаетесь судить их с точки зрения стандартной логики. Это не получится. Логика их иная: всё, что выгодно нам - законно. Другого правила нет.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Это не логика, это - "понятия". По-английски - претензии, хотелки, фантазии, мрии, хуцпа (вроде, не совсем понимаю это слово). Но никак не логика. Не надо способ. Давайте найдем подходящее слово...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 4 недели)

Это не логика, это - "понятия".

Да, это больше система понятий наверное. Тут вы правы. Но именно на этом фундаменте строится их "логика". И обоснование их логических построений простое - "я всегда прав".

Исключительные же)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

С автором солидарен по всем пунктам. Зачем среднестатистическому американцу знать факт и уж тем более доказательство, если он не сможет выработать своего отношения к нему. Такого навыка им их система образования в целом не дает. И культуры такой нет - говорить "за жизнь", доказывать свою правоту.

Вот поэтому им и дают готовый продукт "Относиться к этому следует вот так". И потребляют они его не потому что тупые, а потому что это ровно то, что им нужно. Отсюда и специфика текстов - не от логики, а от эмоций, табу и "ценностей".

У нас это работает наполовину: кому-то платят за убеждение других, а у других табу и ценности не сопадают с методичкой, по которой их пытаются убедить.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Именно то самое слово - табу! Запад спускается на уровень родо-племенного строя - система табу, слепого поклонения жрецам и изгнания недостойных. Пазл сложился.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Так у них и ценности - по сути тоже табу.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 7 месяцев)

Их ценности  - это запрет наоборот, фетиш. Нарушил табу - умрешь, оскорбил фетиш - умрешь, оскорбил гея - умрешь под забором.