Сергей Иванов: Против памятника Маннергейму протестовала лишь шваль

Аватар пользователя Агреман

- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…

- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

 

Ну, не смог удержаться...

http://www.kp.ru/online/news/2542532/

Комментарий редакции раздела Новости

Безответственное и голословное заявление.

Может сперва следует провести опрос, поднять конкретные цифры и оперировать ими, а потом уже причислять кого-то к "маргиналам" или к "другой России"?

Не на собственном "мнении", а на фактах.

Не исключено, "немаргинал" сам окажется маргиналом после сбора реальной статистики, хехе.

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Доказательств об организации концлагерей. Вы же это имели ввиду, когда отправляете собеседника: 

- Читайте материалы Нюрнбернгского Процесса. Там  подробно о Геринге. С доказательствами.

- Прочтите, сынок, материалы Нюрнберга о Геринге   и его вине, наконец...

Из допроса:

Геринг: Я хотел бы подчеркнуть для разъяснения, что ВВС не имели никаких лагерей, в которых содержались бы советские военнопленные. Они имели только шесть лагерей, в которых содержались военнопленные других держав. Лагерей для советских военнопленных ВВС не имели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Хранится в Военном архиве Финляндии Приказ № 132, подписанный главнокомандующим Маннергеймом 8 июля 1941 г. В пункте четыре приказа говорилось: “Русское население задерживать и отправлять в концлагеря”.

В сборнике «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР (Сборник документов и материалов, Государственное издательство Карело-Финской ССР, 1945) в сообщении Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников говорится, что правительство и верховное военное командование Финляндии стремились превратить Карело-Финскую ССР в колонию. В наставлении Финского штаба, захваченном Красной Армией в июне 1944 года, сказано: «Если в Финляндии теперь недостает строительного леса, то богатые леса Восточной Карелии ждут превращения их в капитал». 

К концу 1941 года в концлагерях было около 20 тыс. человек, в подавляющем большинстве русские. Наибольшее их количество пришлось на начало апреля 1942 года около 24 тыс. человек, или около 27 % всего населения, находившегося в зоне оккупации. Для русского населения Олонецкого округа, а также жителей Вологодской и Ленинградской областей, переселенных на оккупированную территорию Советской Карелии в начальный период войны, были созданы концентрационные лагеря в деревнях Видлица, Ильинское, Кавгозеро, Погранкондуши, Паалу и Усланка, а также шесть концлагерей в Петрозаводске. Всего же в период финской оккупации Карелии было создано 14 концлагерей для гражданского населения. По данным карельского историка К.А. Морозова, в результате тяжелого принудительного труда, плохого питания, голода, эпидемий, расстрелов в лагерях погибло свыше 14 тыс. советских людей, или 1/5 оставшихся на оккупированной территории. Единственной их виной было то, что они были не-финнами, а также не относились к группе «хеймокансалайнен» («соплеменники», т. е. карелы, вепсы и ижорцы). В отношении «провинившихся» применялись пытки и расстрелы. В эту статистику не входят данные о лагерях для военнопленных, первые из которых начали создавать ещё в июне 1941 года и режим в которых мало чем отличался от режима концентрационных лагерей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

По поводу приказа об  обустройстве концентрационных  лагерей,  должен сообщить вам, тов. Вторников, что  это , к сожалению,  весьма распространенная практика  во время войн.  Лагеря  , как бы они не назывались,  фильтрационные, концентрационные   были  абсолютно у всех  сторон - во всех войнах.  Вы, вероятно,  не в  курсе, что  при борце с фашизмом-нацизмом  тов. Рузвельте  в США  имелись лагеря для интернированных  этнических японцев. 

Этнических японцев, Карл!   Вся вина которых была в том, что они были японцами...

Такими же слегка злоупотребляли товарищи англичане.  И тов. И.Сталин. И еще множество уважаемых  руководителей  очень многих стран.

На  военачальниках вообще пробы ставить негде.  

Эти гады в силу  необходимости  очистить  ТВД, прифронтовую полосу  от гражданских,  сплошь и рядом  настаивали  на обустройстве  таких  лагерей где-нибудь подальше.

Я  как-то не слышал о вашем бурном негодовании  против  установки  памятника ( не доски, Карл!)   в Ялте  тройке устроителей концлагерей  Рузвельту, Черчиллю, Сталину.

А ведь кровь умученных  японцев, буров, немцев, китайцев, сербов, русских и, практически всех, кроме чукчей,  должна колотить в ваше  справедливое сердце...

Попробуйте усвоить, дорогой друг Вторников, что   негоже  умышленно  манипулировать  понятиями   концентрационный лагерь  уничтожения (Освенцим, Дахау)  и просто  концентрационный, для интернирования, фильтрационный  и т.д.  лагерь. Это разные вещи.  

Обустройство  первых - военное преступление. За что и понесли наказание  граждане в Нюрнберге.

PS:  Сейчас  несколько тысяч  всякого ближневосточного сброда  сконцентрировано около города Кале , Франция. По периметру патрулирует вооруженная  жандармерия.  Вообще-то это лагерь... Скорее, фильтрационный. 

Сейчас миллионные  массы беженцев  выходят из зоны боев  г. Алеппо, Мосула.  У меня серьезные подозрения, что очень многих из них  сконцентрируют в неких лагерях. С охраной по периметру.  И некоторой  фильтрацией ...

Запаситесь фотографиями. Пригодятся для всяких манипуляций...

 

 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Не Сталин, а Троцкий начинал концлагеря. Имейте это ввиду.

Что касается памятника в Ялте Рузвельту, Черчиллю, Сталину. Этот памятник глав стран победителей. И не нужно прицеплять по концлагерям, г-н демагог. С вами всё ясно - вы балабол.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

 Не  Троцкий, а лорд Китченер  начинал концлагеря  в XX  веке,   г-н  Недоучка...

До него  они довольно широко  применялись  во время  Гражданской войны  Севера и Юга  в США, г-н Балабол.

Учитесь. 

"И ты познаешь Истину  и Истина сделает тебя свободным."  (с) . Евангелие от Иоанна.

Реже будете падать в лужу...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Оказывается не Троцкий, лорд Китченер  начинал концлагеря в СССР 5e514ffd9e4dea57329059f54773c4b2.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ваш текст -  У нас  был  Гулаг

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я вам про причастность Маннергейма об организации концлагерей. laugh А вы мне про кашу ела Маша. laugh

Я не понял, вам Маннергейм родственник, что ли?laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Я так понял, что вам,  неважно, что к организации концлагерей  причастны  все  , без исключения, государственные деятели, руководители    всех стран  антигитлеровской коалиции.  Это обычная практика. Вполне  законная.

Но  Вам позарез  нужно доказать, что именно  злодей-убийца-друг Геринга  -  Маннергейм   подписал такой приказ. Один . По   лютости.

Вы , трудолюбивый Вторников,  умышленно  ставите знак равенства между  лагерями уничтожения  - организация которых является военным преступлением, и  обычными  концентрационными  лагерями  - фильтрационными, для интернированных и т.д.

Я  так понял , шулер  Гоша  с  Одесского Привоза  вам родственник и учитель?  

Приемы одинаковые  - передергиваете, рук не видать...

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я так понял, что вам,  неважно, что к организации концлагерей  причастны  все  , без исключения, государственные деятели, руководители    всех стран  антигитлеровской коалиции.  Это обычная практика. Вполне  законная.

Конечно, не важно.

Вас, именно вас, а не меня, интересовало. Маннергейм и Геринг. О Маннергейме именно вы сказали, что он не причастен. Вам был указан его приказ. 

О Геринге ничего не доказано про организации лагерей, судя по протоколу допроса. Именно вы отправили оппонента в Нюрнбергский процесс о Геринге. Я посмотрел и сообщил вам, что вы сами ничего не знали. 

А дальше вы уходите вдаль....Сталин...Рузвельт...Черчилль.. вы ещё про Вьетнам не сказали про Гуантанамо...только к чему всё это? 

 Обычный бессодержательный  галдеж  будет. Это же ваши ЛИЧНЫЕ СЛОВА. 5e514ffd9e4dea57329059f54773c4b2.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

Тебе объясняют, что организация лагерей в зоне оккупации - это норма, а не преступление, в действиях военачальника.

Что по твоему Маннергейм должен был делать как патриот СССР и при этом не раскрыть свои намерения, отпустить всё мужское население восвояси?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Зачем это всё? Он утверждал, что Маннергейм не причастен, я ему показал его приказ. И всё на этом. Вы оба косоголовые с очень развитым правым полушарием в отсутствии левого полушария.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Вы, Вторников, специалист по обустройству хохлосрачей.   Ничем другим на сайте не отметились...

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

Ну у тебя в голове вообще опилки, это же не беда.

К чему причастен? клоун

Работа секретного агента заключается в том, чтобы системой формальных действий привести к нужной цели. Маннергейм как офицер разведки РИ, "проснулся" в момент нападения на свою Родину, таких "спящих" агентов проснулось во время ВОВ много.

Ты какую то х-ню несешь, точнее нытьё, вот он мол издавал приказы где русских притесняли, с Гитлером фоткался... шо за бред. Ему чО надо вые.нутся что мол я с Гитлером фотатся не буду? Нах ему это? Главная цель сорвать штурм Ленинграда, блокада Ленинграда осложняла действия немцев, сковывала их войска. Штурм бы привел к бОльшим потерям Красной армии. Численное приемущество финнов на северном участке обороны Ленинграда было подавляющим, при желании Маннергейм мог бы запросить штуги в немцев, раз.бали бы к х.ям бы бетонные ДОТы, как под Киевом.
                                                 Штурм Ленинграда был Маннергеймом саботирован!!!,
Немцы перебрасывали войска к финнам, эти подразделения, Маннергейм бросил без поддержки своих войск, как результат немцы из-за потери этих подразделений больше свои войска на северный участок обороны не перебрасывали.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вы ещё один лютый кретин со своими интерпретациями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

Один ты тут дартаньян с половым ранением в очко.

По сравнению с твоим обоссаными опилками у твоей тупой башке, я немножко думаю частью мозга.

По 2-3 моих постов ты тупо скатился на оскорбления. Прикрой свою гнилую форточку тогда.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Твои 2-3 поста действительно тупые, которые никакого отношения к основной теме не имели отношения. Что за манера углубляться на отвлечённые дебри и при этом считать, что они были необходимы. Это называется заговаривать зубы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

Вот и заткнись тогда и посапывай в тряпочку если не основные.

придурок долбаный

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вы свои носки постирайте, воняют они сильно. Фу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

я тебе их продам или меняю на водку

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Во избежание  всяческих обвинений  в бело-красном окрасе  и неправильном образе  мысли  должен доложить.

Два моих деда  в Гражданскую  воевали по разные стороны фронта.  Белый офицер и красный командир ( бывший царский офицер).  Белого  я не застал...

Отец  закончил войну в Праге - танкист.

Наш род  принимал участие во всех войнах России - насколько мне удалось отследить.  И сейчас - тоже.

 

 

 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Ваше счастье, что не застали Белого. Всю мифическую шелуху как рукой бы сняло.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Как хорошо, что есть люди  точно знающие  что было бы.  Оба , Белый и Красный  отлично знали и уважали друг друга.  Так рассказывали.

При всем несходстве  они  защищали  свое  Отечество - Россию.  

Каждый - свою Россию. Так бывает в Гражданской  войне...

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Не только у Вас предки на себе испытали весь трагизм тех времен. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Я, нюся  этого и не утверждал... 

Я против продолжения  любых войн  до скончания века.  Надо попытаться  увидеть давние  события глазами их современников.

В одной из любимых  песенок  (времен Афгана) моего сына   поется - "...для них мы убийцы, для нас мы герои - попробуй-ка правду найти..."

Это правда.

 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Может быть Вы не знаете, но в нашей истории есть люди достойные настоящего почитания. Были и такие кто пережил гонения, репрессии, верой и правдой били фрица, после войны даже есть такие кто в монашеском чине завершили свои земные труды. Почему не они герои? Почему? Если Иванова так вдохновляет сей спорный персонаж, но написал бы книгу посвященною ему. Зачем натягивать свои пристрастия на весь народ? Почему именно такой выбор?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Вопрос  к С.Иванову.  

Я просто против несправедливого  отношения  к человеку и спекуляциях   на его имени...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

К Иванову вполне справедливое отношение. Потому что он по жизни интриган.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Правда в том, что после того, как афганцы осознали разницу между советским солдатом и американским- они мечтают, чтобы шурави к ним снова вернулись. 

А  вот как раз слова " все так неоднозначно"- используются именно для лжи. 

И вы лжете. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Станете Старым Мамонтом , поймете, что я был прав...

Мир  не черно-белый.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 6 месяцев)

В одной из любимых  песенок  (времен Афгана) моего сына   поется - "...для них мы убийцы, для нас мы герои - попробуй-ка правду найти..."

Это правда.

Это истина. Правда индивидуальна. Есть правда военного офицера, который говорит

- Что Карл М. присягу не нарушал.

Это довод. И действительно, присягу финнам он не нарушал. Пусть финны и ставят ему памятники и т.д. и т.п.

Мы живём в России.

Давайте рассмотрим КМ с точки зрения России.

1. КМ присягал царю и отечеству. 

Присягу нарушил?  Судить сложно, т.к. Царь подписал отречение.

Сбежал к финнам на историческую Родину.

Что он там делал, нас не касается, но !

2. Участвовал в ВОВ на стороне фашистов (не рассматриваем злодеяния финнов)

3. Участвовал в блокаде Ленинграда (не рассматриваем злодеяния финнов)

4. В 1944 году, когда уже даже далёкому человеку о стратегических военных действиях в войне было ясно, что Фашистская Германия будет разгромлена КМ будучи президентом (вдруг там что ли перевыборы были, да такие радикальные, что курс поменялся на противоположный [фашисты<-> коммунисты]????) разрывает отношения с фашистской Германией и переходит на сторону СССР.

Вывод у меня только один - Приспособленец.

А теперь по существу. Какое право есть у тех, вешать памятную доску не где-нибудь, а в Санкт-Петербурге?

Ладно бы повесили в Тагиле, резонанс был бы меньше, а то и вовсе не было бы. Но в Питере!!! Т.е. получается либо дураки, либо провокаторы.

Не думаю, что дураки - так что доска своё дело сделало.

1. Выявили предателей чествующих предателей, которых по другому не выявить.

2. Проверили настроение людей.

наверняка еще, что-то.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Оба , Белый и Красный  отлично знали и уважали друг друга.  Так рассказывали.

Прекрасно обучены слезу умиления из оппонента вышибать. И лубочная картинка о соперничестве, а вовсе не о вражде, двух дедов по странному недоразумению окрашенных в разные цвета. Знали и уважали, и тем не менее принадлежали к разным армиям и при встрече запросто могли друг друга подстрелить. Так, чисто из уважения

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Про этот лубок жириновский уже устал орать на шоу-истериках соловьёва. Ту же мысль в головы лохов заколачивает без передыху: поссорились по мелочи два глупых брата, типо, а полярная разность отстаиваемых ими парадигм совсем и не при чем была. Закончилась война и бухать вместе пошли. Целоваться.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Вы пытаетесь  "заколотить в головы лохов"  противоположную мысль - война должна быть вечной  на основе  полярных парадигм?

То, что ценности- парадигмы  могут быть  ранжированы   в голову не приходило?

Одни  любят  щи, другие - уху.  Но по  водке их мнения совпадают.

Идеологические разногласия  отступают, когда смертельная опасность грозит Отечеству.

Генералы  Краснов и Деникин  по- разному  отнеслись  к  гитлеровской Германии после  начала Великой Отечественной. Краснов, как  и многие, абсолютно упоротые идеологической парадигмой, стал служить Гитлеру. 

Деникин , как и тысячи  белых офицеров - эмигрантов , сочли, что  надо защищать Отечество.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Не знаю где как, но в России деление не по щам прошло, а по господству и свободе. Немного высшие понятия жратвы на всякий случай. Нынешние же дебилы из ВПР вместе с разбираемым недоноском, усердно гребут на своих потешных галерах к аналогичной ситуации. Через сто лет. Что более всего характеризует, как избранный ими для этого строй, так и их мыслительные возможности. Всех абсолютно без исключений.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Могли подстрелить - пока шла война.

Но после войны  все потихоньку устаканилось.  Прочтите коммент  мамонт молодой  выше.  О бывших противниках -  афганских моджахедах и  шурави - наших.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Ключевое понятие - "после войны". То есть, тогда,когда исчез смысл одним убивать других

А у нас - в нынешней России - разве война кончилась? Разве примирились генерал Иванов, профессор Мединский и другие, со своими противниками, которые уже двадцать с лишним лет как признали победу белогвардейщины в состоявшемся реванше?

Нет, этот "нарком речного экологического транспорта" и при постах-то не очень дипломатичным был. И закончит недипломатично.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Я считаю, что вечная война  в  России должна кончиться, ув. ctrl _points . Во всяком случае, к этому надо прилагать усилия.  Разогнать из СМИ рыдальцев -страдальцев  сванидзе-млечиных  и прочих мемориальцев.  Не усердствовать в "обличениях" и раскрытиях  "страшной правды". 

История  не может быть плохой или хорошей. Это просто наша История.

У нас сегодня  есть общая  цель - победить в ведущейся  против  России войне.  Если  кто-то не ко времени  расковыривает  прошлое с целью  разделить нас - он враг.

 Не надо сейчас мычать о  неких  парадигмах , разделяющих нас.  Желательно обратить внимание, что враг - на пороге...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Сплотиться вокруг "элиты", которая устроила в стране дикое имущественное расслоение и подвела своим компрадорством к создавшейся ситуации? Знакомое "вытьё". А главное - очень удобное именно им, а не населению в целом.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Можно не "сплочаться", кто спорит, тов. korsunenko.  Можно кинуться  рвать друг другу глотки  во имя защиты своих "парадигм".   Во время войны, а она  идет, уважаемый товарищ, это сильно облегчит  задачу противнику.

И тогда  чужая морская пехота  обеспечит  "сплочение"  побежденных  на основе правил и циркуляров, установленных победителями.

Не пикнете.

У меня нет  иллюзий о качестве нашей элиты. Но сегодня её цели  совпадают с целями народа. 

Надо сохранить Россию и победить в войне.

За исключением её, элиты, явно компрадорской части. У этих  цели несколько иные.

Эту  компрадорскую часть ( яркие представители - Ходор, Березовский и прочие Явлинские) успешно загнали в стойло. И продолжают строить.

Элиту нам , народу, предстоит тоже привести в чувство. Для этого есть  всякие инструменты - партии, программы, выборы...

Но это наша, внутренняя задача. 

Без внешних  "доброхотов".

Которым сейчас  позарез нужна наша внутренняя свара.   Неважно, по каким линиям будет разлом в России - важно, чтобы разлом состоялся.

Потому что у них, внешних,  есть успешный  опыт 1917, 1991 гг. 

Разгромить Россию может только сама Россия - руками местных дураков.     "До основанья, а затем..."  

"Затема" в современных условиях не будет.   Возможен только вариант   "до основанья".  Не нужны нам сегодня ррреволюции... Смертельно опасны.

Как-то так.

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я здесь ни разу устраивать свары не предлагал. Я описывал, что при них произойдёт, уговаривая ублюдков из ВПР не доводить страну своими «реформами» до подобного состояния. Добровольно заканчивать с безумным в России буржуазным проектом, проводимым через колено — нагло и цинично. Но оне всё делают с точностью до наоборот и хромой недоделок из новости — в первых рядах. 
 

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 6 месяцев)

У нас сегодня  есть общая  цель - победить в ведущейся  против  России войне.  Если  кто-то не ко времени  расковыривает  прошлое с целью  разделить нас - он враг.

Т.е. Иванов - враг.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Для понимания мотивов , движущих  людьми  тех давних  времен,  целесообразно   поставить себя на их место.

Рухнула страна, которой вы присягали и служили всю жизнь. За которую воевали.  Служить победителям (красным, либерастам, пидорастам  и тд.)  нет сил. Воротит.

Вы  выбираете  меньшее из зол.  Служите, дав Присягу ,  новоделу-стране, которая родилась на ваших глазах.  Честно служите - вы офицер.

Но  вот начинается Великая   Война ,  в  ходе  которой  вашему Отечеству  (где командуют  красные, либерасты, пидорасты  - нужное  подчеркнуть.) грозит полное уничтожение. Исчезновение с лица Земли.

Вы, как военный, понимаете это совершенно четко. 

Ну и что вам делать-то? 

Да делать то, что возможно  в создавшихся условиях.

И плевать, что потом будут гудеть малоумные потомки...

 

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Можно было не служить, а просто эмигрировать подальше. Господа все в Париж устремились. Почему он с ними не уехал?

Аватар пользователя lhleon
lhleon(7 лет 6 месяцев)

Наверное, потому что в Париж бежали те, кто уже не мог вернуться домой, а он мог просто поехать домой. Он же - финн.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Пусть поехал в Финляндию, на родину. Но совсем не обязательно было идти на военную службу. Я понимаю, когда фирма разоряется, то её сотрудники могут оказаться в разных конкурирующих компаниях, но они даже потенциально друг друга не собираются убивать и морить голодом. В случае с военной службой и присягой вполне возможно. В любом случае, если его и можно понять, то пусть он будет героем Финляндии, но не нашим героем. Не нужно нам ставить памятники и даже памятные доски фактически предателям, в том числе из-за действий которого у нас погибли тысячи соотечественников. Ему достаточно упоминаний на страницах исторических работ. Совсем вымарывать его имя из истории, конечно, тоже ни в коем случае нельзя.

Аватар пользователя lhleon
lhleon(7 лет 6 месяцев)

Ну, почему на военную службу поступил - понятно как раз. Он был офицером с профильный образованием. 

Да я, в принципе, не возражаю, что доска или памятник - плохая идея. Пока я жив - буду против.

Памятник или доску, ему поставить можно, только не нам его ставить. Иначе получается, что это мы предали память наших дедов и бабушек (отцов и матерей и того хуже). А уж что там потомки решат лет через сто-двести - это их дело. 

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Я  присягал и служил Союзу.  Вернулся  в  разрушенную  всякой  сволочней  страну.  Уехал  туда, где родился - в Казахстан.  Хотя  мог и значительно дальше...

Почему не уехал  дальше? Да просто не видел глубины Катастрофы. Думал - несколько лет.  Сейчас  не  жалею.

Не знаю, что думал Маннергейм.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 6 месяцев)

В бытность министром обороны в 2000-ных Иванов отказал в просьбе афганцев о награждении посмертно советских военнослужащих, попавших в плен к моджахедам и затем восставших в лагере Бадабер. Такой вот "справедливый" "знаток истории" и патриот страны.

Страницы