Сергей Иванов: Против памятника Маннергейму протестовала лишь шваль

Аватар пользователя Агреман

- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…

- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

 

Ну, не смог удержаться...

http://www.kp.ru/online/news/2542532/

Комментарий редакции раздела Новости

Безответственное и голословное заявление.

Может сперва следует провести опрос, поднять конкретные цифры и оперировать ими, а потом уже причислять кого-то к "маргиналам" или к "другой России"?

Не на собственном "мнении", а на фактах.

Не исключено, "немаргинал" сам окажется маргиналом после сбора реальной статистики, хехе.

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не, не за то.

Потому что развеяно не было. Живее всех  живых. В отличие от.

А знаете почему? - Потому что Россия в очередной раз возрождается.

В 1943 г. признаком возрождения и преемственности  стали золотые погоны (только упоротым большевикам не понравилось), в 2016 - доска Маннергейму (только упоротым люмпенам не понравилось).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Кажется я начала Вас понимать. Вам вероятно до боли обидно, что русская душа безоговорочно приняла обращение Василия Родзянко, а ваши натягивания никак не приживаются в народе. Не можете найти себе смиренного покоя? Желаете сатисфакции наверное? Бесполезно, с тем что имеете за душой у Вас нет шансов.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Родзянко? Приняла? А потом приняла Апрельские тезисы, декрет о Красном терроре? Какая-то не душа, а душонка у Вас получилась.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Епископ Василий (Родзянко), вот о ком идет речь

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Честно - впервые. Ну, физик я, в сортах попов не разбираюсь.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Но отрывками из Библии не упускаете случая размахивать как карающим мечом. Не вяжется как то, ваше благородие.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А что ж тут не вяжется?  Уголовный кодекс, "Войну и мир", Библию и еще 10 тыс. томов должно знать любое небыдло.  А быдло - только первую книгу. Но и наоборот справедливо: участкового, пахана Ваньку Косого и попа, а также кто самогон дешевле продает должно знать быдло, интеллектуалу достаточно только первого фигуранта.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(9 лет 12 месяцев)

Небыдлу, хм, было бы неплохо научиться манерам и не пытаться хамить незнакомым дамам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Это ответ по существу? Вы меня оскорбляете! (гордо отставив ножку)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Собачка гавкнула, пукнула и убралась в свой закуток. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

... и со вторника  с юмором смотрит на бестолкового прохожего.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ну сыграйте на гармошке у прохожих на виду.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Играл когда-то (если госпремия считается игрой). Но Вам эта мелодия неизвестна. Так что теперь только лаю, это Вы понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Это какая то градация системы ценностей советского интеллигента-диссидента? От эмигрантов первой волны мне такого слышать не доводилось.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Это градация ценностей мальчика, никогда не пасовавшего перед гаванской шпаной (полкласса были из неё). Мальчик подрос, до сих пор не пасую, внуков и правнуков этом учу и готов ради них и впредь не пасовать. 

Вчера случайно сунул руку за отворот кителя - один такой не обоссался только потому, что уже успел опростаться, за что, собственно,  и получил от меня пендель.  Чуют они мою породу, чуют.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Да, мальчики любят хвастаться, но к сожалению не всегда в реальности бывают такими смелыми какими себя расписывают.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да и девочки не бывают такими красивыми, как им бы хотелось (без намека). Об уме вообще намекать не на что.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

они вернули то, что считали своим, и остановились.

Остановились оне. У них с Германией уже планы были, как они там территории поделят между собой. Остановились они только пока Ленинград осаждали. Если бы Ленинград пал - пошли бы дальше.

В 1944  году по инициативе   Маннергейма  Финляндия вышла из  войны с СССР. 

Сталин с ним договорился как с наиболее вменяемым из всего руководства Финляндии. А может быть просто стал с ним договариваться, потому что кто предал раз прежнего хозяина, тот может предать и нынешнего?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Шибко упрощенно. Так не бывает.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

После успешного контрнаступления советских войск в 1944 году Финляндия, президентом которой тогда стал Маннергейм, подписала мирный договор с СССР и начала военную операцию против немецких войск на своей территории (это предполагалось договором). В 1946 году подал в отставку и не преследовался как военный преступник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Согласен, упрощённо. Но бывает. Историк так говорит. Если не ошибаюсь, было вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=QpBcNwi0BFk К сожалению, точное время в ролике указать не могу, но рекомендую послушать целиком - время не будет потеряно впустую.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 6 месяцев)

Вам для просвещения, видео и дискуссия на АШ

Профессор Фролов: "Доска Маннергейму - реабилитация фашизма"

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

NOTFORME , вы как-то скромно умолчали, что Маннергейм - один из разработчиков плана вторжения в СССР. Он же подобрал руководителя операцией.

Если кто из негодующих  возьмет на себя труд просто ознакомиться с  историей его службы  в период 1941-1944 гг , то  обнаружит., что именно вследствие его противодействия  финская армия, несмотря на жесткие требования Германии, активных боевых действий  против  РККА  не вела,

NOTFORME , вы сторонник мифа, который был опровергнут историками РФ и Финляндии. Все операции разобраны по часам. Все донесения ротных командиров в штаб, разведок и дипломатов в предметной части опубликованы.

Финны . принуждены были отчаянным и нарастающим сопротивлением остановиться. Так же как вынуждены были остановиться немцы. Умылись кровью и закопались в землю. Переписка опубликована.

Протухший белый миф распостранять поздно. Не 90-е. 

Ни одного документального подтверждения лояльности Маннергейма бывшей отчизне не обнаружено. Подлинник воспоминаний генерала сгорел. О степени редакторской правки опубликованных мемуаров можно лишь догадываться.

Блокада Ленинграда и Финляндия. 1941-1944

84 000 трупов финских крестьян под Ленинградом, зверства финской военной машины в Карелии - Это свидетельство уважения  к русскому талантливому офицеру, сделавшему все, что он мог  в самые тяжелые для России годы...

Как-то так.

 

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Вы, наверное ув. электрик , удивитесь, но военные имеют привычку разрабатывать планы во многих вариантах  буквально по часам. 

По "вторжению в СССР " должен заметить, что с их точки зрения  они  просто возвращали свое.  Перед этим была  проигранная ими Советско-Финская война.

 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

25 августа 1944 г. финский министр иностранных дел К. Энкель обратился к Совет­скому правительству с просьбой начать переговоры о перемирии или заключении мира между Финляндией и СССР. При этом он заявил, что президент Маннергейм не считает себя связанным соглашением, которое Рюти заключил с Германией. Советское правительство в своем ответе 29 августа указало, что оно согласно приступить к переговорам лишь в том случае, если финское правительство порвет с Германией и предъявит ей требование о выводе вооруженных сил из Финляндии не позже 15 сентября. 4 сентября финское правительство заявило о своем разрыве с фашистской Германией. По распоряжению правительства СССР Ставка Верховного Главноко­мандования приказала войскам Ленинградского и Карельского фронтов прекратить военные действия против Финляндии с 8 часов утра 5 сентября. Спустя две недели, 19 сентября 1944 г., в Москве было подписано соглашение о перемирии с Финляндией. В нем указывалось, что Финляндия обязуется: отвести свои войска за линию советско-финской границы 1940 г.; разоружить германские вооруженные силы, находящиеся на ее территории; перевести свою армию на мирное положение; порвать всякие отношения с государствами - сателлитами Германии; возместить убытки, причиненные ею Советскому Союзу; вернуть ему область Петсамо, добровольно уступленную Финляндии Советским Союзом по мирным договорам 1920 и 1940 гг.; немедленно освободить всех лиц, осужденных за борьбу против фашистско­го режима, независимо от их гражданства и национальной принадлежности; отменить всякое дискриминационное законодательство и вытекающие из него ограничения, а также распустить все находящиеся на территории Финляндии фашистские полицейские, военные и другие организации и впредь не допускать существования такого рода организаций. Это соглашение еще раз подтвердило, что Советский Союз в своей политике по отношению к Финляндии руководствовался гуманными демократическими принципами, на которых основаны отношения страны социализма к малым странам. Достаточно сказать, что СССР по собственной инициативе отказался от ввода войск на территорию Финляндии, хотя он имел для этого все политические и моральные основания. Советское правительство согласилось на минимум требований по репарациям, что возмещало лишь небольшую часть ущерба, причиненного Финляндией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

После успешного контрнаступления советских войск в 1944 году Финляндия, президентом которой тогда стал Маннергейм, подписала мирный договор с СССР и начала военную операцию против немецких войск на своей территории (это предполагалось договором). В 1946 году подал в отставку и не преследовался как военный преступник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

В заключение советую вспомнить, что  король Румынии  Михай I  за вывод из  из войны  своей страны в 1944 году  награжден  И.В.Сталиным   орденом Победы.

Во время Сталинградской битвы, румыны один фланг слили, что дало возможность войскам Красной Армии войти в глубокий тыл немцев без больших потерь. Орден Победы королю Михаю не случаен, скорее кто то слил информацию по румынам, да и воевали как то вяло румыны..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Никакие заслуги в прошлом не оправдывают пособничество нацизму и ереси. Это противно воле русского народа. Потому большинство и заплевало эту доску с маннером. А что до Иванова - пусть дома в сортире повесит и любуется. Никто не запрещает.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму.

Ну смех да и только. Русскому. Строившему национальное и нацистское государство Финляндия. Совсем Иванов с ума съехал. Украинцы- нацисты, строящие государство Украина сегодня, значит русские. Ну насмешил. )))

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

"строившему ...  нацистское государство Финляндия"   Нельзя ли поподробнее  про нацистское...

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Да на здоровье. А то как у Иванова с памятью плохо. http://repin.info/sekretnye-materialy/fashistskie-konclagerya-demokratic...

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Спасибо. Прочел. Ничего о финском  нацизме. 

Ничего о причастности  командующего ВС Финляндии Маннергейма к организации таких лагерей.

Есть притягивание за уши реальных фактов для доказательств мнимой вины  конкретного человека.  Называется - манипуляция.

Такие же  концлагеря были у британцев  во время Англо-бурской войны.  У нас  был  Гулаг   

О  британском и русском   нацизме речи нет.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Ага. Значит Маннергейм не строил это государство, в котором были концлагеря для русских. Он типа в белых перчатках рядом стоял. )))

А Гулаг здесь при чем ? Либерастня зачесалась в солженицине ? Евроамерская цивилизация есть источник нацизма. И лагеря англо-бурские одного порядка.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Но финны не евроамеры, они угро-финны!

Но Маннергейм  вернулся в Финляндию 18 декабря 1917 года , а  независимость была провозглашена 6 декабря. В 1918 г.

Маннергейм изначально выступал против германской (и предполагавшейся шведской) интервенции на стороне белых, надеясь справиться с красными внутренними силами, а узнав о заключении соглашения с Германией, требовал, чтобы участие немцев было ограниченным и они подчинялись его приказам. Тем не менее, правительство заключило с Германией ряд кабальных договоров, фактически лишавших страну суверенитета.  Маннергейм в возмущении подал в отставку и уехал в Швецию

Но.... и так далее. Может сперва историю поизучать, а? 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Мы судим по плодам финского государства, которое в том числе строил Маннергейм, а  не по изучению истории.

Вы я вижу причисляете финнов не к европейцам. Вот вы у них спросите, может они русские, как Маннергейм и Иванов ? )))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

У Вас какой-то еврейский вопрос получилсяся, по принципу -  плюнь в глаза = божья роса. Евреям всегда отвечаю в еврейской манере вопросом: А шо, французы таки Англо-пиндосы?

И чем Вам плоды не угодили? Финка = пригород СПб, на выходные ездим, самая дружественная нам западная страна.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Плоды, батенка, это не ваши шашлыки и отоваривание барахлом. А участие финнов в войне против СССР.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну, я же вижу, Вы с Одессы. Ничего, что СССР участвовал до этого в войне против Финляндии? И, кстати, многому у них научился.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

BERES Финка = пригород СПб, на выходные ездим, самая дружественная нам западная страна.

1918 год Выборг. Событие в литературе встречается под названием "Выборгская резня".  Как бы помягче... Русских расстреляли всех кого нашли с чадами и домочадцами. Да плевать, что не участвовал в войне финнов белых с финнами красными. Просто умри.

Злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории карело-финской ССР. Сборник документов и материалов      Книга представляет материалы, собранные в 1944-1945 гг. комиссией по расследованию военных преступлений финского оккупационного режима на территории Карелии (1941-1944 гг.)

А так - да. Ездят. С удовольствием. Кто бы спорил, что без удовольствия. И отношения действительно нормальные.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Вы фсё врёти. Сборник издан в 45-м при сталине, а значит пестрит натяжками, преувеличениями и ложью, которые сам сталин своим только вычеркиванием из расстрельного списка русского карла и подтвердил. Дав, кстати, этим прямое задание увечному ымперцу-компрадору из либероидной банды навесить в городе славы русского генерала памятную доску. Вот так - правдиво надо исторические факты уметь интерпретировать. По-нашему, по-белогвардейски.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну вот, опять влез нытик-жиденыш. Каждые два месяца обострение, без люлей не можешь?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Ваше настойчивое если не сказать назойливое повторение тезиса о том, что долговязое высокблагородие сделало что-то в пользу России добровольно, а не вынужденно, взывает сочувственную улыбку. Сколько бы вы не приписывали «карл решил, карл сделал», манипулирующим дебилом от этого, вы быть не перестаёте.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я, по крайней мере, манипулирую историческим фактами, а не телепатически-историческими фантазиями отставного диванного зануды.

Возжелавшего быть святее самого т.Сталина.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Ничего о причастности  командующего ВС Финляндии Маннергейма к организации таких лагерей.

 

Неплохой перл. Геринга бедняжку значит зря повесили.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Инет-творчество на эту тему попалось.


 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Читайте материалы Нюрнбернгского Процесса. Там  подробно о Геринге. С доказательствами.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Батенька, у вас разрывы логики, вы видимо нерусский. Ваши утверждения о том что Маннергейм не причастен к строительству европейских концлагерей я подтверждаю тем что Геринг тоже непричастен. Или вы против ?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Прочтите, сынок, материалы Нюрнберга о Геринге   и его вине, наконец...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

"Нюрнбергский процесс в отношении Германа Геринга. Том 2 .  Вы его проштудировали, надо полагать.

И  Ваше  резюме  - Всё есть- обвинения, допросы, нет только доказательств."

Каких доказательств?

 

Страницы