- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…
- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.
Ну, не смог удержаться...
Безответственное и голословное заявление.
Может сперва следует провести опрос, поднять конкретные цифры и оперировать ими, а потом уже причислять кого-то к "маргиналам" или к "другой России"?
Не на собственном "мнении", а на фактах.
Не исключено, "немаргинал" сам окажется маргиналом после сбора реальной статистики, хехе.
Комментарии
Я лично это сделал заранее. Еще тогда, когда он только своего сынулю-убийцу от срока отмазал.
" - Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. "
Хотя бы за то, что морил жителей Ленинграда голодом, он уже достоин памятной доски. Но неблагодарные россияне (маргиналы) не хотят этого признать. Нет у них имперского размаха.
Как - то так нужно понимать?
Что-то не видно нашествия охранителей?
Кто-нибудь в суд-то подаст на него за оскорбление? А ещё лучше коллективный иск зафигачить.
Жаль, что я ленивый.
Тут проблема не в лени, а в перспективах.
Надеюсь все помнят фундаментальное свойство юридической системы Западнизма?
Ну вот же. Краткое и ёмкое объяснение позиции г-на Иванова. Чё вы кипятитесь?
Совершенно не удивительно. Соратнег гения, у которого большевики опутали колючей проволокой Россию и остановили развитие благодатного капитализьма, который «сплачивал народы цивилизованных стран». Говно к г ... вернее — подобное к подобному.
Вы только представьте на минутку, что Вы - граф. Порете девок на конюшне, с утра Вам рюмочку на серебряном подносе, вечером французской булкой хрустите в английском клубе. А мужички тем временем сено собирают, чтоб Вы могли новый халат с отворотами приобресть из самого Парижу. Аль не ладно ли? аль ради такого не предположить, что задача русских - подвозить на скрипящих телегах продовольствие для истинной цивилизации?
Тут показателен выбор персонажа для примера. Примеров у нас в истории хоть отбавляй, но доску предпочитают вешать спорной личности в память потомкам, личности которую характеризуют коротко "служба и нашим и вашим". И если такие примеры для подражания выбирают властные лица, то мне что то не спокойно, я что то очень нервничаю, знаете ли.
Рано, нюся! Нет ещё бюстика Мазепе, есть ещё откуда постучать!
Успокойтесь, г-н Иванофф, у нас нет хлеба, так мы пирожные трескаем. И да, маннергейма своего себе плашмя... Ну вы поняли, да? В карман. И носите столько, сколько вздумается.
А я промолчу. Из уважения к 86-ти процентному рейтингу. Преемник как никак, и ближайший соратник.
Подозреваю что сдуться может рейтинг как пузырь. У Ельцина какой рейтинг был! А спустя какое -то время-до 3% дополз, так что досрочно пришлось валить.
Ага, сколько уж лет объясняют-объясняют, а до людей всё не доходят эти "элементарные вещи"...
Зато кто есть г-н Иванов - дошло очень быстро! Маргиналы, чо.
И этот моральный урод сидел в администрации президента однако, тут как бы вопросы возникают.
Ну, ежели не допетрил сам что к чему, значит так ему и надо.
Не следует усложнять - в Вашей версии получается, что он полный даун. Ну, как вариант)
Но, что вернее, эта... персона - идейный антисоветчик, белая плесень и провласовец, что почти всегда органично сочетается. И из этого (минуя пару логических переходов, но со всей неизбежностью) следует - перед нами антропоморф.
О какой персоне речь? Маннергейме или Иванове? Или об обеих?
Если Вы правы про Иванова(не слежу за политиками (российскими)). Обычно когда политики набирают голоса где-либо, то подстраиваются под избирателя. И что они на самом деле думают - не узнать и под пытками.
Если "досье" у Иванова не самое лучшее, то "заказчики" нашли достаточно элегантный метод провокации - и теперь о "грязном белье" Иванова знает вся страна. В этом случае заказчикам можно сказать спасибо. Тем не менее заказной слив просматривается слишком прозрачно ИМХО.
Можно сказать с почином президентской гонки в России (-1). Дальше будет еще более попкорново. Хотя выше - всего лишь теория заговора.
Нет, президентом, по выбору народа, ему уже не бывать, однозначно
Иванов , как частное лицо, имеет право иметь собственный взгляд на Маннергейма. Но Иванов не имеет права его высказывать публично, потому что он государственный деятель и его мнение воспринимается как официальное (или элемент официального) мнения. И уж тем более не высказываться о "маргиналах", чье мнение не совпадает с его собственным.
Я сам опубликовал заметку о Маннергейме точнее его экспедиции - https://aftershock.news/?q=node/428043 , где писал ..
"Памятная табличка в Петербурге вызвала массовые возмущения. Присоединяюсь, но тем не менее считаю, что не следует забывать и о других событиях из жизни нашего героя .. Не следует все раскрашивать лишь в черно-белую палитру .. Есть и другие цвета .." Такая позиция мне кажется более взвешенной .. Я за полноту знаний. Это позволяет понять и оценить мотивы поведения человека. До 1917 года Маннергейм был офицером Русской Армии. После 1917 года, стал офицером Финской Армии. Не его вина, что Российской Империи, которой он присягал, после 1917 года больше не было ..
Гитлер в свое время был солдатом кайзера, а потом стал преступником уничтожившим миллионы людей.
Солдат обязан убивать врагов своего Отечества - и он неподсуден, но мировой преступник убивший тысячи ленинградцев лишается права защитника своего Отечества
Вы за памятники солдату Гитлеру!???
Кажется я четко написал что против памятной доски. Но за то чтобы мы знали историю во всей ее полноте и сложности.. В том числе и в отношении Маннергейма и Гитлера.
Так мы и знаем историю в полноте своей. И Маннергейму памятную доску вешать было нельзя,однако,оскоромились власть при держащие, и пошла волна!
По логике вещей, если ты русский офицер, то должен им и оставаться независимо от того как стало называться государство - люди в нем прежние. Верой и правдой служил России, потом переприсягнул и верой и правдой воевал против России - прелестная гибкость ума.
Я согласен, что мир сложный и не черно-белый, НО понятие добра и зла должно быть отличимым как черное от белого. Можно уважать Маннергейма за заслуги перед Россией и помнить о них, но вешать соответствующие доски - это размывать границу добра и зла, нарушая ценностные ориентиры.
Кто воевал против нашей страны не может быть хорошим. Никогда и ни при каких условиях, даже если он любил животных и отмаливал грехи во воскресеньям.
Какой, нахрен, этот шведский дворянин/финский барон - русский? Российский офицер - да, не русский. И присягал не России, а ЦАРЮ,
и то потому, что так делали его предки из-за политики императоров /начиная с Александра Первого/. по отношению к Финляндии, которые и дали государственность бывшей шведской провинции.
Какие такие заслуги? Приход в армию спустя 9 месяцев начала войны, как будто нехотя-это заслуги? Урод это манергейм и ничего более.
А вы в курсе, что в Российской империи всех в армию не брали ? Финнов например не брали.
Чем этот пособник фашистов, нацист финский и русофоб вам так дорог, что защищаете? Не стоит он этого, будь хоть и вполне себе.
Есть свидетельства зверств садистких и преступлений финнов в ходе войны, массовые причем.
С чем связано, повреждения во время войны психики или другое-уроды они и негодяи, мерзавцы убогие и тупые.
Потому тупые, что не могли осознать, нельзя мелкой странишке на в сто раз большую Россию лезть и нагло причем.
Неправильно с ними поступили, слишком мягко.
Маннергейм мне по барабану. Мне интересна ИСТОРИЯ, а не просто кого-то осудить коллективно.. Мне интересна - причина по которой вполне лояльный РИ офицер (Маннергейм или кто-то другой) вдруг превратился в фашиста итд.. Почему это произошло ? Почему мне это интересно и почему я считаю это важным ? Мы должны сделать выводы с целью предотвратить повторение подобного еще и еще раз (например - на Украине) .. Может быть, если бы мы в этом разобрались с Маннергеймом и финнами, то избежали бы проблем современных на Украине или минимизировали их ? Вы так не думаете ?
Причина обычная-ненависть к "быдлу" и гордыня за себя. Так дворяне воспитывались -типа они круче всех и по жизни высший сорт. При феодализме порядки не лучше фашистких, были. Убивали своих крестьян и ничего за это не было.
Те белые генералы что из народа-типа Деникина чей дед был крепостным, были более адекватны.
А дворяне-как диких зверей их всех правильно что уничтожали. Нелюди в полном смысле слова. Не все конечно.
Нацисты - сходные персонажи только не по сословному а по нац признаку. Им туда же дорога.
Правосллавие очень ценно тем, что умеет обуздывать гордыню, и прочие страсти, а Христос по нациям людей не разделял.
В основе фашизма - национализм и расизм. При чем тут феодализм ? При феодализме истязали свой народ, а при фашизме - чужой (евреев, славян, цыган итд), а свой превозносят (Гитлер, Муссолини, японцы итд)..
Отличие одного дерьма, истязающегог людей, от другого не велико. Свой народ, не свой народ, все -люди. Или Вы думаете, что чужие-не люди и их можно истязать?
Гитлер и немцев не согласных, немало по концлагерям сажал. В "ночь хрустальных ножей" и штурмовиков фашистов повырезал и с арийцами с соседних стран воевал и убивал, да и немцев ок 10 млн погибло во 2 мировой. Превозносил, а их погибало, англосаксы хотели воообще Германию как страну похерить, разделив подобно Польше. И что толку в превознесении.
Вы считаете что фашизм = феодализму ?? Обоснуйте. Это открытие тянет на Нобелевскую премию (может правда и шнобелевскую) !!
Почему равно? Разные исторические реалии. Но одинаково отвратны. Господство одной некой группы над другими. Причем феодализм в чем то и хуже. Если фашисты принимали в свой круг принявших их мировоззрение, то феодалом по желанию стать вряд ли было возможно просто так. В Японии самураи без причины, просто для опробования мечей, рубили головы крестьянам. Считалось в порядке вещей.
И мы вместе согласимся, что капитализм с его добровольным рабством, ничуть не лучше чем феодализм или фашизм .. Вообщем - "Нет в жизни счастья !"
"И мы вместе согласимся, что капитализм с его добровольным рабством, ничуть не лучше чем феодализм или фашизм .. Вообщем - "Нет в жизни счастья !"
Мы живем сейчас при капитализме, а фашизм-это агрессивный и крайне жесткий вариант капитализма. Потому обычный капитализм все таки получше. Не знаю желали бы Вы жить в условиях, когда некий чел высокгого сословия мог бы Вас выпороть, если это ему заблагорассудится ?
"маргиналы", как частные лица имеют полное право иметь собственный взгляд на иванова, его родителей и его отпрысков. Но почему-то за публичное высказывание этого взгляда "маргиналов" тащат в лучшем случае в суд, в худшем - сразу за решетку.
Вопрос в том КТО может запретить Иванову высказывать мнение. Очевидно - не "маргиналы".
собственно из этих двух фактов следует вывод:
в голове Иванова "маргиналы"=быдло бессловесное, суть ВЕСЬ народ. И это - истинный смысл его слов. Мол нашлась узкая прослойка ДЕРЗКОГО быдла, которая позволила себе лишнее, а если бы не это дерзкое быдло - остальное быдло бы спокойно жевало травку и позволяло себя доить дальше)))
А Пеньковский, Биленко, Гордиевский тоже имели награды, так что и им нужно бюсты в коридорах СВР установить... и пусть проверит сколько маргиналов ходит по этим коридорам.
Старинная народная мудрость гласит: "поспешишь - людей насмешишь". В этом весь порок этих управленцев - отсутствие обратных связей.
Гадина.
Люблю точность. Сколько человек в этой узкой части населения? И кто подсчитывал часть населения?
Ответ пусть измеряют в любых единицах:
или "числе подписей на "рои""
или в процентах от численности населения
Доску Гитлеру - любителю собак!
и художнику
автор фейканул, не похоже на Иванова, слово "шваль" он публично вряд ли бы употребил
Такого слова в первоисточнике нет в оригинальном произношении, но похожая смысловая концепция угадывается. )
как раз по логике поставить памятник Власову не получится. Власов ,в отличии от Маннергейма, признанный о осужденный пособник Германии...
кстати так и не увидел слова "шваль" в цитате Иванова...
1) да, незадача. Маннергейма ить не осудили. Ну что ж теперь, тогда, конечно, только в путь. Надо тогда краудфандить конную статую ему, раз такая маза открылась.
2) вероятно, администратор раздела "Новости" исправил "маргиналов" на "шваль"
Ну, да. Хотел было попытаться оспорить, но суть передана, пусть и несколько экспрессивно. Ладно. Ведь он именно это транслирует.
А может иванова повесить, заместо маннергейма, да только на красной площади? Псевдочеловек.
Ищё один явно раскрылся- и народ у него не тот... Ситуация напоминает прошлое, выбор за Путиным.... Пойдет дорогой Сталина, - быть Иванову - Ежовым, а пойдет дорогой Николая 2 - тот же Иванов может стать белагандонным Деникиным.... Или 1917 или 1937!?
Как то так!?
"один явно раскрылся- и народ у него не тот."
О сколько нам открытий дивных сулит Великая Игра.
Страницы