Сергей Иванов: Против памятника Маннергейму протестовала лишь шваль

Аватар пользователя Агреман

- Вы принимали участие в открытии доски Маннергейма в Петербурге, которую на днях все-таки убрали со здания Военной академии и перевезли в музей Первой мировой войны в Царском Селе. Вы не считаете, что появление этой доски в Петербурге было ошибкой? Люди этого не поняли…

- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения, представленная такой незарегистрированной партией, как «Другая Россия». Обливали доску краской, занимались вандализмом. Главная фальсификация в том (даже некоторые СМИ ее допускали), что доску установили финскому маршалу Маннергейму. Вранье полное! Это памятник русскому генерал-лейтенанту Маннергейму. Нельзя отрицать, что Маннергейм очень много сделал для Российской империи. Он Георгиевский кавалер. А все Георгиевские кавалеры у нас увековечены на досках в Георгиевском зале Кремля. Конечно, Маннергейм фигура противоречивая. Но это пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года.

 

Ну, не смог удержаться...

http://www.kp.ru/online/news/2542532/

Комментарий редакции раздела Новости

Безответственное и голословное заявление.

Может сперва следует провести опрос, поднять конкретные цифры и оперировать ими, а потом уже причислять кого-то к "маргиналам" или к "другой России"?

Не на собственном "мнении", а на фактах.

Не исключено, "немаргинал" сам окажется маргиналом после сбора реальной статистики, хехе.

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я лично это сделал заранее. Еще тогда, когда он только своего сынулю-убийцу от срока отмазал.
 

Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 3 месяца)

" - Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории. У нас народ, к сожалению, часто историю либо не знает, либо, даже когда узнает какие-то отдельные факты, не хочет их признавать в упор. "

Хотя бы за то, что морил жителей Ленинграда голодом, он уже достоин памятной доски. Но неблагодарные россияне (маргиналы) не хотят этого признать. Нет у них имперского размаха.

Как - то так нужно понимать?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Что-то не видно нашествия охранителей?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 5 месяцев)

Кто-нибудь в суд-то подаст на него за оскорбление? А ещё лучше коллективный иск зафигачить.

Жаль, что я ленивый.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Тут проблема не в лени, а в перспективах.
Надеюсь все помнят фундаментальное свойство юридической системы Западнизма?

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

пример того, как жизнь людей, и не только простых, была кардинально изменена, исковеркана октябрем 17-го года

Ну вот же. Краткое и ёмкое объяснение позиции г-на Иванова. Чё вы кипятитесь?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Совершенно не удивительно. Соратнег гения, у которого большевики опутали колючей проволокой Россию и остановили развитие благодатного капитализьма, который «сплачивал народы цивилизованных стран». Говно к г ... вернее — подобное к подобному.
 

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

Вы только представьте на минутку, что Вы - граф. Порете девок на конюшне, с утра Вам рюмочку на серебряном подносе, вечером французской булкой хрустите в английском клубе. А мужички тем временем сено собирают, чтоб Вы могли новый халат с отворотами приобресть из самого Парижу. Аль не ладно ли? аль ради такого не предположить, что задача русских - подвозить на скрипящих телегах продовольствие для истинной цивилизации?

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Тут показателен выбор персонажа для примера. Примеров у нас в истории хоть отбавляй, но доску предпочитают вешать спорной личности в память потомкам, личности которую характеризуют коротко "служба и нашим и вашим". И если такие примеры для подражания выбирают властные лица, то мне что то не спокойно, я что то очень нервничаю, знаете ли.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 10 месяцев)

Рано, нюся! Нет ещё бюстика Мазепе, есть ещё откуда постучать!

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 8 месяцев)

Успокойтесь, г-н Иванофф, у нас нет хлеба, так мы пирожные трескаем. И да, маннергейма своего себе плашмя... Ну вы поняли, да? В карман. И носите столько, сколько вздумается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

А я промолчу. Из уважения к 86-ти процентному рейтингу. Преемник как никак, и ближайший соратник.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

А я промолчу. Из уважения к 86-ти процентному рейтингу. Преемник как никак, и ближайший соратник.

Подозреваю что сдуться может рейтинг как пузырь. У Ельцина какой рейтинг был! А спустя какое -то время-до 3% дополз, так что досрочно пришлось валить.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 8 месяцев)

надо было заранее объяснить людям элементарные вещи

Ага, сколько уж лет объясняют-объясняют, а до людей всё не доходят эти "элементарные вещи"...

Зато кто есть г-н Иванов - дошло очень быстро! Маргиналы, чо.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 1 месяц)

И этот моральный урод сидел в администрации президента однако, тут как бы вопросы возникают.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)
 
немного теории заговора  
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Ну, ежели не допетрил сам что к чему, значит так ему и надо.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(9 лет 12 месяцев)

Не следует усложнять - в Вашей версии получается, что он полный даун. Ну, как вариант)

Но, что вернее, эта... персона - идейный антисоветчик, белая плесень и провласовец, что почти всегда органично сочетается.  И из этого (минуя пару логических переходов, но со всей неизбежностью) следует - перед нами антропоморф.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

О какой персоне речь? Маннергейме или Иванове? Или об обеих?

Если Вы правы про Иванова(не слежу за политиками (российскими)). Обычно когда политики набирают голоса где-либо, то подстраиваются под избирателя. И что они на самом деле думают - не узнать и под пытками.

Если "досье" у Иванова  не самое лучшее, то "заказчики" нашли достаточно элегантный метод провокации - и теперь о "грязном белье" Иванова знает вся страна. В этом случае заказчикам можно сказать спасибо. Тем не менее заказной слив просматривается слишком прозрачно ИМХО.

Можно сказать с почином президентской гонки в России (-1). Дальше будет еще более попкорново. Хотя выше - всего лишь теория заговора.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 6 месяцев)

Нет, президентом, по выбору народа, ему уже не бывать, однозначно

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Иванов , как частное лицо, имеет право иметь собственный взгляд на Маннергейма. Но Иванов не имеет права его высказывать публично, потому что он государственный деятель и его мнение воспринимается как официальное (или элемент официального) мнения. И уж тем более не высказываться о "маргиналах", чье мнение не совпадает с его собственным. 

Я сам опубликовал заметку о Маннергейме точнее его экспедиции - https://aftershock.news/?q=node/428043 , где писал ..

"Памятная табличка в Петербурге вызвала массовые возмущения. Присоединяюсь, но тем не менее считаю, что не следует  забывать и о других событиях из жизни нашего героя .. Не следует все раскрашивать лишь в черно-белую палитру .. Есть и другие цвета .."  Такая позиция мне кажется более взвешенной .. Я за полноту знаний. Это позволяет понять и оценить мотивы поведения человека. До 1917 года Маннергейм был офицером Русской Армии. После 1917 года, стал офицером Финской Армии. Не его вина, что Российской Империи, которой он присягал, после 1917 года больше не было ..

 

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Гитлер в свое время был солдатом кайзера, а потом стал преступником уничтожившим миллионы людей.

Солдат обязан убивать врагов своего Отечества - и он неподсуден, но мировой преступник убивший тысячи ленинградцев лишается права защитника своего Отечества

Вы за памятники солдату Гитлеру!???

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Кажется я четко написал что против памятной доски. Но за то чтобы мы знали историю во всей ее полноте и сложности.. В том числе и в отношении Маннергейма и Гитлера.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так мы и знаем историю в полноте своей. И Маннергейму памятную доску вешать было нельзя,однако,оскоромились власть при держащие, и пошла волна!

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 1 день)

По логике вещей, если ты русский офицер, то должен им и оставаться независимо от того как стало называться государство - люди в нем прежние. Верой и правдой служил России, потом переприсягнул и верой и правдой воевал против России - прелестная гибкость ума.

Я согласен, что мир сложный и не черно-белый, НО понятие добра и зла должно быть отличимым как черное от белого. Можно уважать Маннергейма за заслуги перед Россией и помнить о них, но вешать соответствующие доски - это размывать границу добра и зла, нарушая ценностные ориентиры.

Кто воевал против нашей страны не может быть хорошим. Никогда и ни при каких условиях, даже если он любил животных и отмаливал грехи во воскресеньям.

 

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 1 месяц)

Какой, нахрен, этот шведский дворянин/финский барон - русский? Российский офицер - да, не русский. И присягал не России, а ЦАРЮ,

 
присяга

и то потому, что так делали его предки из-за политики императоров /начиная с Александра Первого/. по отношению к Финляндии, которые и дали государственность бывшей шведской провинции.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

 Можно уважать Маннергейма за заслуги перед Россией и помнить о них

Какие такие заслуги? Приход в армию спустя 9 месяцев начала войны, как будто нехотя-это заслуги? Урод это манергейм и ничего более.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

А вы в курсе, что в Российской империи всех в армию не брали ? Финнов например не брали.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Чем этот пособник фашистов,  нацист финский и  русофоб вам так дорог, что защищаете? Не стоит он этого, будь хоть и вполне себе.

Есть свидетельства зверств садистких и преступлений финнов в ходе войны, массовые причем.

С чем связано, повреждения во время войны психики или другое-уроды они и негодяи, мерзавцы убогие и тупые.

Потому тупые, что не могли осознать, нельзя мелкой странишке на в сто раз большую Россию лезть и нагло причем.

Неправильно с ними поступили, слишком мягко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Маннергейм мне по барабану. Мне интересна ИСТОРИЯ, а не просто кого-то осудить коллективно.. Мне интересна - причина по которой вполне лояльный РИ офицер (Маннергейм или кто-то другой)  вдруг превратился в фашиста итд.. Почему это произошло ? Почему мне это интересно и почему я считаю это важным ? Мы должны сделать выводы с целью предотвратить повторение подобного еще и еще раз (например - на Украине) .. Может быть, если бы мы в этом разобрались с Маннергеймом и финнами, то избежали бы проблем современных на Украине или минимизировали их ? Вы так не думаете ?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

 Мне интересна - причина по которой вполне лояльный РИ офицер (Маннергейм или кто-то другой)  вдруг превратился в фашиста итд.

Причина обычная-ненависть к "быдлу" и гордыня за себя. Так дворяне воспитывались -типа они круче всех и по жизни высший сорт. При феодализме порядки не лучше фашистких, были. Убивали своих крестьян и ничего за это не было.

Те белые генералы что из народа-типа Деникина чей дед был крепостным, были более адекватны.

А дворяне-как диких зверей их всех правильно что уничтожали. Нелюди в полном смысле слова. Не все конечно.

Нацисты -  сходные персонажи только не по сословному а по нац признаку. Им туда же дорога.

Правосллавие очень ценно тем, что умеет обуздывать гордыню, и прочие страсти, а  Христос по нациям людей не разделял.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

В основе фашизма - национализм и расизм. При чем тут феодализм ? При феодализме истязали свой народ, а при фашизме - чужой (евреев, славян, цыган итд), а свой превозносят (Гитлер, Муссолини, японцы итд)..

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

 При чем тут феодализм ? При феодализме истязали свой народ, а при фашизме - чужой (евреев, славян, цыган итд), а свой превозносят (Гитлер, Муссолини, японцы итд).

Отличие одного дерьма, истязающегог людей, от другого не велико. Свой народ, не свой народ, все -люди. Или Вы думаете, что чужие-не люди и их можно истязать?

Гитлер и немцев не согласных, немало по концлагерям сажал. В "ночь хрустальных ножей" и штурмовиков фашистов повырезал и с арийцами с соседних стран  воевал и убивал, да и немцев ок 10 млн погибло во 2 мировой. Превозносил, а их погибало, англосаксы хотели воообще Германию как страну похерить, разделив подобно Польше. И что толку в превознесении.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Вы считаете что фашизм = феодализму ??  Обоснуйте. Это открытие тянет на Нобелевскую премию (может правда и шнобелевскую)  !!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

Почему равно? Разные исторические реалии. Но одинаково отвратны. Господство одной некой группы над другими. Причем феодализм в чем то и хуже. Если фашисты принимали в свой круг принявших их мировоззрение, то феодалом по желанию стать вряд ли было возможно просто так. В Японии самураи без причины, просто  для опробования мечей,  рубили головы крестьянам. Считалось в порядке вещей.

 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

И мы вместе согласимся, что капитализм с его добровольным рабством, ничуть не лучше чем феодализм или фашизм .. Вообщем - "Нет в жизни счастья !"

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 2 месяца)

"И мы вместе согласимся, что капитализм с его добровольным рабством, ничуть не лучше чем феодализм или фашизм .. Вообщем - "Нет в жизни счастья !"

Мы живем сейчас при капитализме, а фашизм-это агрессивный и крайне жесткий вариант капитализма. Потому обычный капитализм все таки получше. Не знаю желали бы Вы жить в условиях, когда некий чел высокгого сословия мог бы Вас выпороть, если это ему заблагорассудится ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 5 месяцев)

Иванов , как частное лицо, имеет право иметь собственный взгляд на Маннергейма.

"маргиналы", как частные лица имеют полное право иметь собственный взгляд на иванова, его родителей и его отпрысков. Но почему-то за публичное высказывание этого взгляда "маргиналов" тащат в лучшем случае в суд, в худшем - сразу за решетку.  

Но Иванов не имеет права его высказывать публично, потому что он государственный деятель и его мнение воспринимается как официальное (или элемент официального) мнения.

Вопрос в том КТО может запретить Иванову высказывать мнение. Очевидно - не "маргиналы". 

собственно из этих двух фактов следует вывод:
в голове Иванова "маргиналы"=быдло бессловесное, суть ВЕСЬ народ. И это - истинный смысл его слов. Мол нашлась узкая прослойка ДЕРЗКОГО быдла, которая позволила себе лишнее, а если бы не это дерзкое быдло - остальное быдло бы спокойно жевало травку и позволяло себя доить дальше)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя king505
king505(12 лет 2 месяца)

А Пеньковский, Биленко, Гордиевский тоже имели награды, так что и им нужно бюсты в коридорах СВР установить... и пусть проверит сколько маргиналов ходит по этим коридорам.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

- Согласен, наверное, надо было заранее объяснить людям элементарные вещи, связанные со знанием истории.

Старинная народная мудрость гласит: "поспешишь - людей насмешишь". В этом весь порок этих управленцев - отсутствие обратных связей.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Гадина.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 5 месяцев)

Против установления памятного знака Маннергейму протестовала очень узкая, маргинальная часть населения,

Люблю точность. Сколько человек в этой узкой части населения? И кто подсчитывал часть населения?

Ответ пусть измеряют в любых единицах:

или "числе подписей на "рои""

или в процентах от численности населения

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 8 месяцев)

Доску Гитлеру - любителю собак!

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 6 месяцев)

и художнику

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 2 месяца)

автор фейканул, не похоже на Иванова, слово "шваль" он публично вряд ли бы употребилdevil

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 2 месяца)

Такого слова в первоисточнике нет в оригинальном произношении, но похожая  смысловая концепция угадывается. )

Аватар пользователя Агреман
Агреман(9 лет 12 месяцев)
Аватар пользователя Сергей Александрович

как раз по логике поставить памятник Власову не получится. Власов ,в отличии от Маннергейма, признанный о осужденный пособник Германии...

 

кстати так и не увидел слова "шваль" в цитате  Иванова...

Аватар пользователя Podvalny
improved_account_16.pngPodvalnyru.gif(2 года 6 месяцев)(18:17:33 / 18-10-2016)

1) да, незадача. Маннергейма ить не осудили. Ну что ж теперь, тогда, конечно, только в путь. Надо тогда краудфандить конную статую ему, раз такая маза открылась.

2) вероятно, администратор раздела "Новости" исправил "маргиналов" на "шваль"

Аватар пользователя Агреман
Агреманru.gif(2 года 6 месяцев)(18:22:00 / 18-10-2016)

2) вероятно, администратор раздела "Новости" исправил "маргиналов" на "шваль"

Ну, да. Хотел было попытаться оспорить, но суть передана, пусть и несколько экспрессивно. Ладно. Ведь он именно это транслирует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 3 месяца)

А может иванова повесить, заместо маннергейма, да только на красной площади? Псевдочеловек.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Ищё один явно раскрылся- и народ у него не тот...  Ситуация напоминает прошлое, выбор за Путиным.... Пойдет дорогой Сталина, - быть Иванову - Ежовым, а пойдет дорогой Николая 2 - тот же Иванов может стать белагандонным Деникиным.... Или 1917 или 1937!?

Как то так!?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 10 месяцев)

"один явно раскрылся- и народ у него не тот."

О сколько нам открытий дивных сулит Великая Игра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы