Рейд генерала Баданова.

Аватар пользователя PavelCV

Рейд 24-го танкового корпуса генерала Баданова на станицу Тацинскую стал одной из самых славных страниц нашей военной истории.  

 

Василий Михайлович Баданов незадолго до войны

За время рейда корпус уничтожил 11292 солдата и офицера противника, взял в плен 4769 человек, подбил 84 танка и 106 орудий, только в районе Тацинской уничтожил до 10 батарей и... 431 самолёт. Именно после Тацинского рейда рейда в войсках стала ходить шутка о том, что лучшее средство борьбы с авиацией противника - это гусеницы танков.

Приближалось немецкое Рождество 1942 года. Войска Манштейна пытались деблокировать окружённую в Сталинграде группировку войск Паулюса.

Операция «Винтергевиттер», проводимая Манштейном, стала для нашего командования тактической неожиданностью. Конечно, мы ожидали деблокирующего удара, но не с юга, а с запада, где расстояние между основными силами немцев и окруженцами было наименьшим.

302-я стрелковая дивизия Красной армии, принявшая на себя основной удар, была быстро рассеяна, вследствие чего во фронте 51-й армии возникла брешь. Это обеспечило немецким частям быстрое продвижение. К концу дня 6-я танковая дивизия вышла на южный берег реки Аксай, а 23-я танковая дивизия – в район севернее Небыкова. 13 декабря, переправившись через Аксай, 6-я танковая дивизия вышла к посёлку Верхне-Кумский.

Находившиеся в окружении войска армии Паулюса снабжались по воздуху и сдаваться не собирались. Снабжение 6-й армии шло с аэродрома, расположенного в станице Тацинской.

Немецкие Ju-52, взлетевшие с Тацинского аэродрома, везут армии Паулюса продовольствие и боеприпасы.

В этот тяжёлый момент у нашего командования и созрел план устроить на Тацинскую танковый рейд с тем, чтобы, с одной стороны, уничтожить этот аэродром, а с другой – заставить Манштейна прекратить наступление и бросить силы на борьбу с прорвавшимися в немецкий тыл русскими танками.

Баданов был опытным военачальником. Закончив в 1916 году Чугуевское военное училище, к революции он был уже поручиком и командовал ротой. К началу войны Баданов командовал 55-й танковой дивизией, а после её расформирования, 2 сентября 1941 года вступил в командование переформированной в Харькове 12-й танковой бригады, а в марте 1942, уступив бригаду Аврааму Соломоновичу Кирносу, возглавил 24-й танковый корпус.

24-й танковый корпус был сформирован весной 1942 года, и был заново сформирован осенью после того, как потерял две трети состава, под Харьковом. До ноября 1942 корпус находился в резерве Ставки. В состав корпуса входили 4-я гвардейская танковая бригада, 54-я танковая бригада, 130-я танковая бригада, 24-я мотострелковая бригада, 658-й зенитно-артиллерийский полк, 413-й отдельный гвардейский минометный дивизион.

Т-34-76 1942 года выпуска с двумя башенными люками

Будучи введённым в бой с Осетровского плацдарма, в полосе 4-го гвардейского стрелкового корпуса на участке, занимаемом итальянцами, корпус Баданова не встречал существенного противодействия. Блокирующие части, задействованные в глубине итальянского фронта, в водосборном бассейне Чира, вскоре побежали под напором советских атак, бросая орудия и автомобили. Многие офицеры срывали знаки различия и пытались скрыться. Баданову удалось к исходу первого дня операции выйти в район Твердохлебово - Лофицкое, к концу второго дня продвинуться к Дегтево, к исходу третьего дня подойти к Ильинке, а к концу четвертого дня овладеть районом Тацинская - Апанаскино.

Направление движения 24-го танкового корпуса в первые три дня рейда

Более 15 тысяч итальянцев попали в плен. Остатки итальянских дивизий отошли, бросив транспорт и склады с продовольствием. Многие штабы начали сниматься с мест, теряя связь с войсками. Части, атакованные советскими танками, пытались спастись бегством. 8-я итальянская армия, имевшая к осени 1942 года около 250 тысяч солдат и офицеров, потеряла убитыми, ранеными и пленными половину своего состава.

21 декабря к восьми часам вечера 24-й танковый корпус достиг населенного пункта Большинка. Генерал Баданов приказал командирам 54-й танковой бригады полковнику В. М. Полякову и 130-й танковой бригады подполковнику С, К. Нестерову переправить свои соединения по уцелевшим мостам через реку Большая и, обойдя Большинку с севера и северо-запада, к исходу 21 декабря овладеть этим населенным пунктом. 4-й гвардейской танковой бригаде полковника Г. И. Копылова ставилась задача к утру 22 декабря освободить Ильинку. Переправившись через водную преграду, части 130-й танковой бригады уничтожили вражеское боевое охранение, ворвались на северо-восточную окраину Большинки и завязали бой с фашистами. Не имея данных о силах наступающих, противник выдвинул свои резервы против 130-й танковой бригады. В это время 54-я танковая бригада нанесла по нему удар с северо-запада. 21 декабря к 23 часам село было взято.

Тацинскоий аэродром за несколько часов до того, как на него ворвались русские танки.

Ночью 23 декабря Манштейн передислоцировал 11-ю танковую дивизию против корпуса Баданова. Вместе с 6-й танковой дивизией, приближающейся форсированными маршами, она должна была остановить дерзкий и опасный рейд генерала Баданова.

Тем временем, умело применяя обходы и охваты, корпус генерала Баданова, за пять суток, преодолел с боями около 240 км. Утром 24 декабря, неожиданно для противника, его части прорвались к Тацинской и овладели ею. При этом были захвачены продовольственные, артиллерийские, вещевые склады и склады горючего, а на аэродроме и в железнодорожных эшелонах 428 самолетов.

После захвата аэродрома Баданов по рации доложил об успехе и запросил информацию о том, как лучше вывести их строя такое количество самолётов. В книге авиаконструктора А. Яковлева "Цель жизни" описана ситуация в Кремле, по принятию решения. Баданову была выдана рекомендация пройти танками по хвостам самолётов. К утру (когда можно было фотографировать) стоянка представляла месиво из самолётов с раздавленным хвостовым оперением. Ни один из этих самолётов больше не смог подняться в воздух. Тацинцы очень хорошо помнят об этом подвиге, который увековечен не только в мемориале, но и в домах станичников: различные части самолётов до сих пор можно найти в подворьях селян, которые их используют во вполне хозяйственных целях. Особенно лонжероны крыльев, которые имели трубчатое сечение.

Неохраняемую дорогу к аэродрому танкистам показали местные пионеры Гриша Волков и Федя Игнатенко. Через несколько дней Федя Игнатенко погиб от пули снайпера, а Гриша Волков был схвачен фашистами и 29 декабря 1942 года расстрелян, вместе с тяжелоранеными танкистами. После войны в Тацинской им был поставлен памятник.

24 декабря передовой отряд 6-й немецкой танковой дивизии при поддержке штурмовых орудий захватил район севернее Тацинской. По состоянию на 25 декабря 1942 года корпус Баданова имел в строю 58 танков: 39 танков Т-34 и 19 танков Т-70.

Но тут подоспели две немецких танковых дивизии. Корпус Баданова оказался в ловушке. Генерал Ватутин отправил на помощь Баданову два моторизованных корпуса и две стрелковые дивизии, но генерал Раус со своей 6-й танковой дивизией отразил все атаки. Части Баданова сопротивлялись отчаянно. Многие сражались до последнего патрона. Горящие в Тацинской силосные башни и зернохранилища освещали ужасающую картину – развороченные танки, искореженные противотанковые орудия, разбитые транспортные колонны снабжения, раненые, обмороженные до смерти люди.

В тяжелом бою морозной ночью 28 декабря 24-й танковый корпус внезапным ударом прорвал фронт противника и вышел из окружения в район Ильинки, переправившись через реку Быстрая. Советское Верховное главнокомандование и Верховный Совет отметили героизм полков Баданова. Их доблестное сопротивление до конца и, главное, их беспримерный танковый рейд в глубокий тыл немцев должны были стать замечательным примером для остальной Красной Армии.

Захват советскими танкистами аэродрома в Тацинской и уничтожение на нём большого количества транспортных самолетов существенно усложнили снабжение немецко-фашистских войск, окруженных под Сталинградом, и ускорили их капитуляцию. Советское правительство высоко оценило подвиг танкистов корпуса. За проявленные ими воинское мастерство, отвагу и мужество 24-й танковый корпус 26 декабря 1942 года был преобразован во 2-й гвардейский танковый корпус и получил почетное наименование Тацинского, а его командир Василий Михайлович Баданов стал первым в стране кавалером ордена Суворова II степени.

Алёна Фроловна

 

PS

Я планировал выложить данный материал в декабре, что более соответствовало бы времени памятных дат, но после обсуждения вчерашнего материала Народ, потерявший нравственность, потеряет свою землю., решил лишний раз напомнить, что сила духа наших бойцов, во все времена, была наголову выше численности войск захватчиков. И описание данного подвига наших славных предков - лишний раз подчёркивает это.

Комментарии

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 3 недели)

Спасибо!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Если кому интересны подробности той операции, с картами и раскладками - это можно прочитать здесь: http://warspot.ru/2523-reyd-generala-badanova

Аватар пользователя Полярный Лис

Павел, там проблемы с переходам по страницам (статья разделена на 3 части).

Вот здесь выложили 2части, но без третьей.

http://www.liveinternet.ru/users/adpilot/post390511955/

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Да, спасибо.

Аватар пользователя Доктор Ливси

Спасибо! Очень понравилось!

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Так воевали титаны...  И четыре сотни самолетов за один присест - бесноватый должен был быть в неописуемой ярости от действий нашей ПВО на гусеницах. Да еще кучу живой силы и прочей техники на ноль умножили. И в очередной раз генно-модифицировали западных людоедов - проапгрейдили ген страха до гена неудержимой ссыкливости. Правда, их отупление нынче немного ослабляет этот предохранитель, ну так следующий апгрейд может и последним для них оказаться...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Спасибо, информация по таким операциям с картами всегда интересна. Даёт реальную картину войны с сильнейшим врагом.

И кстати

"Баданов был опытным военачальником. Закончив в 1916 году Чугуевское военное училище, к революции он был уже поручиком и командовал ротой. К началу войны Баданов командовал 55-й танковой дивизией 12-й танковой бригады, а 2 сентября 1941 года вступил в командование переформированной в Харькове 12-й танковой бригады, а в марте 1942, уступив бригаду Аврааму Соломоновичу Кирносу, возглавил 24-й танковый корпус".

Так называемый военспец, которых в революцию было половина командования. И как видим в 1937 году когда "вся армия была обезглавлена" он на должности командира танковой дивизии. Ни происхождение, ни то что стал офицером при царе не повлияло.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

В художественном виде о подобной перековке существует лучшая классика жанра - "Хождение по мукам" (А.Толстой). 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Да судя по всему сразу принял сторону большевиков.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

Да может и помучился, но дело все равно ведь не в этом. Дело в том, что ленинская, а впоследствии и сталинская политики были лояльны к людям честным и грамотным. Собственно и все воспитание советского человека было направлено в основном на это - честность и грамотность..

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"что ленинская, "

laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(11 лет 3 месяца)

Ярким примером "обезглавливания" является дважды генерал Алексей Игнатьев, ставши генералом и при царе и при Сталине. А его книга "50 лет в строю" вышедшая накануне войны открывает НАМ ГЛАЗА на непримиримую борьбу в СССР с классовым врагом ))))

Аватар пользователя PavelCV
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

В названии ошибка. Он граф, а титулование в Российской империи было "сан-титул-чин". То есть

Его сиятельство, граф Алексей Алексеевич Игнатьев, генерал-лейтенант Советской армии.

:)

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(11 лет 5 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя iambo
iambo(7 лет 9 месяцев)

Первый раз прочитав об этом рейде, очень впечатлился подвигом пионеров Гриши и Феди, сыну старшему расказал, показал фотографии. Обязательно включать в школьную программу по истории, подобные подвиги не должны быть забыты.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

"моя мать мне говорила
в твоей голове твоя сила.
мой отец меня в сторону отвел и сказал
в дополнение к уму ходить ты должен в спортзал."

В СССР в 1941-1945 было произведено танков и самоходок:
легких - 30 000 штук
средних - 62 000 штук
тяжелых - 13 000 штук
Всего 105 00 штук (а по некоторым данным 110 000).

По германии разблюдовку по типам нее нашел, известно только что немцы в 1935-1945 лет построили примерно 50 000 танков, а за 1941-1945 произвели на всех своих европейских заводах (чехия? франция и етс.) танков и самоходок 35 000.

Если сравнивать самолеты, стрелковку, артиллерию - там примерно такое же соотношение будет в пользу СССР. И удалось это произвести благодаря РЕЖИМУ - тому самому социалистическому режиму, который был бы невозможен в стране без октября 1917го...

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Забыли указать,  что автомобилей СССР за всю войну 1941-1945 г.г произвел 265,5 тыс., а Германия (включая оккупированные страны) только за 1941 г.  673 тыс. Недостаток был покрыт, как известно, лендлизом = 477785  студебеккеров и виллисов.

То есть, танки (лучшие в мире) СССР делал за счет сокращения автопрома, покрывая недостаток  лендлизом лучших в мире на тот момент авто.

Не надо натягивать сову на глобус и путать организаторские способности имперцев- сталинистов с "преимуществами" сисилизьма.

При царском режиме в РИ с 1907 по 1914 год было произведено и собрано более 12 тыс. автомобилей. По ряду крупных предприятий есть и данные по годам, выходит, что за 1914 год было произведено более 4 тыс автомобилей.
http://samlib.ru/g/guk_k_s/awtomobilestroitelxnajapromyshlennostxitog.shtml

Во время ПМВ в России своего производства практически не было, только автосборка, но тупое и антинародное царское правительство начало зачем-то строительство 6 автозаводов.  Общая мощность новых заводов должна была составить 10500 автомобилей в год.

В Москве — с «Торговым домом Кузнецова, Рябушинских и К˚» — для выпуска автомобилей FIAT 15 Ter в объёме 1500 машин в год.
в Ярославле — с «Акционерным обществом воздухоплавания В. А. Лебедев» — для выпуска автомобилей Crossley 20/25HP в объёме 1500 машин в год.
В подмосковных Филях — с Акционерным обществом Русско-Балтийского вагонного завода — для выпуска автомобилей Руссо-Балт С24/40 в объёме 1500 машин в год.
в Рыбинске — с акционерным обществом «Русский Рено» — для выпуска автомобилей Рено в объёме 1500 машин в год.
В Нахичевани — с товариществом «Аксай» — для выпуска автомобилей в объёме 1500 машин в год.
в Мытищах (поселок Новоперловский) — с "Британской инженерной компанией Сибири «Бекос» — на постройку «Казённого завода военных самоходов» (КЗВС) с производительностью 3000 автомобилей в год.

Затем до 1924 г. в результате гражданской войны (развязанной большевиками) полный провал, в 1924 г. впервые  выпущено 10 (шт.) грузовиков и лишь после полного овладения властью, разгрома троцкистов и прочих старых большевиков, т.Сталину удалось начиная с 1932 г впервые в СССР выпустить более 24 тыс. авто (производство выросло за 1 год на порядок!) и  нарастить производство до 145 тыс. в год в 1940 г. (это предвоенный рекорд!, его удалось превзойти только в  1948 г.)

http://samlib.ru/g/guk_k_s/awtomobilestroitelxnajapromyshlennostxitog.shtml

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Для понимания важности ленд-лиза и его "незаменимости" следует просто знать, что к началу Сталинградской битвы СССР получила всего около 1% от всех поставок в адрес СССР, основные поставки пришлись не на самое тяжелое время, когда они были жизненно необходимы, а тогда, когда Красная Армия УЖЕ надломила хребет зверя. Вдогонку к вопросам "незаменимости" ленд-лиза есть вопрос об Англии, которая получила  в 3 раза больше по ленд-лизу. Где пропорциональный ленд-лизу вклад в победу? Не просматривается от слова "совсем".

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Как всегда, смотрим в книгу, видим... Ещё поучать меня будет, я про лендлиз знаю вдесятеро больше Вас и отнюдь не склонен переоценивать его значение. НО!

Если дайверу нужен кислород, а он составляет всего 1 % стоимости оборудования, то он БЕСЦЕНЕН. Гарриман, как известно, был поражен, что т.Сталин сходу надиктовал ему список необходимых поставок  - он держал все это в своей голове, потому что это было КРИТИЧНО.  Поставки по лендлизу пришлись как раз на период после исчерпания стратегических запасов в 1942 г.

Повторяю: "железная танковая лавина, обрушившаяся на Восточный фронт немцев" (с)Лиделл Гардт стала возможна благодаря поставкам студебеккеров и минимизации собственного автопрома.

И речь здесь не про лендлиз, а про то, что наша Великая Победа не есть самопроизвольный эффект  социального устройства общества, а результат организаторской работы гениального организатора и его команды. А уж как т.Сталин оптимизировал логистику и производство, какие перекосы в экономике был вынужден создать ради достижения Победы - это совершенно иной пласт анализа. Можете сравнить, насколько было обескровлено сельское хозяйство - мужики в армии, ни тракторов, ни автомобилей и даже норма на трудодни вдвое увеличена (тем не менее голод был всего в нескольких сельских районах, где руководство оказалось полностью некомпетентно). И как за это же время вдвое увеличился промышленный потенциал РСФСР.

Нужно же видеть всю картину в целом, а не зарываться в мелкие детали. Либерастов деталями не проймешь, они владеют демагогией лучше.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Т.е. без студебекеров и американской тушенки войну бы проиграли? Если значение ленд-лиза критично, значит без него было бы поражение, иначе его наличие НЕКРИТИЧНО!  То, что это облегчало борьбу, так с этим никто и не спорит. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Так хочется собеседника дураком выставить, что придумываете за меня? Только дураком-то  Вы себя выставили, раз  мысли о поражении Вам в голову пришли.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

О! 3-е правило ведения спора?! "Не можешь сказать по существу - оскорби собеседника". Ну раз диалог скатился в такие темы, то подведу итог: ленд-лиз был нам полезен, ибо экономил жизни солдат, но и без него бы справились, только  своими силами, но с большими потерями. От союзников, все таки, ожидали открытия второго фронта и не тогда, когда мы на границе рейха оказались, а тогда, когда фрицы под Москвой стояли, но союзники - они такие "союзники"! Что, собственно, и требовалось доказать.

Аватар пользователя agud
agud(8 лет 1 месяц)

-гражданской войны (развязанной большевиками) ?????????????

Какие ваши доказательства? Я вот слышал, что большевики как раз ратовали за мир(!) и  устранение сословных привилегий. Лучше поясните, каким образом на территории бывшей РИ оказалось 14 армий государств-интервентов и какие цели они преследовали.

Численность сил интервентов (в скобках указаны потери)

      - Поляки -11 тыс.(5000)   (Польская дивизия на службе у Колчака --http://ttolk.ru/2016/10/19/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1...)

  • Япония - 72 тысячи (1400).

  • Франция - 35 тысяч (50).

  • Британия (включая доминионы) - 22 тысячи (600).

  • США - 15,5 тысяч (500).

  • Греция - 8 тысяч (400).

  • Румыния - 4 тысячи (200).

  • Чехословаки - 39 тысяч (4000).

  • Сербы - 4 тысячи (500).

Германская империя — Украина, часть Европейской России 1918 − начало 1919. Прибалтика — до конца 1919.
Австро-Венгерская империя — там же;
Османская империя — Закавказье с февраля 1918;
Финляндия — территория Российской Карелии 1918−1920.
Румыния — оккупация Бессарабии в начале 1918.
Япония — Владивосток, участок Транссиба от Верхнеудинска до Хабаровска и Имана, Сахалин с апреля 1918.
Греция - с начала 1919 до апреля 1919 (Одесса) . Около 2000 чел.
Франция — с марта 1918 север России (крейсер «Адмирал Об») , участие французских артиллеристов в составе команды бронепоезда Мурманско-Петроградской железной дороги.
С августа 1918 — высадка в Архангельске, участие в СПСР, до 1 октября 1919 эвакуированы. Юг России (Одесса, Херсон, Севастополь) ноябрь 1918 — апрель 1919.
Сибирь — Сибирский колониальный пехотный батальон и Сибирская батарея колониальной артиллерии.
Колониальные французские войска (Одесса, ноябрь 1918 — апрель 1919) — 4-й африканский конно-егерский полк, 21-й полк туземных стрелков, 10-й полк алжирских стрелков, 9-й батальон 8-го полка алжирских стрелков, 1-й маршевый индокитайский батальон; Севастополь — 129-й батальон сенегальских стрелков.
США — с августа 1918 участие в СПСР, Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919). По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6000 человек, в Сибири до 9000 человек.
Британская Индия Индия — батальоны Месопотамских экспедиционных сил, Закавказье 1919—1920.
Канада — с октября 1918 Архангельск, Мурманск 500 артиллеристов (выведены 11 июня 1919), Сибирь 3500-4000 солдат (выведены апрель 1919).
Австралия — с октября 1918 Архангельск, Мурманск (выведены 11 июня 1919) 4000 солдат.
Флаг Великобритании Великобритания — СПСР (Силы Поддержки Северной России) численностью до 28 тыс. чел (эвакуированы июнь-октябрь 1919), военная миссия, Южно-Русский Танковый отряд и 47-я эскадрилья при Вооруженных Силах Юга России, также — интервенция в Закавказье (Грузия) .
с марта 1918 Архангельск
с октября 1918 Мурманск
с конца 1918 Балтийское море — 6-я британская лёгкая крейсерская эскадра Эдвина Александра-Синклеира (англ. en:Edwyn Alexander-Sinclair), заменённая в январе 1919 года 1-й эскадрой лёгких крейсеров контр-адмирала Кована
с июля до ноября 1919 — Ревель, Нарва (Добровольческий учебный танковый отряд)
Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при ВСЮР, Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым; выведены 28 июня 1920), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920).
Чёрное море — 6 линейных кораблей, 1 гидрокрейсер и 13 эсминцев (1920)
Каспийское море — 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей (1920)
Закавказье (с августа 1918 Баку, с декабря 1918 Батуми, затем Красноводск, Петровск, Шуша, Джульфа, Эривани, Карс и Гагры) . Выведены в июле 1920.
Владивосток — с апреля 1918 (25й батальон Собственного герцога Кембриджского Миддлсекского полка в 829 чел. , и другие части) .
 https://otvet.mail.ru/question/86713243

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Гражданская война была ЦЕЛЬЮ большевиков с 1914 г.. Более ни одна сторона ГВ заранее такой цели не декларировала. Так что не переворачивайте историю с ног на голову, по-Вашему: большевики внезапно стали белыми и пушистыми пацифистами, а белые вдруг ни с того ни с сего озверели, будто не был объявлен геноцид по социальному признаку Красный террор. Любите длинные цитаты? Для Вас, как  незнакомого с наследием г-на Ленина - ссылки на тома Полного собрания сочинений В.И.Ленина.

17.10.1914г.

    Неверен лозунг “мира” - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну.
    Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”), ведущая к превращению войны в гражданскую войну.
    Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом ... сговор... пролетариата в целях гражданской войны.
    Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть.
    Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война.
    Т. 49 стр 13-14


    ...вот этим людям и надо сказать - либо лозунг гражданской войны, либо оставайтесь с оппортунистами и шовинистами.
    Т. 49 стр 22

    31. 10. 1914г.
    Лозунг наш - гражданская война.
    Мы не можем ее “сделать”, но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем. ...возбуждение ненависти к своему правительству, призывы... к совместной их гражданской войне...
    Т. 49 стр 24-25

    Итак, мы начинаем применять нашу новую тактику. Не нужно нервничать, мы не можем опоздать, а, скорее, можем начать слишком рано, и если вы спрашиваете, сможет ли Россия так долго выдержать, мы отвечаем, что мы ведем теперь войну с мелкой буржуазией, с крестьянством, войну экономическую, которая для нас гораздо опаснее, чем прошлая война. Но, как сказал Клаузевиц, стихия войны есть опасность, а мы ни одно мгновение не стояли вне опасности. Я уверен, что, если мы будем действовать осторожнее, если мы сделаем уступки вовремя, мы победим также и в этой войне, если даже она будет длиться более трех лет.
    Резюмирую:
    Мы все единодушно во всей Европе скажем, что мы применяем новую тактику, и таким путем мы завоюем массы.
    Т. 44 стр. 60

И вот апофеоз ленинизма: пошли отмазки, которыми до сих пор страдает  наш народ и Вы лично:


    2.VIII. 1921 г.
    ОБРАЩЕНИЕ К МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРОЛЕТАРИАТУ
    В России в нескольких губерниях голод, который, по-видимому, лишь немногим меньше, чем бедствие 1891 года.
    Это - тяжелое последствие отсталости России и семилетней войны, сначала империалистской, потом гражданской, которую навязали рабочим и крестьянам помещики и капиталисты всех стран.
    Т. 44 стр. 75

А как они навязали интервенцию? Очень странно - пришли помогать своему союзнику, попавшему в сложное положение. Это была их юридическая обязанность по договорам. СССР тоже пришел помогать своим союзникам в Монголии, Венгрии, Чехословакии, Афганистане. Даже на Западе это не называли интервенциями.

Большевикам нужно было доказать своему быдлу, что именно они спасли страну от расчленения. Тогда как это сделали Колчак, Деникин и Юденич, официально ОТКАЗАВШИЕСЯ отдавать интервентам территории, это они были за Единую и Неделимую. . Об этом писал здесь PavelCV, посмотрите доказательства  у него  Если бы белые дали волю интервентам, то ни о какой большевицкой власти и речи бы не было уже 97 лет. Но они отказали, проиграли, потому Антанте и Японии уже никакого смысла лезть в голодную нищую страну не было. А большевики начали именно с развала России - 30 декабря "вольная "Финляндии  - и понесся "парад суверенитетов!

Не, конечно. потом  поняв, что им несказанно повезло в 18 и 19 г. большевики спохватились и чтобы удержать награбленное (сейф Свердлова, записка Бухарина - надеюсь Вам известны эти факты) начали Империю собирать снова и  восстанавливать. Чтобы самим выжить. На 15-и миллионах  трупов русских людей. А потом т.Сталин и их самих нахрен расстрелял. Спасибо ему.

Ветер у Вас в голове, сусловский агитпроп мозги выдул. Извините, я по военному.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя agud
agud(8 лет 1 месяц)

Усматриваю подтасовку и передёргивание по приведённой вами ссылке "собрание сочинений В.И. Ленина"  Т. 49 стр 24-25

А. Г. ШЛЯПНИКОВУ. 31 ОКТЯБРЯ 1914 г.

Наличествует текст-

"Отстаивая революцию (буржуазную в России и социалистическую на Западе), мы ее проповедуем и на войне. Лозунг наш - гражданская война. Все это чистейшие софизмы, будто сей лозунг неподходящий и т. д. и т. п. Мы не можем ее «сделать», но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем. В каждой стране - в первую голову борьба с шовинизмом данной страны, возбуждение ненависти к своему правительству, призывы (повторные, настойчивые, многократные, неустанные) к солидарности рабочих воюющих стран, к совместной их гражданской войне против буржуазии."

 В нём  речь идёт в 1914 году об организации революции посредством разжигания гражданской войны пролетариями против буржуазии, организовавшей Мировую Войну, а не о гражданской войне для захвата власти и для устранения "непокорных людишек",жертв  коих вы насчитали аж 15млн человек, это при незавершённой то 1МВ. Когда пишите обобщённые цифры, указывайте за какой период и при каких обстоятельствах, а то ведь можно ещё и не рождённых подсчитать до кучи...

Напомню вам, что революция со свержением монархии случилась чуть раньше приезда большинства членов РСДРП на территорию РИ. Следовательно -все перечисленные выше средства были уже излишни.

А если подсчитать общую численность членов РСДРП -  в феврале 1917 года  лишь 24 тыс., на конец апреля 1917 года, во время проведения VII (апрельской) конференции РСДРП  до 80 тыс., а на период VI съезда РСДРП (июль 1917 года) — до 240 тыс. членов.

Подозреваю, что и прочие цитаты также скомпилированы и подогнаны по контексту с целью манипуляции общественным мнением, что является пропагандой и ложью.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

То есть, для Вас русские люди, граждане России - разного сорта, точнее, буржуазия - вообще не люди, не граждане = тогда  Вам лично светит в конце туннеля Нюрнберг. Мне омерзительно с Вами после этого общаться.

Но на обвинения в неточности отвечу, бо это все равно, что обвинить меня, физика,  в непрофессионализме. На деле это  Вы не в состоянии  читать, что написано и ориентируетесь на свои какие-то странные фантазии. Гражданская война имеет строго определнные рамки - от приказа Троцкого о разоружении чехословацкого корпуса 29 мая 1918 г. и до 25 октября 1922 года — взятие Красной армией Владивостока. Что Вам здесь не ясно? Какие могут быть толкования? И при чем здесь Мировая война, если Россия заключила перемирие с немцами в ФЕВРАЛЕ 1918.г. и более с ними БД не вела? 

Цитаты я сокращал, лень знаете ли всю это гадость до буковки переписывать (я с бумаги набирал, ПСС у меня на полке стоит), но смысла НЕ ИСКАЗИЛ, что Вы и подтвердили.

Большевики в товарных количествах прибыли после Февраля. И что? Иисус с 12 апостолами прибыл тоже после избиения младенцев Иродом, тем не менее  образовалась мировая религия.  От 13 человек. Количество в таких делах ничего не значит.

Почти во всех странах после ПМВ произошли буржуазно-демократические Феврали. Но только в России последовал Октябрь. Причина - ни в одной стране мира не нашлось предателей-большевиков, тупо и нагло продавливавших превращение империалистической в гражданскую. Найдите еще хоть одно различие. Бедность России в качестве  не предлагать, она была богаче  Италии, Сербии, Румынии, Болгарии, даже Японии, имела самый большой золотой запас после Пиндосии и имела минимальные внешние долги, которые, к тому же, успешно отдавала во время войны. И вообще, р-революции не возникают от бедности. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя agud
agud(8 лет 1 месяц)

Для читающих по русски давно сделана оцифровка "Собрание сочинений В.И. Ленина" (в формате html) http://www.uaio.ru/vil/vilall.htm

Кто вам говорит о физическом устранении Буржуазии и её приспешников - сословий Духовенства и казачества. Речь идёт о экономическом принуждении к интеграции в социалистический уклад экономики. Вооружённое же сопротивление этому должно получить симметричный ответ.

Как пример аргументации его подхода приведу изречение :"пусть господа убийцы начнут первыми"

французский писатель Альфонс Жан Kapp (I808—1890), её он произнес в период бурных дискуссий во Франции об отмене смертной казни. Он выступил против ее отмены, опубликовав в издававшемся им журнале «Осы» (январь, 1849) статью, откуда и взята данная фраза. 
Смысл выражения: если убийцы, то есть преступники, не будут убивать, то не будут убивать и их. Таким образом судьба института смертной казни в их руках. Все, что им нужно сделать для ее отмены, так это отказаться от своей преступной деятельности. Словом, «пусть господа убийцы начнут первыми».

в 1903 году требование созыва Учредительного собрания включила в свою программу РСДРП. Но в период Первой русской революции 1905-07 г.г. массы предложили более высокую форму демократии — Советы. «Русский народ совершил гигантский скачок — прыжок из царизма к Советам. Это неопровержимый и нигде ещё небывалый факт» (В. Ленин, т. 35, с. 239). После февральской революции 1917 года Временное правительство, сбросившее царя, до октября 1917 г. не решило ни одного больного вопроса и всячески оттягивало созыв Учредительного собрания, выборы делегатов которого начались только после свержения Временного правительства, 12 (25) ноября 1917 года и продолжались вплоть до января 1918 года. 25 октября (7 ноября) 1917 года свершилась Октябрьская социалистическая революция под лозунгом «Вся власть Советам!» Перед ней в партии эсеров произошёл раскол на левых и правых; левые пошли за большевиками, возглавившими эту революцию (т.е. соотношение политических сил изменилось). 26 октября 1917 года, Второй Всероссийский съезд Советов принял Декларацию трудящегося и эксплуатируемого народа. Последовали декреты Советской власти, разрешавшие самые больные вопросы: декрет о мире; о национализации земли, банков, заводов; о восьмичасовом рабочем дне и другие.


 О волоките в  Учредительном собрании  и действиях Комуч arctus.livejournal.com/71292.html
Первое заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 г. в Таврическом дворце Петрограда, где собрались 410 делегатов из 715 избранных (т.е. 57,3% - arctus). Президиум, состоявший из правых эсеров и меньшевиков, отказался рассматривать Декларацию и признать декреты Советской власти. Тогда большевики (120 делегатов) покинули зал. За ними — левые эсеры (ещё 150). Осталось всего лишь 140делегатов из 410 (34% от участников или 19,6% от избранных - arctus). Понятно, что в таком составе решения Учредительного собрания и само оно не могли считаться легитимными, поэтому заседание было прервано в пятом часу утра 6 (19) января 1918 г. караулом революционных матросов. 6 (19) января 1918 Совнарком принял решение о роспуске Учредительного собрания, и в тот же день это решение было оформлено декретом ВЦИК, где, в частности, говорилось: «Учредительное собрание разорвало всякую связь между собой и Советской Республикой России. Уход с такого Учредительного собрания фракций большевиков и левых эсеров, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в Советах и пользуются доверием рабочих и большинства крестьян, был неизбежен... Ясно, что оставшаяся часть Учредительного собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов. Поэтому Центральный Исполнительный Комитет постановляет: Учредительное собрание распускается».
Этот декрет одобрили 19 (31) января 1918 г. делегаты Третьего Всероссийского съезда Советов — 1647 с решающим голосом и 210 с совещательным. В том же Таврическом дворце Петрограда. (Между прочим, докладчиками были большевики: по Отчёту — Ленин, Свердлов; по образованию РСФСР — Сталин).
Только 8 июня 1918 года в Самаре, «освобожденной» от советской власти в результате восстания чехословацкого корпуса, пятью делегатами из числа правых эсеров (И.Брушвит, В. Вольский — председатель, П. Климушкин, И.Нестеров и Б. Фортунатов) был образован Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания (Комуч), сыгравший поистине «выдающуюся» роль в деле разжигания гражданской войны в России. Но даже в период наивысшего расцвета Комуча, в начале осени 1918 года, в его составе значилось всего 97 из 715 делегатов (13,6% - arctus). В дальнейшем «оппозиционные» делегаты Учредительного собрания из числа правых эсеров и меньшевиков никакой самостоятельной роли в «белом» движении не играли, поскольку считались, если не «красными», то «розовыми», а некоторые из них были расстреляны колчаковцами за «революционную пропаганду».

Вот в статье о роли Комуч в разжигании гражданской войны  более подробно http://www.krugosvet.ru/node/33518?page=0,1

ни в одной стране мира не нашлось предателей-большевиков

Ну что за демагогия! Они могли предать только чьи-то ожидания, да ещё Брестский мир приняли и подло его не исполнили))

Не забывайте- готовилась мировая революция, её безупречное юридическое обоснование "архиважно" для легитимации полученной власти в глазах населения/граждан. 

Про бедность речи не было, но регулярные Голодовки с массовым вымиранием деревень были советской властью прекращены.

историк Клим Жуков рассказывает про мифический  "голодомор" в цифрах и был ли он так уникален для РИ.

https://www.youtube.com/watch?v=Qhv9pdubxRk

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да, краткость - не Ваша сестра. И пафос бесполезен, я знаю историю и меня просвещать на уровне книги для чтения по истории для 7-ого класса нет необходимости.

Я военный и физик, посему вернусь к началу. Единственная сила в мире, проповедовавшая пораженчество СВОЕЙ страны в войне с целью превращения её в гражданскую = большевики.

Это измена и предательство интересов НАРОДА.

Для справки: Ни один народ в мире не стремится к ГВ, т.е. САМОУНИЧТОЖЕНИЮ. Только маргиналы. А эти - лощеные обитатели кафешантанов в Берене - Лозанне - подняли ГВ на ИДЕЙНЫЙ уровень. Мало того, уже дорвавшись до власти (т.е. совершив НЕЗАКОННЫЙ переворот, казалось бы - чего еще надо?) они подняли террор по социальному признаку на государственный уровень, это по определению называется геноцидом.

Совершив переворот начали истребление части своего народа и получили в ответ желаемую ГВ.

Для справки: В результате ГВ Россия с четвертого-пятого места в мире сккатилась на 20-е,  стала обескровленной и нищей, большевики  получили подряд два голода 22 и 32 гг, более страшных, чем последний голод  в РИ в 1891 г.

Далее логическая цепочка прервалась - власть взял т.Сталин и его группа и расстрелял этих "старых большевиков-ленинцев".

В результате СССР выиграл ВМВ и стал сверхдержавой. Вот так кратко выглядит история России 20 в.

P.S.  ПСС я переписывал когда еще не было библиотек в инете, уже тогда приходилось спорить с упертыми вроде Вас. Бесполезно, конечно, вас (мн.ч.) только пуля остановит, но файлик сохранился. Вы готовы умереть за социальную идею? Повторяю, я - военный и подобно большевикам тоже не остановлюсь перед БД. Но есть разница: не против Великой России, а за неё, как т.Сталин.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя agud
agud(8 лет 1 месяц)

Прошу прощения за "не краткость", но вы столько спорных реплик набрасываете, у меня аж глаза в кучу,а потом разбегаются... Беру что-то одно и пытаюсь пояснить свою аргументацию, отличную от прописанной вами. 

Террор в исполнении гос-ва - это репрессии.Но Ленин сам определял государство - как организацию насилия в интересах правящего класса. А слово геноцид уже в своём корне "ген" содержит адресата своего воздействия. Социальный геноцид- это когда из  Уссурийской тайги Дерсу Узала переехал жить в благоустроенную панельку и заскучал?

По моему от попытки отделить практика коммунизма Сталина от теоретика коммунизма Ленина отдаёт шизофренией. Сам Сталин из-за недостатка свободного времени теоретиком был слабым, диалектикой не владел, скатился до полумер...

Последний крупный голод в СССР- 47/48 годов, где-то 1 млн чел. сверх смертность, это тоже Ленин виноват?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Дико извиняюсь за оффтоп.

Последний крупный голод в СССР- 47/48 годов, где-то 1 млн чел. сверх смертность, это тоже Ленин виноват?

Можно узнать по подробнее?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну, как карточки в декабре 1947 г. отменили - так народ все на радостях сожрал и голодать начал.

А по сути, конечно, Ленин: незачем было рушить Империю.

Умирали [в 47-48 г.г.] те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали. Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам.

   Сравнение усилий по борьбе с голодом в 1946–1947 гг. с мерами царского правительства в 1891–1892 гг. оказывается не в пользу советского правительства. В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещающий экспорт ржи. К августу того же года тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы. В ноябре 1891 г. император предпринял специальные меры, чтобы помочь борьбе с голодом, включая программу общественных работ и назначение специальных уполномоченных для разрешения транспортного кризиса, возникшего из-за движения большого количества грузовых вагонов в голодающие районы. Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия. Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек.

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя agud
agud(8 лет 1 месяц)

Тут уже ответили как смогли, но всё же бремя "коммунистического строя " обязывало восстанавливать и подкармливать свою часть  послевоенной Европы, так что тот голод на общем фоне проблем как-то затерялся. Всего-лишь перекос в планировании и "игре" на снижение цен при всё возрастающем спросе по кл-ву и ассортименту.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

У Вас не совсем верные представления о том времени.  Денежная масса была фиксирована и инфляции = "при всё возрастающем спросе по кл-ву и ассортименту" не было и быть не могло. Так что привести в соответствие спрос и предложение можно было только не "игрой", а сознательным и реально необходимым снижением цен. Это было ново и неожиданно, ес-нно, Госплан и Минфин в какой-то момент не справились, но уже через год все наладили, а высокий урожай еще дополнительно помог.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 3 недели)

>>Денежная масса была фиксирована

Здесь вы неправы. ЦБ в этом году опубликовал несколько книг по фин системе союза, в частности эту:http://www.cbr.ru/publ/af/ArchivalFonds_002.pdf

Там есть данные по денежной массе, если ее не резали специально то в сталинстком СССР на постоянно росла, в после военный период с примерно одинаковой скоростью (до войны был расколбас). Кстати, насколько я понял снижение цен было вызвано еще и реформой 1947 г - тогда денежную массу серьезно урезали.
 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну по частям, так по частям.

Террор в исполнении государства по генетическому, религиозному, социальному признакам называется ГЕНЦИДОМ. Вы не понимаете разницу? - не просто наотмашь бить своих без разбора, чтобы чужие боялись - а по заранее объявленному признаку: армяне, хуто, алавиты, шииты, буржуазия. Государство это ОФИЦИАЛЬНО объявляет, как и было сделано с Красным террором - подписал декрет русофоб и украинизатор Петровский, нарком внутренних дел, за что удостоился "увековечивания" в названии города. Еще раз повторяю, раз с первого раза не доходит: это был декрет о ГЕНОЦИДЕ.

т.Сталин не был практиком коммунизма, он был имперцем, а  сам себя. как известно, совершенно справедливо ощущал "чем-то вроде царя". Он коммунистов расстреливал, а не "практиковал".   А что пользовался коммунистической риторикой - не удивительно, так ему было проще - очень велика была сила красных бандитов, даже в 1937 г. - когда партноменклатура путем саботажа и дичайших репрессий ("Уймись, дурак" (с) не дала ему реализовать Сталинскую конституцию, самую демократическую в мире.

И уж чем-чем, а диалектикой он владел блестяще (возможно не всем даже дано понять, на каком уровне).  Потому что диамат - одно из немногих ценных достижений марксизма, а т.Сталин мимо реально серьезных достижений не проходил - хоть в идеологии, хоть в науке и технике, хоть в искусстве. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Спасибо! А то зачастую просто нет времени копаться, доискиваясь истины. То, что Вам ответит этот булкохруст неважно, важно, что другие, прочитав, сделают правильные выводы.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Причем беря Скосырскую он разместил засаду по дороге на Тацинскую, в результате к аэродрому удалось подойти совершенно неожиданно для немцев. 

Аватар пользователя Производственник

Светлая память героям!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Если уж приурочивать к дате, то где-то именно сегодня 16 октября, 75 лет назад первый бой приняла дивизия Панфилова под Волоколамском.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Не в дате дело. Просто вчера нашлись странные люди, которые в сильном сомнении были, что русские воины могли выйти на сражение с многократно преобладавшем численностью противником. И выходили, и побеждали. Или погибали с честью, и вечной памятью...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Странные люди какие-то. :)
Ермак Тимофеич вот с ними категорически не согласен :)

Аватар пользователя Михал Михалыч

"Когда на эскадру выходит корабль одиноко, Живот положить иль геройством прорваться в века..."

Аватар пользователя Михал Михалыч

Когда уж кино выпустят на экран?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Это кино, всё таки - брехня. Его можно было бы преподать в качестве мифа, если сведений о реальных подвигах нет. Но вот даже на примере Богданова - они, реальные, есть! А история 28 панфиловцев - сказка, высосанная Коротеевым из пальца и солдатских баек. А затем - для прикрытия жопы тех, кто миф раскрутил, пришлось как водится, награждать непричастных и наказывать невиновных.

Аватар пользователя Михал Михалыч

В штанах у тебя брехня и в башке помойка.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Я мненью вашему вращенье придавал....

Аватар пользователя Михал Михалыч

Не, не помойка, сортир общестный...

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 4 недели)

Благодарю за крайне уместный пост. Героям Великой Отечественной войны — светлая память!

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***

Страницы