Е. Прудникова «Неудобная правда Катыни»

Аватар пользователя И-23

Статья не новая (2014 год) и нельзя сказать, чтобы оригинальная для интересующихся проблемой.
Но досейчас интересна компактностью изложения основных эпизодов истории. С акцентом на факт, не то, что не опровергаемый, но последовательно игнорируемый верующими свидетелями секты «советской» версии преступления.


Елена Прудникова «Неудобная правда Катыни»

С этим, собственно, никто и никогда не спорил. Катынский расстрел называли военным преступлением не только американский Конгресс и польское правительство в изгнании, но также Сталин и Гитлер.

Спор шел только о том, кто именно это преступление совершил. До 80-х годов ХХ века все (кроме Конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом — что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 1980-х сами открыто это признали, чего еще хотеть?

Тем не менее поляков признание советскими, а затем и российскими властями вины СССР в катынском расстреле не устраивает. Польская сторона в Страсбурге оспаривала закрытие официального расследования катынского расстрела, решение о котором приняла Главная военная прокуратура России в 2004 году, мотивируя его смертью преступников. Поляки требуют продолжения расследования и юридической реабилитации убитых офицеров.

Как ни странно, того же требуют и многие российские граждане. Как и поляки, они не удовлетворены состоянием этого дела, хотели бы продолжения расследования и установления истины. Короче говоря, кроме расплывчатых признаний Горбачева и Ельцина желательно бы получить еще хоть какие-нибудь факты.

Именно это желание получить факты подвигло нас с московским исследователем Иваном Чигириным два года назад написать книгу о Катыни. Сделать это оказалось на удивление легко — практически все советские первичные материалы лежат в фонде «комиссии Бурденко» в ГАРФе, там же есть и немецкие источники. Весь этот массив информации мы подробно проанализировали в книге, а здесь я сообщу лишь основные факты и результаты. 

Ваше слово, господин обвинитель

Нелюбовь российской интеллигенции к сталинскому периоду нашей истории сыграла с участниками «катынской» дискуссии злую шутку. Они полностью сосредоточились на обсуждении материалов советской комиссии. Нас же интересовали доказательства, собранные немецкой стороной, о которых говорят куда более глухо.

Ход расследования освещался в вышедшей в 1943 году в Берлине книге, основную часть объема которой занимал отчет патологоанатома доктора Бутца. Известнейший ученый долго и с удовольствием рассказывает о своей работе над новой для патологоанатомов темой состояния тел в массовых захоронениях, а в конце делает совершенно замечательный вывод: когда были убиты эти люди, науке неизвестно, время их смерти следует определять на основании других данных. Каких именно — он тоже сообщил, но об этом чуть ниже. 

Советские патологоанатомы работали несколько позже — девять месяцев спустя, в январе 1944 года. К тому времени они имели уже огромный опыт работы в массовых захоронениях, которым их обеспечила немецкая сторона, и ссылаться на отсутствие данных им не приходилось. Вердикт комиссии: наиболее вероятная дата расстрела — 1941 год.  

Не повезло немцам и со свидетелями. В результате нескольких месяцев упорной работы им удалось найти 12 свидетелей. Показания семи из них представлены в книге. Шестеро утверждают, что видели, как поляков привозили на станцию Гнездово и увозили куда-то на грузовиках, — впрочем, этого факта советская сторона и не отрицала. И лишь один — хуторянин Парфен Киселев рассказал, что видел, как в лес привозили людей в закрытых машинах, и слышал выстрелы и крики. Одного свидетеля маловато, даже если речь идет о краже дров из соседской поленницы, прямо скажем…

И даже этого свидетеля немцам не удалось сохранить для истории. Перед освобождением Смоленска он ушел в лес и вернулся обратно, лишь когда пришли наши. Свои показания он не отрицал и перед чекистами, более того, подробно рассказал следователям НКГБ, как его обрабатывали в гестапо, требуя, чтобы он сыграл роль свидетеля (по-видимому, на самом деле все же в фельджандармерии или подразделении абвера). После месяца избиений он согласился.

Для сравнения: бригада НКВД-НКГБ по ходу расследования опросила 96 свидетелей. Сторонники «советской» версии выдвигают забавный аргумент: чекисты, мол, «выбивали» нужные показания. Ну, а немцам кто мешал это делать? Что, избиения — не в традициях германской оккупационной администрации, ибо противоречат рыцарской чести? А можно, мы не поверим?

Так почему же немцы, превзошедшие всех своих современников в искусстве пыток, не сумели добыть 96 показаний?

А теперь о «других данных» доктора Бутца. Как он сам, так и немецкая комиссия определяли время смерти на основании того, что в карманах пленных не было документов и газет, имевших более позднюю датировку, чем май 1941 года. Думаю, любой читатель детективов поймет, что это «доказательство» поддается фальсификации с легкостью необыкновенной. Особенно если у тебя сколько угодно дешевой рабочей силы, которую после работы можно вывести в расход.  

Вот, собственно, и все свидетельства немецкой стороны, о которых стоит говорить. Там было еще некоторое количество улик, о которых говорить не стоит, вроде якобы росших на могилах трехлетних елочек. Однако поскольку эти елочки растущими не видел даже доктор Бутц, говорить тут не о чем.

Внимательнее надо, внимательнее…

Зато по ходу работы немецкая комиссия допустила несколько проколов, из которых два — чрезвычайно существенных. Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?

Этому факту, конечно, нашлось объяснение — но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому не ведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?

Второй прокол — гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что  узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.

К вопросу об обычаях

Это ведь тоже существенный вопрос, не так ли? Если правящий режим какого-либо государства постоянно практикует массовые убийства, то в каждом конкретном случае вопрос мотивации не встает. За время оккупации немцы уничтожили на территории Смоленской области около 430 тыс. человек. Какие еще нужны особые мотивы? Били русских, били и поляков. Германский нацистский режим систематически уничтожал тех, кого считал «унтерменшами», тысячами и десятками тысяч. Этого еще никто и никогда не пытался оспорить.

А вот с нашей страной все далеко не так однозначно. Массовые расстрелы в СССР закончились в 1938 году. В 1940 году они не производились вообще. Никакие. Это давным-давно (уж лет десять как) доказано историками, а после публикации статистики НКВД стало общеизвестным фактом.

Более того, казнь поляков ухитрилась не войти даже в эту самую статистику. Все приговоры к высшей мере наказания, как судебные, так и несудебные, как центральные, так и региональные скрупулезно в ней отражены. Согласно оной статистике, в 1939 году было вынесено 1863 смертных приговора. Как сюда вместить от 10 тыс. до 22 тыс. убитых поляков — вопрос к сторонникам «советской» версии. Я не знаю, как вместить. Аргумент, что этой операции придавалось такое исключительное значение, что НКВД засекретил ее от собственной внутренней статистики, — столь откровенное потакание польскому гонору, что даже неудобно как-то.

Не прояснили ситуацию и документы из пресловутого «пакета №1». Оставим в стороне вопрос об их подлинности, посмотрим на суть. НКВД считает необходимым расстрелять польских пленных, «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти».

Могла ли быть такая мотивация у советского правительства? А как же! В сериалах она только такая и бывает. Но если говорить о реальной истории, то мы опять потакаем польскому гонору, ибо как до, так и после 5 марта 1940 года, чтобы получить приговор, требовалось совершить преступление. «Закоренелые враги» могли схлопотать самое большее три года за антисоветскую агитацию — если облекали свое отношение в слова.  

А если начать читать документы того времени, то уже на второй сотне убеждаешься, что и стиль деловой переписки в то время был совсем другой, и правила оформления документов не такие, да и слог у Берии и его помощников тоже иной. В общем, архивное начальство может бить себя в грудь хоть до перелома ребер, клянясь, что в их цитадель ни одна фальшивая бумажка не просочится, но без всеобъемлющей, многосторонней экспертизы (а не только подлинности бумаги и пишущей машинки, которую провела прокуратура), об этом «пакете» всерьез говорить нельзя. О чем, кстати, известно любому выпускнику истфака, умеющему «уд» по источниковедению.

Сколько было Катыней?

Одна, вы скажете? Если бы!

Первая катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тыс. человек.

Кстати, а не спросить ли у Варшавы отчета по поводу этой истории? В «бромбергском деле» есть акты экспертиз, а что касается свидетельских показаний, то их куда больше, чем в «катынском деле».

В январе 1942 года ведомство доктора Геббельса выпустило еще одну книжку: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства примерно такого рода:

«Большевики оставили город (Львов. — Е. П.) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тыс. немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?! — Е. П.), 300 сирот от двух до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли (интересно, как это возможно сделать технически? — Е. П.)».   

Однако рывок в области обличения зверств большевизма был сделан после Сталинграда. Одновременно с Катынью точно такую же «эксгумацию» немцы провели в Виннице — там откопали 9,5 тыс. трупов, а некая украинская комиссия провела «медицинскую экспертизу» и определила дату смерти: три-пять лет назад.

То же самое шоу попытались устроить румыны в Одессе. Однако Гитлер редко находил цензурные слова для этих своих союзников — и поделом! Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь...

«Львовские письма» потом глухо упоминалась в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской провокациями. Так они и канули в болото…

Все просто…

Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?

По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.

Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.

В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.

Другое дело, что ни в Страсбурге, ни где-либо еще этой историей никого не удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо драматического эффекта тут нет, да и гордиться нечем. А хочется, наверное…


ИСТОЧНИК

Ссылка из статьи: «Катынь. Ложь, ставшая историей» (2011 год издания, можно поискать в магазине, а можно скачать из сетевой библиотеки).

Комментарий автора: 

Самый интересный абзац в конце, выделен жирным шрифтом. Выделение моё.

Верующих в истинность «советской» версии (а таких хватает уже среди профессиональных историков ☹) совать мордой до демонстрации ими понимания текста.
С последующим требованием предоставления хотя бы внятных возражений.


Текст «уворовали» «пираты». См. #464913. Комментарии как обычно (замечательный жанр «срач в комментах») доставляютЪ:

Потуги на сатиру:

Crazy Stoker в 00:07 (+01:00) / 04-11-2016
Они (поляки) сами себя и расстреляли. И закопали, и табличку написали.

И рыночно-востребованная, почти что канонiчная версия:

slp в 09:12 (+01:00) / 04-11-2016
Мдя. Уже доказано и признано всеми - поляков расстреляли коммуняки, а упоротые сталинисты продолжают гудеть в старую дуду. Когда же они признают очевидное ?

Комментарии

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

Не срачи для,а истины ради.Учитывая проблематику знаков различия и кокард,выделенный в конце текст, всё таки требует пояснения: либо это наша халатность и поляки были с кокардами, либо..... что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Именно, что - "либо". Это как несгоревшие паспорта "арабских террористов" в эпицентрах разрушения "близнецов" , где стальные балки испарились.

Если натурально интересуетесь, то исследования Ю.И.Мухина по результатам работ обеих комиссий - и немецкой, и нашей дают ответы на все вопросы, касающиеся Катыни. Илюхин хотел озвучить их на официальном уровне, но... почему-то быстро умер.

 

 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Маркер

Это как Вам будет угодно. Политические тараканы, бегающие в голове у Мухина, никак не умаляют значимости его аналитических работ, касающихся исследований по Катыни, по причинам поражений РККА в начале ВОВ, по металлургии в конце концов. А уж актуальность вопросов задаваемых им вообще сомнению не подлежит.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Я не о себе, а о реакции в ноосфере (а… так это Мухин сказал — и далее по накатанной). В качестве иллюстрации проблемы из последнего что помню процитирую памфлет А. Леонтьева про борьбу с правым уклонизмом:

Прежде всего необходимо иметь в виду, что ни с кем и ни с чем на свете, в том числе и с троцкистскюй теорией Преображенского, нельзя спорить по упрощенному методу: Преображенский, мол, сказал А, значит надо сказать не А. Если бы Преображенскому вздумалось утверждать, что Волга течет в Каспийское море, то не было бы никаких оснований отвергать эту истину лишь на том основании, что Преображенский — теоретик троцкизма. Если Преображенский заявляет о своем отрицательном отношении к английскому королю, то никакая борьба с троцкизмом Преображенского не должна заставить нас оного короля особенно полюбить. Отсюда совершенно понятно, что если в полемике против Преображенского кем-либо сделана какая-либо теоретическая ошибка, то подобную ошибку никогда не поздно исправить.
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

Мы знаем как смеяться над идиотами отрицающими заговоры как историческое явление....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Вот так - 😂! Правильно?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Смех конечно продлевает жизнь…
Но хотелось бы видеть на лицах фигурантов и плоды осознания своих ошибок.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Без наказания не бывает осознания. (да я поэт!😏). 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Свой разум в сопротивляющуюся извилину втыкать долго, дорого, скучно и неблагодарно.

Куда надёжнее организовать ей встречу с объективными закономерностями.

Вы ведь знакомы с концептом заповедника реальной демократии (aka «Демгородок»)?
И с реакцией на неё (точнее — на перспективу освобождения от возможности эксплуатации «неэффективных» членов общества) правоверных демократов?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Вы ведь знакомы...

Не-а, я - дикий.😜

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Жестокай Вы! Решили дострелить мне субботу?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Моя непонимать.

Какой субботы и какого года? ☺

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

"Где я?"(С)

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

whoami

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Мне не понятно почему нынешние власти не возобновят расследование, тем более что польская сторона так этого желает. Ведь хуже уж точно не будет.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Бессмысленность действа. Чего далеко ехать - катастрофа Ту-154. Расследовано всё, что можно и даже больше. А поленья всё ищут могучую руку Путина среди ветвей берёзы.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Расследование коррупционной составляющей в эпизоде с признанием вины Союза?

Как мне видится, проблема носит более общий характер: технология *идеального* (без мер физической стимуляции единственной прямой извилины) принуждения к признанию неприятных фактов.

ЗЫ: Благодаря наркоманам давеча имел возможность лицезреть бездны ырудиции ыксперта наты с Земли Обетованной.
Помимо прочего оно мямлило, что у поленьев-де на интервале три века (характерный выбор временного интервала) есть основания для предубеждения к северному соседу.
Самре смешное, что даже на заявленном интервале (предусмотрительно исключающем Смуту) он гонит.
Сей ыксперд явно нуждается в возмездном курсе постижения глубины преступления против общечеловечности, совершённом Александром Васильевичем Суворовым.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 5 месяцев)

Так нынешние власти,включая и президента,признали вину за Сталиным.Потому и не возобновляют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Если утрировать ситуацию до идиотизма, то да, Сталин виновен - это же он не организовал эвакуацию польских военнопленных из зоны боевых действий, не смог, не захотел - не важно, ВИНОВЕН! (сарказм)

 

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Либерасты и сталиноненавистники ни разу нам не власти, они лишь громче всех кричат.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Закономерная тенденция к подмене действительности медийной картинкой. Над которой не довлеет необходимость соответствия действительности и которая вполне способна заняться самым интересным — удовлетворением платёжеспособного спроса.

Совсем недавно аналогичную метаморфозу можно было наблюдать на европейском движении антисемитов.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

Единственное что меня интересовало-БЫ , в этом повествовании и его выводах, отсутствует напрочь. А именно - мотивы господина Путина, на согласие с версией о том, что поляков порешили "злобные нквдшники". Не может же такое быть, вне причин и смыслов?

 В принципе, у меня есть пара мыслей, но.. почему автор, абсолютно игнорирует самое интересное? Да и.. мотив, поболе чем улики стоит иногда.

Просто.. без этого, данный текст ниачем.

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Не игнорируйте проблему инерции системы.

Товарищ Сталин бОльшую часть «своего» „правления“ был совсем не так самодержавен, как представляется бОльшей части современных исследователей эпохи.
Подозреваю, что в ВВП можно наблюдать аналогичную ситуацию.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

Да я и сам так думаю. Просто странно, что о таком важном "нюансе", даже не заикнулся никто. (ТС как минимум..)

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Спасибо за напоминание. Мысль подумаю отдельно.

Речь о выступлении 2010 года «Владимир Путин о Катыни: "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий" » или было другое более конкретное?

Я там вижу:

В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны.

Но в цитированном фрагменте нет ни призывов к покаяния перед поленьями, ни хотя бы однозначного признания конкретной версии. Автор и исполнитель тайного приказа о расстреле польских офицеров явно не назван.
С другой стороны, в формате дипломатической формулировки НЕВОЗМОЖНО выразиться так, чтобы мотивированные на конкретный результат не смогли притянуть вины Державы.
Так что остаётся толко ждать, когда придёт пора отбросить дипломатические протоколы и говорить ляхам что есть, с контролем понимания и исполнения.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Обычная жизнь. Когда ссоришься с близкими, готов признать обвинения, ну, ради сохранения мира в будущем. А потом, внезапно, выясняется, что они и не близкие нифига. А вот когда компенсаций потребуют, тогда и познается искренность этих признаний.

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

Кто в нашей власти не отметился ещё антисталинскими высказываниями? Зюганов может только, так ему не положено по роли. Зачем им пытаться доказывать что-то, что может быть истолковано, как оправдание Сталина? Да и придётся ещё что-то делать тогда с архивами - что там может быть ещё поддельным? Всё? Кем подделано? Неудобные вопросы ... .

Хотя оставить немцам несколько тысяч пленных, которые скорее всего немцами будет поставлены под ружьё, тоже довольно странно.

Мухин. Мухин умудрился настолько себя скомпрометировать, что лучше не трогать это дерьмо вообще. К счастью он не единственный, кто занимался этой темой. И у остальных и с мозгами и с совестью всё нормально.

можно наблюдать аналогичную ситуацию.

Нуууу ... это довольно противоестественно выглядит. Такими высказываниями ВВП отталкивает от себя значительную часть людей. На кого он собирается опираться, если потребуется принять непопулярные для креаклов меры? А это становится всё более необходимо. Секта Свидетелей ФММ первая заголосит о произволе и тоталиторизме, и что им невидимую руку ампутируют.

А если ВВП настолько зависим ... не дай бог.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Глупый вопрос по зависимостям: сколько из военнопленных польской кампании немцы поставили под ружьё?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

И вообще, у меня такое ощущение, что Вы оперируете неполной моделью.

Лично я здесь вижу проблему проработки периферийных с точки зрения основной задачи зависимостей (пользуясь случаем передаём привет закону Парето).
Эту штуку надо разбирать, и разбирать на примерах куда более наглядных (с доступностью для независимой практической перепроверки), но закономерность вместе с главным правилом претендуют на общезначимость.

Так вот: есть громкая и агрессивная группа лиц, отрабатывающих заказ на чёрном пеаре личности ИВС.
Любая попытка наступить на хвост интересам этой группы вызывает *громкий* вой (помним демона власти и сугубо — свойства т.н. «четвёртой власти»).
Любые осторожно-нейтральные высказывания они перетолковывают в желаемом смысле (ну или прямо вынуждают), прямая конфронтация с этой группой лиц отнимает ресурсы от иных задач.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 2 месяца)

В некоторых гитлеровских частях поляков было до половины. 100 000 было мобилизовано в В.Силезии. Около 60 000 оказалось в плену на конец войны. Более полумиллиона(!) просто разогнали по домам.

Никто же не знал заранее, что немцы этих уничтожат. С учётом того, что это были офицеры, с учётом того, что поляки делали с нашими пленными, их стоило бы расстрелять.

 

Ресурсы надо использовать. Для решения любых задач, которые сейчас будут на пользу России, придётся ущемлять интересы антисталинцев, антисоветчиков. Опираясь как раз на тех, кто хотел бы видеть хоть чуть Сталина в ВВП.

А полной информации никто из нас не имеет.

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 3 недели)

Я считаю, что любые расследования по Катыни надо проводить синхронно с расследованием судьбы пленных красноармейцев в Польше после войны 1920 года. Сейчас партнеры заметно отстают. Вот когда подравляются можно будет продолжить. Понимаю, что им это не очень интересно, но надо же учитывать и наши чувства.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Как же можно?!. Це ж са-а-авсем другое дело!

Клинические полонофилы знаютЪ козырное возражение: тогда в Великопольше эпидемия была, вот и померли… О том даже целое исследование есть (заинтересованного в конкретном результате польского профессора), *полностью* закрывающее тему.

Если отложить сатиру, то в контексте вопроса *категорически* рекомендую мемуарный источник: Н.Н. Вальден «В польском плену» (например #239150). Применение некоторых из описанных там практик как к польсским учоным, так и к туземным полонофилам быстро исправит ситуацию.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Комментарий в тему (© Валерий Гаш):

Причём основы, заложенные доктором Геббельсом, дополнили особенностью результатов Нюрнберга.

Так американский судья потом признался, что его заставили нарушить устав (данные представленные учредителями трибунала, не подвергаются сомнению),чтобы заложить мину.