Мы (С.М. Эйзенштейн и Н.К. Черкасов. - Ред.) были вызваны в Кремль к 11 часам. В 10 часов 50 минут пришли в приемную. Ровно в 11 часов вышел Поскребышев проводить нас в кабинет. В глубине кабинета - Сталин, Молотов, Жданов. Входим, здороваемся, садимся за стол.
Сталин: Вы писали письмо. Немножко задержался ответ. Встречаемся с запозданием. Думал ответить письменно, но решил, что лучше поговорить. Так как я очень занят, нет времени, - решил, с большим опозданием, встретиться здесь... Получил я ваше письмо в ноябре месяце.
Жданов: Вы еще в Сочи его получили.
Сталин: Да, да. В Сочи. Что вы думаете делать с картиной?
Мы говорим о том, что разрезали вторую серию на две части, отчего Ливонский поход не попал в эту картину и получилась диспропорция между отдельными ее частями, и исправлять картину нужно в том смысле, что сократить часть заснятого материала и доснять, в основном, Ливонский поход.
Сталин: Вы историю изучали?
Эйзенштейн: Более или менее...
Сталин: Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина - это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, - образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клукс-клан.
Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас - в черные.
Молотов: Это принципиальной разницы не составляет.
Сталин: Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения... Царь Иван был великий и мудрый правитель, и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе.
Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы.
Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин - второй.
Жданов: Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником.
Молотов: Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний.
Сталин: Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии неверно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось.
Жданов: Картина сделана в византийском уклоне, и там тоже это не практиковалось.
Молотов: Вторая серия очень зажата сводами, подвалами, нет свежего воздуха, нет шири Москвы, нет показа народа. Можно показывать разговоры, можно показывать репрессии, но не только это.
Сталин: Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.
Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.
Молотов: Исторические события надо показывать в правильном осмыслении. Вот, например, был случай с пьесой Демьяна Бедного "Богатыри". Демьян Бедный там издевался над крещением Руси, а дело в том, что принятие христианства для своего исторического этапа было явлением прогрессивным.
Сталин: Конечно, мы не очень хорошие христиане, но отрицать прогрессивную роль христианства на определенном этапе нельзя. Это событие имело очень крупное значение, потому что это был поворот русского государства на смыкание с Западом, а не ориентация на Восток.
Об отношении с Востоком Сталин говорит, что, только что освободившись от татарского ига, Иван Грозный торопился объединить Россию с тем, чтобы быть оплотом против возможных набегов татар. Астрахань была покорена, но в любой момент могла напасть на Москву. Крымские татары также могли это сделать.
Сталин: Демьян Бедный представлял себе исторические перспективы неправильно. Когда мы передвигали памятник Минину и Пожарскому ближе к храму Василия Блаженного, Демьян Бедный протестовал и писал о том, что памятник надо вообще выбросить и вообще надо забыть о Минине и Пожарском. В ответ на это письмо я назвал его "Иваном, не помнящим своего родства". Историю мы выбрасывать не можем...
Дальше Сталин делает ряд замечаний по поводу трактовки образа Ивана Грозного и говорит о том, что Малюта Скуратов был крупным военачальником и героически погиб в войну с Ливонией.
Черкасов в ответ на то, что критика помогает и что Пудовкин после критики сделал хороший фильм "Адмирал Нахимов", сказал: "Мы уверены в том, что мы сделаем не хуже, ибо я работаю над образом Ивана Грозного не только в кино, но и в театре, полюбил этот образ и считаю, что наша переделка сценария может оказаться правильной и правдивой".
На что Сталин ответил (обращаясь к Молотову и Жданову): "Ну что ж, попробуем".
Черкасов: Я уверен в том, что переделка удастся.
Сталин: Дай вам бог, каждый день - новый год. (Смеется.)
Эйзенштейн: Мы говорим, что в первой серии удался ряд моментов, и это нам дает уверенность в том, что мы сделаем и вторую серию.
Сталин: Что удалось, и хорошо, мы сейчас не говорим, мы говорим сейчас только о недостатках.
Эйзенштейн спрашивает, не будет ли еще каких-либо специальных указаний в отношении картины.
Сталин: Я даю вам не указания, а высказываю замечания зрителя. Нужно исторические образы правдиво отображать. Ну, что нам показали Глинку? Какой это Глинка? Это же - Максим, а не Глинка. Артист Чирков не может перевоплощаться, а для актера самое главное качество - уметь перевоплощаться. (Обращаясь к Черкасову.) Вот вы перевоплощаться умеете.
На что Жданов замечает, что Черкасову не повезло с Иваном Грозным. Тут была еще паника с "Весной", и он стал играть дворников - в картине "Во имя жизни" он играет дворника.
Черкасов говорит, что он играл большинство царей и играл даже Петра Первого и Алексея.
Жданов: По наследственной линии. По наследственной переходили...
Сталин: Нужно правильно и сильно показывать исторические фигуры. (К Эйзенштейну.) Вот, Александра Невского - Вы компоновали? Прекрасно получилось. Самое важное - соблюдать стиль исторической эпохи. Режиссер может отступать от истории; неправильно, если он будет просто списывать детали из исторического материала, он должен работать своим воображением, но - оставаться в пределах стиля. Режиссер может варьировать в пределах стиля исторической эпохи.
Жданов говорит, что Эйзенштейн увлекается тенями (что отвлекает зрителя от действия) и бородой Грозного, что Грозный слишком часто поднимает голову, чтобы было видно его бороду.
Эйзенштейн обещает в будущем бороду Грозного укоротить.
Сталин (вспоминая отдельных исполнителей первой серии "Ивана Грозного"): Курбский - великолепен. Очень хорош Старицкий (артист Кадочников). Он очень хорошо ловит мух. Тоже: будущий царь, а ловит руками мух!
Такие детали нужно давать. Они вскрывают сущность человека.
Сталин говорит Черкасову, что он умеет перевоплощаться и что, пожалуй, у нас еще умел перевоплощаться артист Хмелев.
Черкасов сказал, что он многому научился, работая статистом в Мариинском театре в Ленинграде в то время, когда там играл и выступал Шаляпин - великий мастер перевоплощения.
Сталин: Это был великий актер.
Сталин: Ну, что же, тогда, значит, вопрос решен. Как вы считаете, товарищи (обращается к Молотову и Жданову), - дать возможность доделать фильм товарищам Черкасову и Эйзенштейну? - и добавляет: передайте об этом товарищу Большакову.
Черкасов спрашивает о некоторых частностях картины и о внешнем облике Ивана Грозного.
Сталин: Облик правильный, его менять не нужно. Хороший внешний облик Ивана Грозного.
Черкасов: Сцену убийства Старицкого можно оставить в сценарии?
Сталин: Можно оставить. Убийства бывали.
Черкасов: У нас есть в сценарии сцена, где Малюта Скуратов душит митрополита Филиппа.
Жданов: Это было в Тверском Отроч монастыре?
Черкасов: Да. Нужно ли оставить эту сцену?
Сталин сказал, что эту сцену оставить нужно, что это будет исторически правильно.
Молотов говорит, что репрессии вообще показывать можно и нужно, но надо показать, почему они делались, во имя чего. Для этого нужно шире показать государственную деятельность, не замыкаться только сценами в подвалах и закрытых помещениях, а показать широкую государственную деятельность.
Черкасов высказывает свои соображения по поводу будущего переделанного сценария, будущей второй серии.
Сталин: На чем будет кончаться картина? Как лучше сделать еще две картины, то есть 2-ю и 3-ю серии? Как мы это думаем вообще сделать?
Эйзенштейн говорит, что лучше соединить снятый материал второй серии с тем, что остался в сценарии, в одну большую картину. Все с этим соглашаются.
Сталин: Чем будет у нас кончаться фильм?
Черкасов говорит, что фильм будет кончаться разгромом Ливонии, трагической смертью Малюты Скуратова, походом к морю, где Иван Грозный стоит у моря в окружении войска и говорит: "На морях стоим и стоять будем!"
Сталин: Так оно и получилось, и даже немножко больше.
Черкасов спрашивает, нужно ли наметку будущего сценария фильма показывать для утверждения Политбюро?
Сталин: Сценарий представлять не нужно, разберитесь сами. Вообще по сценарию судить трудно, легче говорить о готовом произведении.
Эйзенштейн говорит о том, что было бы хорошо, если бы с постановкой этой картины не торопили.
Это замечание находит оживленный отклик у всех.
Сталин: Ни в каком случае не торопитесь, и вообще поспешные картины будем закрывать и не выпускать. Репин работал над "Запорожцами" 11 лет.
Молотов: 13 лет.
Сталин: (настойчиво): 11 лет.
Все приходят к заключению, что только длительной работой можно действительно выполнить хорошие картины.
По поводу фильма "Иван Грозный" Сталин говорил, что если нужно полтора-два года, даже три года для постановки фильма, то делайте в такой срок, но чтобы картина была сделана хорошо, чтобы она была сделана "скульптурно". Вообще мы сейчас должны поднимать качество. Пусть будет меньше картин, но более высокого качества. Зритель наш вырос, и мы должны показывать ему хорошую продукцию.
Сталин говорит, что режиссер должен быть непреклонен и требовать то, что ему нужно, а наши режиссеры слишком легко уступают в своих требованиях. Иногда бывает, что нужен большой актер, но играет не подходящий на ту или иную роль, потому что он требует и ему дают эту роль играть, а режиссер соглашается.
Сталин: Артист Жаров неправильно, несерьезно отнесся к своей роли в фильме "Иван Грозный". Это несерьезный военачальник.
Жданов: Это не Малюта Скуратов, а какой-то "шапокляк"!
Сталин: Иван Грозный был более национальным царем, более предусмотрительным, он не впускал иностранное влияние в Россию, а вот Петр - открыл ворота в Европу и напустил слишком много иностранцев.
Черкасов говорит о том, что, к сожалению и к своему стыду, он не видел второй серии картины "Иван Грозный". Когда картина была смонтирована и показана, он в то время находился в Ленинграде.
Эйзенштейн добавляет, что он тоже в окончательном виде картину не видел, так как сразу после ее окончания заболел.
Это вызывает большое удивление и оживление.
Разговор кончается тем, что Сталин желает успеха и говорит: "Помогай Бог!"
Пожимаем друг другу руки и уходим. В 00:10 минут беседа заканчивается.
Добавление к записи Б.Н. Агапова, сделанное С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым:
Жданов сказал еще, что "в фильме имеется слишком большое злоупотребление религиозными обрядами".
Молотов сказал, что это "дает налет мистики, которую не нужно так сильно подчеркивать".
Жданов говорит, что "сцена в соборе, где происходит "пещное действо", слишком широко показана и отвлекает внимание".
Сталин говорит, что опричники во время пляски похожи на каннибалов и напоминают каких-то финикийцев и каких-то вавилонцев.
Когда Черкасов говорил, что он уже давно работает над образом Ивана Грозного и в кино, и в театре, Жданов сказал: "Шестой уж год я царствую спокойно".
Прощаясь, Сталин поинтересовался здоровьем Эйзенштейна.
Записано Б.Н. Агаповым со слов С.М. Эйзенштейна и Н.К. Черкасова
Текст печатается в сокращенном виде.
досье "РГ"
Тема "Грозного" была предложена Сергею Эйзенштейну в январе 1941 года Кремлем. Его попросили воспеть Ивана Грозного. В какой-то момент режиссер понял, что не укладывается в принятую временную норму картины, и разбил фильм на три части. Но успел создать только первые две, заключительная осталась в сценарии, подготовительных записях, рисунках и нескольких запечатленных на пленку фрагментах.
Первая часть фильма вышла на экраны в 1945 году, получила самые хвалебные оценки и была удостоена Сталинской премии.
Вторая часть "Ивана Грозного" начинается как продолжение первой с прославления единовластия и повествует о событиях 1560-1569 годов: создание опричнины, подавление боярской оппозиции, расправы и казни. Резко контрастируя с первой серией, вторая является, обличением деспотизма и государственного террора.
Вторая серия подверглась резкой критике со стороны Сталина. Мысль о неотвратимости расплаты за победу в борьбе за власть не могла быть высказана в советском кинофильме конца сороковых годов.
Она вышла на экраны России и всего мира лишь в 1958 году.
Комментарии
Я уже не в первый раз замечаю Ваши ехидные комментарии
Во время войны особенно в начальный период олицетворял не Грозный, а Невский.
- В середине 1938 года издательством ЦК ВЛКСМ была издана тиражом в 100 тыс. экземпляров книга С.Глязера "Ледовое побоище".
- Фильм Александр Невский выпущен в 1938 году. Сталин лично правил сценарий.
- В 1941 году, общий план обороны повторял расстановку войск Ледового побоища с расчетом что немцы нанесут удар по старой смоленской дороге. А именно: слабые заслоны в районе Бреста, два сильных крыла южнее и севернее смоленской дороги, второй стратегический эшелон в районе Смоленска. Нанеси немцы удар по канонам того времени, война бы завершилась в 1941 году. Именно этот сценарий отрабатывался в играх на картах в январе 1941 года.
- Несмотря на поражения первого этапа войны, ключевую битву переломившую ход войны Сталин провёл также по сценарию Ледового побоища (Сталинград)
- Ледовое побоище 1242 год. Утверждение ордена 1942 год.
- Корину заказан триптих Александр Невский в 1942 году.
Не было никакого развертывания а-ля Ледовое побоище. Это даже Гальдер признавал. Армию просто не успели развернуть. Оттуда и получились "Стратегические эшелоны". Это те кто не успел к пожару. Ну и немцы к тому времени показали что шаблонами не мыслят.
Барбаросса был неожиданным и нешаблонным безусловно для своего времени. А что касается не успели развернуть это миф. Еще в январе проигрывался вариант нападения нанесением удара по старой смоленской дороге. Все действия укладываются в эту схему.
«Запорожцы» (также известна под названием «Запорожцы пишут письмо турецкому султану») — картина русского художника Ильи Репина. Огромное панно (2,03×3,58 м) было начато в 1880 и закончено в 1891 году.
Пытался найти книгу Марьямова в электронном виде, которая была издана в 1992 году, поскольку все ссылаются по данной выдержке именно на нее, но к сожалению не нашел. Хотя не без пользы искал, освежил для себя историю жизни академиков Вавилова и Лысенко. Очень познавательно.
В полном собрании сочинений Сталина есть. Оно в сети.
Жестокий тиран бесцеремонно вторгся в творческий процесс. Неявными угрозами жестко и тиранично вынудил гениальных авторов картины показать другого жестокого тирана мудрым правителем. А опричников - благом для страны. А свободных, вольнолюбивых горожан - изменниками. Вмешался во все художественные приемы режиссера - потребовал, например, сократить длительность поцелуя и длину бороды героя фильма. Учил творцов вымышленной истории. Изувер! Истязатель!
Сарказм?
Пара-тройка приемов должны говорить об этом ясно.
Не понятно... с утра видимо...
Просто бесит уже... везде, особенно ТВ, все как заведенные повторяют: тиран... палачь.... и т.д. и тп. И даже не пытаются рассказать о положительных делах, либо говорят обтекаемо как то, что и не поймешь, есть они или их нет.
Вчера случайно, уже под конец, включил по "Россия 2" передачу "60минут", где обсуждоли Ивана "Грозного". Так Скобеева - патриотичный журналист, как она себя позиционирует, каждый вопрос свой заканчивала фразой "кровавый тиран". И когда ей это опровергали в ответе, она все равно произносила последнюю фразу, куда вставляла: "кровавый тиран".
... Не приятно было на это смотреть... как будто кто то сказал, что бы у зрителей после передачи осталасть именно такая ассоциация с этим Царем Российским.
В СМИ отбирали журналистов по требуемым взглядам. На их замену, если она начнется, уйдет немало времени.
Вообще просто "радует", как журналисты которые протестуют против двойных стандартов в адрес современной России сами занимаются двойными стандартами в адрес России прошлых времен.
И что там делают такие необразованные ведущие - непонятно: или заказ чей-то либерастский так конкретно высвечивается... ???? Врагов пруд пруди ! Не смотрю ТВ уже более трёх лет.
Каждый раз читая или перечитывая запись бесед Иосифа Виссарионовича с кем-либо, поражаюсь глубине и ширине его эрудированности...
Меня больше всего поразил такой факт биографии. Сталин родился в бедной грузинской семье. В семье говорили на грузинском. Отец алкоголик, Избивал его, в том числе и по голове. Мать также била его. Родился с врожденными дефектами.
В семь лет его сбивает фаетон (травма руки и ноги) и фактически калечит.
В восемь лет он попытался поступить в православное духовное училище. Но СОВЕРШЕННО не знает русского языка.
А через два года поступает не в первый, а сразу во второй подготовительный класс! И затем его принимают в училище.
Кстати по воспоминаниям близких, дома он говорил по русски совершенно без акцента, спокойно, как русский. Во всех публичных выступлениях с сильным грузинским акцентом.
Вы забыли, что до его рождение, двое его старших братьев рождались мертвыми, сам Иосф Джугашвили был недоношенным и родился с малым весом, таких раньше дразнили доходягами, в отрочестве ему доставалось от сверстников, именно поэтому с детства Сталину приходилось выживать и встретится очень рано с жестокой рельностью жизни. Что касается отца Сталина, то он был по профессии сапожник и очень хороший мастер и даже имел две мастерские, это и позволило устроить Иосифа в духовную семинарию, но позже алкоголизм нагнул Виссариона, его гнали отовсюду, умер он как умирают нынешние бомжи и похоронен на средства благотворительной больницы, куда попал после очередного запоя, свидетельства моих слов отражены в документах и при желании могут быть найдены, хотя есть три фильма на Ютубе о Сталине заслуживающих внимания своей обоснованной документальность , я ссылки не помню но найти можно
P.S. Забыл еще упомянуть, что Иосиф Джугашвили переболел оспой и выжил!!!, тогда даже и не пахло не только антибиотиками, но и сульфаниламидами, выжить после оспы считалось большой удачей, следы от болезни остались у Сталина на лице до смерти. при близком рассмотрении его лица оно было рябое, Вы можете себе представить ,рябой доходяга инвалид, (рука у Сталина ссыхалась медленно до самой смерти), вошел в историю, как величайший политический деятель 20 века всего человечества
.
очень интересно было прочитать. спасибо большое.
Вчера,14-го,на канале "Россия-1",в передаче =60 минут= обсуждали установку памятника Ивану Грозному в Орле.Главный упор московской студии-это жестокость царя,его тирания.В Орле Кургинян пытался объяснить:это исторический процесс становления абсолютизма,присущий всей Европе.Не переубедил.Усмирение,покорение Казани,Астрахани,Новгорода,присоединение Сибири,сколачивание единого государства-все это ставится в упрек царю:жесток,кровав,нетолерантнен....Для передачи "История" ТВ-канала "Р-1",главные авторитеты-это "великие" историки: Радзинский,Сванидзе,еще несколько фигурантов.И все наши победы,добытые в тяжелейших условиях,в разное историческое время,оплаченные жизнями и кровью народа объясняются этими "историками" просто:"не благодаря,а вопреки"...
Да облажались вчера эти историки, особенно когда один из них упомянул про памятники Алексей Михайловичу Тишайшему и митрополиту Кириллу"перенесшему кафедру из Киеву в Москву" Это так они знают историю!!!Тишайший поболее людей порешал чем Грозный, при этом занимался той же войной со шведами и поляками и успехов не приобрел.А митрополит Кирилл никогда не переносил кафедры в Москву.Это позже сделал митрополит Максим. Не знать таких нюансов для историков рассуждающих про историю московитов просто стыдно.
Ничего удивительного.
Например отсутствие прецедентов смены одной языческой веры на другую совершенно не мешает *верующим* профессионалам от истории пересказывать фантазии о норманском происхождении летописных варягов.
Сталин вообще был гений, все его произведения гениальны, в них сама суть. Периодически читаю его из собрания сочинений в 16 томах. Жаль, что такие люди приходят раз в тысячелетие, умные, волевые, позитивные, настроенные на будущее управленцы.
Отлично, очень поучительно
Весьма познавательно, особенно в совокупности с комментариями. Спасибо.
Увы, нигде нет ссылки на документы из архивов. Только на книгу.
А не шутка ли это историков? Таких же есть, и немало.
Спасибо.
Как раз недавно пересмотрела этот фильм Эзинштейна после очень долгого перерыва. Выскажу ещё одно мнение зрителя:
Первая серия очень сильная, хотя подача материала не привычная для нынешнего поколения: сюжет очень концентрированный, но как будто скачет по верхам без разъяснений. Думаю, это рассчитано на подготовленного зрителя, который уже изучил биографию Грозного и исторический контекст. Черкасов играет нарочито театрально с широкими жестами и выразительными позами.
Вторая серия оставила удручающее впечатление: действие очень затянуто (в этом резкий контраст с первой частью) и происходит исключительно в помещении. Ни тебе войны (где битва при Молодях?), ни показа репрессий (где поход против Новгорода?) - только Филип возмущается по убиенным (кстати его смерть тоже не показана). Эзинштейн явно переборщил с психологизмом. Сцена из детства Ивана хороша, а потом сплошные разговоры и самокопания. Сцена пира и танцев опричников растянута минут на десять - нафига так бестолково плёнку расходовать? В конце так вообще Грозный показан самодуром, когда благодарит заговорщика за ошибочное убийство "шута-врага". Уж не знаю, что режисер собирался в третьей серии наворотить, наверное, к лучшему, что не успели.
Страницы