Почему либерализм для России смертелен

Аватар пользователя Смешинка

Попытка построения в России рыночной экономики по западному образцу по большому счету провалилась. И чтобы понять, почему так произошло, предлагаю сравнить условия, в которых данная экономическая модель существует в Европе и в России.

Из этого сравнения станет понятно, осуществимо ли вообще в России построение рыночной экономики по западному образцу хотя бы в дальней перспективе или это просто невыполнимо.

Итак, в чем различия Европы и России:

1. Численность населения (в Европе в 5 раз больше).
2. Площадь территории (у России в 1.7 раза больше).
3. Плотность населения (в Европе в 8.5 раз больше).
4. Запасы природных ресурсов (у России в разы больше).
5. Объем природных ресурсов на душу населения (в России на порядок больше).
6. Климат (в России в среднем менее благоприятный).
7. Внешние условия (геоэкономика и геополитика неблагоприятная для России).
8. Срок формирования рынка (в Европе более 100 лет, в России 25-30).

Наверняка кто-нибудь скажет, что я забыл про культурные различия и менталитет. Нет, я про это не забыл. Просто менталитет и культура - величины не счетные, поэтому для строгости сравнения сперва разберемся со счетными величинами, а затем вернемся к вопросу культурных особенностей и менталитета.

На минуточку предположим, что культурных различий между Россией и Европой нет и оценим, может ли вообще успешно функционировать в российских реалиях рыночная экономика западного образца. Если хотите - представьте, что весь народ прошел сеанс ментокодирования и стал ровно таким же, как в Европе. Представили? Тогда начнем.

Рыночная экономика предполагает свободную конкуренцию, а либеральная экономическая модель требует минимального вмешательства государства в бизнес. Правда в Европе и США экономика уже отошла от либеральной модели и госрегулирование там очень даже существует, но не будем углубляться в эту тему.

Кроме свободной конкуренции и невмешательства государства в бизнес, существуют нормы ВТО и свод правил, именуемый вашингтонским консенсусом, то и другое предполагает открытые рынки и минимум заградительных пошлин. Что это значит?

Это значит, что для успешного функционирования либеральной рыночной экономики в России она должна производить товары и услуги, сопоставимые по соотношению цена/качество с европейскими. А на самом деле даже превосходящие. Иначе при отсутствии заградительных пошлин открытая экономика, проигрывающая импортным товарам по критерию цена/качество, будет постоянно сокращаться.

Как добиться лучшего показателя цена/качество?

Себестоимость, как известно, очень зависит от объемов выпуска продукции. Как правило, чем больше объем выпуска - тем ниже себестоимость единицы. Бывают исключения, но довольно редко.

Таким образом, чтобы добиться более низкой себестоимости единицы продукции, нужно выпускать больше, чем выпускает конкурент (при сопоставимых технологиях, стоимости сырья и других затратах).

Но выше показано, что численность населения в России меньше, чем в Европе, следовательно внутренний рынок меньше. Поэтому, чтобы добиться лучшего соотношения цена/качество, нужно либо занимать часть европейского рынка, либо сильно экономить на сырье, топливе, материалах и рабочей силе.

Но либеральная экономика, вашингтонский консенсус и правила ВТО ведут к тому, что стоимость материалов, сырья и топлива выравнивается, потому что субсидии, дотации и ограничения на экспорт сырья не приветствуются.

И сырьевым корпорациям тоже невыгодно продавать на внутреннем рынке сырье и топливо намного дешевле мировых цен. Если внутренние цены на тот или иной вид сырья и материалов оказываются намного ниже мировых, то возникают либо потоки контрабанды, прикрываемые коррумпированными чиновниками, либо сырьевые корпорации лоббируют свои интересы и вывозят большую часть сырья, в результате чего на внутреннем рынке возникает дефицит и цены выравниваются. Либо то и другое осуществляется параллельно.

Короче говоря, существенной разницы между внутренними и мировыми ценами на сырье и материалы в либеральной рыночной модели быть не может. Разница может быть 10-20% или чуть больше, но не в 2-3 раза.

Однако разницы порядка 10-20% в ценах на сырье недостаточно, чтобы создать конкурентоспособное производство, имея в 5 раз меньший внутренний рынок.

И тут нужно учесть, что рынок Европы сформировался намного раньше 91-го года, когда Россия начала внедрять либеральную экономику у себя. И в тот момент, когда российские производители только налаживали новые рыночные отношения после ликвидации советской плановой системы, европейские производители давно уже работали и у них все было налажено.

Это значит, что пока российский производитель будет налаживать производство и выходить на рынок, этот рынок окажется заполнен импортными товарами, после чего задача резко усложнится и соотношение по объему выпуска продукции с европейскими производителями будет даже не 1:5, как следует из объемов внутреннего рынка России:Европы, а 1:20 или 1:100.

Напомню, что заградительные пошлины и субсидии либеральная модель не приветствует, а без них даже российский рынок, который в 5 раз меньше европейского, российскому производителю занять не представляется возможным.

Теперь обратите внимание на площадь территории и плотность населения. Большая площадь и низкая плотность означает более высокие транспортные издержки. Дополнительные транспортные издержки возникают для всех товаров, распространяемых в России, в том числе импортных. Но европейские производители на своем европейском рынке работают с низкими транспортными издержками, а на российский рынок отправляют результаты своего перепроизводства, если можно так выразиться. При этом российские производители с самого начала работают с более высокими транспортными издержками.

Добавляем к этому более суровый климат, который тоже увеличивает издержки на хранение и транспортировку многих товаров в зимний период, затраты на отопление производственных и складских помещений, офисов, а также короткий сезон, когда можно выполнять строительные работы, монтаж оборудования и так далее.

Что получаем в итоге?

В итоге получаем то, что российский производитель оказывается в значительно более тяжелых условиях, чем европейский, особенно если тот давно уже присутствует на рынке.

И даже если возникает какое-то новое производство, которое открывается в России и Европе одновременно, то европейский производитель все равно имеет преимущества за счет того, что у него в радиусе тысячи километров от завода гораздо больше потребителей, меньше транспортные издержки для захвата внутреннего рынка, меньше климатических трудностей.

Преимущество порядка 10-20% в цене топлива и сырья, которое может иметь российский производитель, недостаточно для того, чтобы компенсировать пятикратную разницу в объеме рынка, двукратную разницу в расстояниях, да еще и разницу в климатических условиях.

И более дешевая рабочая сила не спасает, потому что при современном уровне автоматизации доля оплаты труда в себестоимости продукции не слишком высока. Кроме того, разница в оплате труда при либеральной экономической модели тоже все время уменьшается, потому что квалифицированный персонал стремится туда, где больше платят, то есть в Европу.

Еще не надо забывать про геополитику и геоэкономику. Европейские производители всегда будут иметь дополнительное преимущество за счет политической поддержки и тесных экономичекских связей с США. И еще за счет того, что кроме европейского рынка они занимают часть американского и часть ближневосточного.

Если сложить все перечисленные факторы, то нетрудно понять, что после 91-го года в России шансы имели только те производства, которые на момент ликвидации СССР превосходили европейских конкурентов по качеству продукции.

К этим производствам можно отнести вертолетостроение, атомную энергетику, ракетостроение, производство оружия и пожалуй все.

Остальные отрасли, не имевшие существенного превосходства и запаса прочности, оказались в тяжелейшей ситуации и многие уже загнулись.

Более того - новые производства тоже будут оказываться в неблагоприятной ситуации в сравнении с европейскими конкурентами - и с действующими и с новыми.

Именно поэтому в России не восстанавливается производство. При либеральной экономической модели оно не будет восстанавливаться никогда. Наоборот, будет постоянно сокращаться.

Как только в Европе научатся делать вертолеты, сопоставимые по характеристикам с Ми - накроется российское вертолетостроение. Как только в Европе научатся строить АЭС лучше российских или добьются успехов в области ядерного синтеза - накроется РосАтом. Если, конечно, Россия к тому моменту не откажется от либеральной экономической модели.

Все упирается в либеральную экономическую модель, которая дает европейским производителям массу преимуществ из-за того, что у них в 5 раз больший внутренний рынок, меньше расстояния, выше плотность населения, лучше климатические условия, а также благоприятная геополитика и геоэкономика.

В условиях рыночной экономики Россия могла бы поддержать своих производителей более дешевым сырьем и топливом, которое должно быть не на 10-20% дешевле, чем в Европе, а в 2-3 раза, еще лучше в 5 раз. Но для этого нужно отказаться от либеральной модели и ввести жесткие ограничения на экспорт сырья вплоть до госмонополии.

Россия может поддержать своих производителей дотациями, субсидиями и заградительными пошлинами, но для этого тоже надо отказаться от либеральной экономической модели и решительно выйти из ВТО. И принять меры, чтобы не было пути назад.

На самом деле и этого недостаточно.

Капиталистическая модель, диктующая принцип максимальной прибыли, в принципе порочна, потому что целью современной экономики должен быть не рост капитала, а занятость населения, развитие технологий, повышение уровня жизни.

Пока в России во главе угла стоит рост капитала, экономика будет оставаться сырьевой, потому что только по запасам природных ресурсов наша страна имеет преимущество перед Европой, по всем другим параметрам - климат, расстояния, плотность населения - мы уступаем.

Специально поясню про плотность населения - высокая плотность населения в современной экономике является преимуществом. Именно поэтому наибольшего развития достигают мегаполисы и такие страны как Япония и Сингапур. Высокая плотность населения обеспечивает более высокую скорость коммуникации, большую динамику на рынке труда, большую эффективность в сфере услуг.

При либеральной экономической модели сфера услуг в России тоже будет уступать европейской. Услуги будут менее качественными и более дорогими (в пересчете на зарплаты).

Чтобы добиться сопоставимого с Европой качества товаров и услуг, развития производства и роста уровня жизни, нужно компенсировать неблагоприятный климат, большие расстояния и низкую плотность населения более доступными (более дешевыми) энергоресурсами, топливом и сырьем. А также ввести субсидии, заградительные пошлины и... развивать науку и образование, чтобы побеждать не только низкой стоимостью сырья, но и высокой квалификацией специалистов.

И все это упирается в экономическую модель и политику государства.

При либеральной рыночной капиталистической модели, диктующей погоню за прибылью, открытые рынки и свободную конкуренцию, в которой российские производители неизбежно оказываются в худшем положении, чем европейские - никаких перспектив на развитие у России нет и не будет.

И ссылаться на культурные особенности и менталитет просто не имеет смысла. Даже если весь народ каким-то образом заменить на немцев, французов и японцев, это не изменит ни территориальный, ни климатический фактор. И плотность населения при замене 1:1 не изменится.

Более того, менталитет является производным от условий проживания народа, от климатических, территориальных и внешнеполитичеких факторов. Поэтому если каким-то образом русских и немцев поменять местами, то лет через сто приехавшие в Германию русские станут немцами, а приехавшие в Россию немцы станут русскими. Собственно это многократно проверено на практике. Немцы, французы и прочие испанцы, оказавшиеся в России сто и больше лет назад, стали неотличимы от русских. И не по причине смешанных браков, а потому что бытие определяет сознание и ничего с этим не поделать.

Вывод из всего этого такой:

Либеральная рыночная экономика в России провалилась не потому, что руководство такое бездарное или народ такой негодный. Либеральная рыночная экономика в России при ее территории, плотности населения и климате в принципе не может быть успешной. А менталитет - это производная от той же территории, климата, плотности населения и внешних факторов, которая просто усиливает несоответствие либеральной рыночной модели с российскими реалиями.

И руководство у нас в последние 30 лет было не бездарное, а преступное. Потому что не могли они не понимать, чем все закончится. Не верю я, чтобы Гайдар и Чубайс не умели считать и не понимали изложенного выше. Просто им было накласть на Россию и ее будущее, они решали свои задачи и успешно их решили. И Путин с Медведевым решают свои задачи и тоже вполне успешно. Они занимаются реализацией проекта под кодовым названием Большая Европа, в котором Россия будет ни чем иным как сырьевым придатком, потому что в условиях либерального рынка ничего, кроме поставок сырья из России прибыльным, а значит целесообразным в соответствии с капиталистической моделью - не будет.

Источник

Комментарий автора: 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. Численность населения (в Европе в 5 раз больше).
2. Площадь территории (у России в 1.7 раза больше).
3. Плотность населения (в Европе в 8.5 раз больше).
4. Запасы природных ресурсов (у России в разы больше).
5. Объем природных ресурсов на душу населения (в России на порядок больше).
6. Климат (в России в среднем менее благоприятный).
7. Внешние условия (геоэкономика и геополитика неблагоприятная для России).
8. Срок формирования рынка (в Европе более 100 лет, в России 25-30).


Почему даже не упомянут фактор наличия колоний?  Западная система существенно шире, чем сами страны Запада - ибо они быстро сдохнут без колоний.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Действительно. Автор статьи забыл про этот весьма значимый момент. Если бы включил и этот фактор, - статья бы получилась еще убойнее...

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

Попытка построения в России рыночной экономики по западному образцу по большому счету провалилась. 

Провалилась система, которую строили в одном государстве лет так 26 назад.
Существующая, судя по тенденциям скорее строится, чем валится. 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

А какая строится сейчас? Чем отличается от 26летней?

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

А может и не забыл. Специально показал то, что даже без этого фактора система рушится.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Опять Паршевская бредятина.

Самое смешное что пишется про открытую экономику, а заголовок про либерализм.

Сдох сисисилизьм. Сдох. Успокойтесь уже. Или выберите страну которую не жалко.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

Cоциализм неизбежен, как восход солнца

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

И столь же неизбежен его  закат в течении 1 дня истории?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

ну я даже не знаю, вот капитализм 500 лет продержался - это сколько дней истории ?

Аватар пользователя пробел
пробел(8 лет 4 месяца)

то что нынешняя система уже далеко не капитализм, каким он замышлялся 500 лет назад, а нечто иное уже даже я знаю))

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

капитализм 500 лет продержался

500? ИМХО, с Библейских времен живет, и нас с вами переживет. 

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

ну для жертв ЕГЭ можно и пояснить: Библейские времена - это рабовладение, а ещё был феодализм. Оба - два считались незыблемыми и существовавшими испокон веков (примерно как ты думаешь про капитализм).

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

ну для жертв ЕГЭ можно и пояснить:

как будто в периоды рабовладения не было рыночных отношений между рабовладельцами)) А до них что было? Социализм? 
Торговали ради прибыли всегда и везде, и даже СССР. Рынок - был всегда, как и погоня за прибылью и все попытки от этого уйти - обречены на провал в среднесрочной перспективе.
Так что... я бы скорее говорил про "жертв советского образования" ....

_______________________
Другое дело, это государственный капитализм, когда контролируется сфера ресурсов, таможня и ВПК, а остальное отдается на откуп предпринимателям. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вы затрагиваете святой грааль коммунистической пропаганды! Смена экономических формаций - это основной столп, на котором держалась иллюзия превосходства КПСС. Овцы должны верить, что им постоянно становится всё более лучше!

Первобытное общество -> рабовладение -> феодализм -> капитализм -> социализм -> коммунизм!

При социализме более лучше, чем при капитализме - это догмат веры!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

вера была очень могучей - из иллюзорного превосходства материализовывались невиданные ранее образование, медицина, жилищные условия и даже космические спутники.

А потом случилось страшное - по результатам контр-революции (т.н. перестройки) уровень жизни овец страшно упал, неиллюзорно убедив их в превосходстве социализма.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

А потом случилось страшное - по результатам контр-революции (т.н. перестройки) уровень жизни овец страшно упал, неиллюзорно убедив их в превосходстве социализма.

Опа, контрреволюцию разве не коммунисты устроили в 1953? Вот там и была отсечка, потом был капитализм в самой изощренной его форме, когда все население эксплуатировалось в угоду чувства собственной важности у группы элит, дети которых по результатам сноса старой системы получили в свои владения все рычаги для продолжения эксплуатации люде, но уже под другой вывеской. 
Жили бы изначально в формации госкапитализма как при Сталине, и не было бы такой хрени.... но нет, советы надо ликвидировать, и всю частную инициативу душить на корню...

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

нет, это опять подмена понятий. Отход от принципов и (контр)революция это разное, от первого до второго может пройти и 30 лет, и 100.

Конец капитализма не означает конца торговли, как не означали конец рабовладения и феодализма.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Не коммунисты. В 53-м году КПСС уже была "коммунистической" только по названию, ибо "коммунистической" может считаться только партия революционного пролетариата, а пролетариат к этому времени утратил свою революционность. Именно поэтому "коммунисты" не отвернули башку Хрущеву сразу во время его знаменитого доклада ХХ съезду.

Почему так произошло? В 1929 году партия окончательно утратила пролетарский характер и подменила диктатуру пролетариата своей диктатурой, а затем, - диктатурой ЦК.

Следовательно, о социализме в СССР можно говорить только с приставкой "утопический", который был обречен на реставрацию диктатуры буржуазии. Что и случилось.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Да ладно. Образование, медицина, жилищные условия и космические спутники всегда были у конкурентов России лучше. И многое остальное. Похвастаться можно только Гагариным да Луноходом, и то ненадолго они опередили, а потом их затмили. Ну ещё балетом. Похвастаться можно территорией и ресурсами. Оружием. Что ещё я забыл? Остальное по меньшей мере спорно.

У вас уровень жизни упал? А у большинства он видать повысился, раз оно голосует вовсе не за коммунистов. Можно было обмануть народ один раз, что коммунисты лучше капиталистов, но второй раз на эти грабли народ не наступит.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Угу, и на Украине наверное уровень жизни сильно вырос, раз они за Порошенко голосуют))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Это не статистика. Вот то, что украинцы не голосуют за коммунистов - вот это статистика.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

у власти нацисты, убивающие коммунистов и запрещающие всё коммунистическое

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Это тоже пока не статистика. Нацисты вылезли не так давно. А вот то, что украинцы и до нацистов не голосовали за коммунистов - вот это статистика.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

Нравится что-ли выглядеть идиотом ? СНПУ запустили практически сразу

Выборы 1996 выиграл Зюганов, если что. После чего даже неграмотным стало понятно, что никакие это не большевики, а обычные меньшевики-импотенты.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

1. Вы сказали "у власти нацисты", я вам на это и ответил. Так что это вы тут задом виляете.

2. Кто же, кроме самих коммунистов, виноват в том, что они выродились в лжекоммунистов? Так ведь других-то и нету. Сами лжекоммунисты передушили всех коммунистов ещё в СССР.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Бугага! Что же запретили ваши нацисты?

Советские КЗОТ - остался. Советские возраст выхода на пенсию - остался. Советские права на образование, медицину, жильё - остались. Сверхнизкие тарифы на транспорт и ЖКХ - остались.

Памятники чтоли? Так это хрень. Экономический базис как был сисисилистическим - так и остался таким. Уже сдох почти - а всё равно остался таким.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну тогда и ваши слова, можно на том же основании, сказать что это не статистика.

А на самом деле, капиталисты за столько лет наловчились обманывать и ездить по ушам, это было хорошо делать в период роста , а вот теперь в период кризиса и будет ясно кто есть ху.

Все соц государства в мире сворачиваются, боятся тени СССР теперь не нужно, только бывают роковые победы, сейчас эффективные покажут свое истинное лицо, и когда в следующий раз начнется, все будет сильно по другому.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Проблема в том, что современной коммунистической теории попросту нет. Ну вы верите, что опять вдруг заработает допотопный марксизм-ленинизм. Хотя он не заработал практически нигде, кроме СССР, КНДР и Кубы. Да и там он отнюдь не показывает чудеса эффективности. И что от вашей веры? Какая в ней сила? А раз силы нет, значит и правды за ней нет.

А вера в то что сейчас вот как вдруг все в мире обгадятся, и тут внезапно выйдут большевики в белом смокинге - это просто вера ограниченных людей, попавших в древнюю ловушку словоблудия. Познание мира ещё в 1917 шло вперёд, в 1991 году это окончательнр оформилось в СССР, и никаким макаром отставшие догматики обратно людей не загонят.

Потому что у них нет никакого проекта будущего, который они бы предложили людям.

То есть в принципе нет. Все идеи современных коммунистов вертятся вокруг предложения вернуться назад.

Современные коммунисты просто физически не догоняют насколько мир изменился. 100-170 лет назад можно было нагадить в голову пролетарию который ничего не имел кроме своих цепей, и подбить его на гражданскую войну. И то далеко не везде на это велись.

А сейчас знания далеко ушли от тех, что были доступны Марксу, Энгельсу и Ленину. Современные коммунисты это какие-то троглодиты, которым физически недоступно новое мышление. Из своего общения с претендентами я вывел однозначно что они просто какие-то ментальные кастраты. Они именно физически не понимают ничего нового. Не просто не хотят, а именно не могут! Как же эти дегенераты поведут человечество в будущее?

Я вот вам тоже могу сказать, что давайте плюнем Марксу, Энгельсу и Ленину в лицо за то, что они изгадили идею, и вернёмся к изначальной коммунистической идее. Но в этом тоже нет разработанного проекта. Мне нечего предложить человечеству, хотя я верю в ту самую изначальную коммунистическую идею - что мы все в этом мире собратья по несчастью и нам лучше объединиться в одну семью чтобы быть сильнее, чтобы выживать эффективнее, чтобы противостоять хищникам и каннибалам, которые паразитируют на нас ради своей выгоды. Но что в этом толку, если в головах разруха? Ленин в своё время просто перестрелял всех активных несогласных, а остальных заставил сделать вид что они всё поняли и согласились. И кончилось это тем, что эти остальные просто потихоньку сожрали всех настоящих коммунистов. Так что Ленин капитально ошибся - ничего прочного и долговечного на насилии не построишь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Есть тория и очень даже актуальная. иначе , что вы так переживаете))

Что обгадятся эхто не вера,это объективное знание , Греции Арабские страны, ну далее везде, обгадились, но вы головку держите гордо.

Что вы вообще понимаете в коммунистической идее? Вы натуральный провокатор и штрейкбрехер, на содержании, ваша участь с жалка и презренна,и все что вы можете это бессильно лаять на грядущий рассвет человечества.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

1. Потому и переживаю, что современной теории нет. До сих пор коммунисты пролетариат и средства производства определить не могут. Разброд и шатания почище анархистов. Я проверял:

https://aftershock.news/?q=node/441722

https://aftershock.news/?q=node/443571

2. Я говорил не просто про обгадятся, а про то что "и тут внезапно выйдут большевики в белом смокинге"(c). Но вы очевидно тупы как правоверный современный коммунист, настолько что даже русского языка не понимаете, и видите только то, что вам выгодно. Это не знание, способное повести людей вперёд, а дебилизм, в который вы пытаетесь затащить назад.

3. Я понимаю. Увы, коммунистическая идея это вовсе не личная собственность тупых жестоких дегенератов, которые так и норовят сесть на шею народу и сосать из него все соки, расстреливая несогласных. Так что я не обязан быть за вас. Вы не имеете никакого отношения к коммунистической идее. Вы её порочите и извращаете ради личной выгоды. Вы - паразит. Точно такой же как капиталист или любой другой эксплуататор. Может ваши аппетиты и поменьше, чем у капиталиста, но вы всё равно паразит по своей сущности. Потому что вам это нравится и вы этого не замечаете.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

оно всё не так скорее всего, будет. Избегать эксплуатации нужно будет выпуском акций - типа, отработал 5 лет - получи процент акций предприятия. Нормы прибыли, прогрессивные шкалы, ненаследование сверхкрупных состояний, и всё такое.

Ну и поскольку современные войны - это экономические войны на суперкомпьютерах, то современных коммунистов легко будет узнать по экономическому симулятору планеты.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

1. А по вашему коммунисты должны лечь полностью подж капиталистов, чтоб вашим чаяниям современной теории соответствовать? Ну вынужден вас огорчить , до безобразия. такого не будет.

2.Вы свою шизоту на меня не распространяйте ,не стоит. в вас зачетное двоемыслие ну и пребывайте в своих иллюзиях.

3.Вот , теперь вы понимаете , так зачем вы свой личный, тупой и жесткий дегенератизм, пытаетесь за теорию коммунизма выдать, я вас что зовы за себя? Нет это вы пытаетесь пробраться в теоретики , и выдать свои шизоидные идею за истину, ну и ачем, чтоб паразитировать на великих, не стоит право слово. Глупость ваших подтасовок очевидна любому хоть чуточку разбирающемуся в теме, и умеющему складывать два плюс два.

Ваше место на обочине истории обслуживать интересы капитала. и в засос целоваться с самыми презренными и оголтелыми клоунами.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

1. Я вам хоть слово за капитализм тут сказал? Вы меня путаете с кем-то другим. Из того что я критикую замшелых лжекоммунистических догматиков вовсе не следует проповедь капитализма. Меня капитализм вообще не интересует. Я про него ни с кем не разговариваю и не интересуюсь современным состоянием капиталистической теории.

2. Для особо одарённых привожу свои слова снова:

"вера в то что сейчас вот как вдруг все в мире обгадятся, и тут внезапно выйдут большевики в белом смокинге - это просто вера ограниченных людей, попавших в древнюю ловушку словоблудия"(c).

Вам требуются уроки русского языка?

3. Я имею полное право разоблачать лжекоммунистов. И они не могут мне этого запретить. Лжекоммунисты могут меня считать кем им угодно - мне от их бесовских корчей ни жарко, ни холодно. Если лжекоммунисты мешают развивать коммунистическую идею - тем хуже для них самих. Место у параши для них всегда найдётся. Хотя... они давно там сидят.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

1. Да постоянно вы за капитализм выступаете, я даже грешным делом думал , что прикалываетесь когда Шаранского  сюда тащите , а оказывается нет.

2.А что тут переводить ваша личная шиза вы с ней и живите.

3.Да Бога ради , разоблачайте кого хотите, только для начала , раз уж есть лже , напишите , кто по вашему подлинные то есть настоящие коммунисты..

А хочется вам у параши сидеть так и сидите , никто не мешает)))

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Nissru.gif(2 года 5 месяцев)(22:30:54 / 13-10-2016)

вера была очень могучей - из иллюзорного превосходства материализовывались невиданные ранее образование, медицина, жилищные условия и даже космические спутники.

А потом случилось страшное - по результатам контр-революции (т.н. перестройки) уровень жизни овец страшно упал, неиллюзорно убедив их в превосходстве социализма.

 + yes

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Когда-то башка короля Англии Карла I   уже лежала на плахе и топор палача был занесен, а тыква короля Франции Людовика 16-го уже отделялась под ножом гильотины от туловища, а два этих субъекта   все еще верили, что общество без феодализма, без сословий - утопия..... laugh

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

это называется подмена понятий, и является грубой ошибкой в рассуждении. Торговля и капитализм разные понятия, и прежде чем писать чушь, запиши на бумажке определение капитала и определение торговли.

>Торговали ради прибыли всегда и везде, и даже СССР

отсюда следует что СССР и социализм были всегда, я понял. Торговали же в библейские времена ? Торговали, значит это был социализм.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

это называется подмена понятий, и является грубой ошибкой в рассуждении. Торговля и капитализм разные понятия, и прежде чем писать чушь, запиши на бумажке определение капитала и определение торговли.

Ну так просветите?  Власть капитала - власть бабла. Она была всегда! Что вы с этим спорите?
Всегда те, у кого больше бабла и влияния был круче и эксплуатировал в своих интересах тех, у кого бабла меньше или нет.

В СССР бабло было у государства, точнее не у государства, а у группы лиц, которые решали какую часть этого бабла дать своему плебсу, какую подарить каким нибудь неграм, а какую часть заслать "привилегированным членам СОЮЗА", типа прибалтов, хохлов или грузин, перед этим забрав его у других.... то есть оно эксплуатировало свое население, особенно это касалось талантливой ее части, когда государство становилось для них естественным ограничителем, а отсутствие партбилета могло сыграть решающую роль на пути к своим целям.... рабовладение? нет, не совсем, но близко и в более человечной форме, ты волен перемещаться по стране, но обязательно соблюдая "институт прописки", но работать ты должен на дядю, одного для всех. Свалить ты от дяди не можешь, и легальный доход ты можешь получить только от дяди.... нет, пожалуй, это более близко к рабству, чем капитализм

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

1 день = 1 век

Конструкция  тогда считается устойчивой, когда умерли те,  кто помнит  детей создателей конструкции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Сейчас придет Корсуненко - он расскажет, кто сдох 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

СССР сдох в 1991 году. Это факт - медицинский если хотите.  Даже если весь АШ будет его отрицать это ничего не изменит.

А Корсуненко, сначала надо перестать править страной, и дать уже Царю построить хоть какой-нибудь капитализм.

А потом Корсуненке, и всем остальным тоже, надо построить социализм у себя. В отдельно взятой фирме или подъезде. А не тащить в эту мерзость нормальных людей. Ну или хотя бы меня и близких мне людей.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

   -   Сдох сисисилизьм -

Капитализм,  как  определяет  пр. Фурсов,  есть  система,  создающая  ограничения  и  правила  для  капитала,   для  его  же  пользы.  То  есть,  значится,  чтобы  он  рос  и  развивался.   Формула  эта  неполная,  конечно.  В  частности,  исторически  существовало  много независимых сил  и  инстанций,  загонявших  капитализм  в  человеческие  рамки  -  религия,  традиция, технологическая  и  техническая   недостаточность,  демократические  механизмы  в  политике,  и ,  конечно,система  социализма,  созданная  СССР.  Нынче  все  эти  факторы  практически  потеряли  значимость,  нет  неподконтрольных  капиталу  сил,  способных  осуществлять  роль  сдержек  и  противовесов.  Поэтому  капитал  нынче  вылезает  изо  всех  рамок  рациональности  и  здравомыслия  и  как  раковая  опухоль  пожирает  организм,  которым  питается.    И  чему  вы  радуетесь,  враг  сисилизма!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

А что, от этого стало плохо гражданам США, Великобритании, Франции, Германии, Китая?

Капиталисты копят капитал, их государство богатеет, граждане становятся богаче. Разве это не так с упомянутыми странами?

СССР точно так же как все торговал с другими странами, копил золото и капитал, становился богаче, и его граждане становились богаче. Какая разница, что в СССР подлинные владельцы капитала называли себя коммунистами? Вам-то от этого какая разница?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

Какая разница, что в СССР подлинные владельцы капитала называли себя коммунистами? Вам-то от этого какая разница?

В том, что у них это корпорации, а в СССР была народная собственность, руководство которой народ доверил (с согласия или без, это вопрос опустим) советской власти, которая приказала долго жить в 1953 году. После 1953 разница которую вы ищете становилась все менее заметна..... 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

"Народная собственность" - это такое же словоблудие, как и "коммунисты", и "советская власть", и "корпорации", и "капиталисты"!

Посадили или пристрелили бы любого в СССР, кто полез бы на партийный объект. Точно так же как при капитализме. Так какая простому человеку разница как себя обзывают власть имущие? Это их половые проблемы как повышать жирность своих овец. Вам-то чего об этом думать? Везде власть имущие своим холуям платят за конкретную службу. А простым людям сколько останется и сколько сочтут нужным. В СССР вообще коммунисты неграм всяким деньги раздавали направо и налево просто за красивые глаза, потому что ну совсем не хотели их давать своим овцам.

Я вот вообще никакой разницы не заметил. Вот якобы не унаследовали дети "коммунистов" пайки, госдачи, привилегии итд итп... А дети капиталистов якобы наследуют от своих родителей. И что изменилось-то? Как жили, так и живём. Есть власть имущие, которые управляют, а есть простые люди, "быдло", которое работает. И ничего от смены всех этих "измов" кардинально не меняется, кроме зуда в заднице у korsunenko и SkySheep80

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Коммунисты  не  были  "подлинными  владельцами  капитала",  особенно  лично.  Не  было  никаких  юридических  механизмов,   и  лишение  должности  лишало  всех  прав  "владения  и  распоряжения".

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(10 лет 4 месяца)

Коммунисты  не  были  "подлинными  владельцами  капитала",  особенно  лично.  Не  было  никаких  юридических  механизмов,   и  лишение  должности  лишало  всех  прав  "владения  и  распоряжения".

Угу, не были. А кто тогда был подлинный владелец? Народ? Если владелец он, то почему нет механизмов, где он им управляет... может быть он не владелец? Нет, владелец, но управляет его имуществом "дядя", причем может сколько угодно долго класть болт на интересы реального владельца))) 
Супер, че.
______________
Все что было после 1953 года - чистой воды капитализм тщательно спрятанный под маску социализма.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Так ведь и при капитализме запросто лишали собственности. Разорился "случайно" - и гуляй под мостом.

Подлинным владельцем собственности является класс "капиталистов". Точно так же в СССР подлинным владельцем собственности являлся класс "коммунистов". Ибо это один и тот же класс "власть имущих"! А разделение их слизано со Свифта - тупоконечники и остроконечники. Вся разница только в нюансах.

Кстати, членство в партии капиталистов хоть и обходится без партбилета, но попросить его положить на стол конкретного капиталиста целый класс капиталистов всегда был вполне способен, используя все механизмы принуждения и разорения.

В общем, вы яркий пример ограниченной личности, которая за деревьями не видит леса.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Спасибо  на  добром  слове,  г.  дирижер.   Узнаю  дитя  постмодернизма,  для  которого  логические  различения  и  категории  -   это  не  ментальные  инструменты  управления  миром,  а  гнусные  стеснители  полета  мысли.  Действительно,  какая  разница  -  мужчина,  женщина,  старик,  ребенок,  коммунист,  капиталист  -  у  каждого  по  две  руки  и  две  ноги  и  каждый  в  меру  сил  ползет  на  кладбище.  Почти  по  Фоменко  -  Батый,  Юрий  Долгорукий  и  Иван  Грозный  -  это  один  и  тот  же  персонаж  -   на  самом  деле,  с  высоты  полтысячелетия   какая  нафиг  разница!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Вижу вы не зря себе такое погонялово взяли, раз взялись защищаться допотопным наклеиванием ярлыков. Но это вам не поможет. Потому что нет никакой разницы кто человека эксплуатирует - коммунисты или капиталисты. И очень трудно теперь обратно переубедить людей, что коммунистическое стойло лучше капиталистического. Потому что люди испытали отсутствие существенных различий на своей шкуре. Какая людям разница на что власть имущие эксплуататоры тратят их деньги - на яхты или на далёких ниггеров и колючую проволоку на границе? Ниггеры от этого вовсе не стали лучше. А уж друзьями нам и вовсе никогда не были.

А если нет разницы, то ради чего выпендриваться? Вон, даже в Китае давно капиталисты служат на благо народа. Кто мешал это сделать коммунистам в СССР, кроме их собственного идиотизма? Ну и довыпендривались до исчезновения.

Об чём вообще разговор? Обсуждаем политический труп? Я не против чтобы кто угодно напоминал о существовании коммунистической идеи. Сам поэтому за КПРФ голосовал. Проблема в том, что коммунистов давно уж нету, которые понимали бы в чём состоит коммунистическая идея. Поэтому ни одному, называющему себя коммунистом, доверить власть нельзя. Но пусть хотя бы напоминают, что такая идея есть. А как это будет работать - это не всем дано понять.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Страницы