Вчера на телеканале "Россия 1" в передаче "Вести" - Санкт-Петербург" вышел репортаж о 3-м трамвае. Репортаж плохой и, что хуже, может оказать неправильное влияние на обычных людей. Давайте разбираться, что не так.
Поскольку транспортная тема касается всех жителей города, многие любят порассуждать на тему "как избавиться от пробок", но немногие обладают специальными знаниями в этой области. Журналисты не являются исключением. Поэтому построение репортажа на уровне "я так вижу" - обычное явление. Проблема в том, что многие "очевидные" вещи в транспорте дают неверный результат при практической реализации и не соответствуют научным знаниям. Это примерно как говорить, что Земля плоская, потому что это очевидно, стоя в чистом поле, хотя наука давно доказала, что Земля по форме ближе всего к эллипсоиду.
Велик соблазн порассуждать на тему ангажированности сюжета, считая его заговором против трамвая, за автомобили и автобусы. Но зачем искать конспирологию там, где может быть место обычной некомпетентности?
Так что включайте сюжет - будем разбираться.
Начинается репортаж со слов корреспондента: "По-моему, очень мало людей в салоне." А дальше идёт разговор о стремлении понять востребованность маршрута, отталкиваясь от количества пассажиров в салоне.
И первое отступление. Количество пассажиров зависит от разных условий. Самое очевидное - от остановки, на которое это количество было зафиксировано. Например, в большинстве случаев, количество пассажиров на конечной станции меньше, чем на одной из промежуточных. Кроме того, фактический пассажиропоток на линии зависит от ряда факторов: транспортный спрос, тарифная политика, удобство пересадки, комфорт поездки, информированность пассажиров (с 2007 года трамвай по этой трасе не ходил, поэтому многие и не знают о возврате "тройки") и, конечно же, время в пути.
То есть уже некорректно делать выводы о востребованности маршрута только по количеству пассажиров на каком-то рейсе, в конкретный момент и при существующих на тот момент дорожных условиях.
9 человек в час-пик... Корреспондент, кажется, провоцирует Романа Пенькова, а тот думает, что бы ответить. Я не знаю, почему работник ГЭТ не может найти объяснение лучше, чем "может такая просто обстановка сложилась".
Закадровый голос рассказывает нам, что "и в вечерний час-пик, и в полдень картина не меняется". И совершенно правильно замечает, что "трамвай полупустой, стоит в пробках".
К одному из ключевых моментов мы подошли: трамвай стоит в пробках. Кто в этом виноват? Очевидно, избыточное количество автомобилей на улицах, по которым проходит трамвай, и фактическая безнаказанность за нарушение ПДД, связанное с созданием помех трамва (напомню, по ПДД РФ даже при расположении трамвайных путей в одном уровне с проезжей частью, автомобили не имеют права создавать помехи трамваю). Даже пожилая женщина в интервью говорит о пробках как о причине долгого ожидания трамвая. Но вывод о том, что одна из основных причин непопулярности трамвая - это его простой в пробках, не будет сделан в репортаже даже близко! Вместо этого - продолжаются антитрамвайные рассуждения.
"Эксперты предлагают для третьего трамвая сделать выделенную линию, как для автобусов. Только обозначить её не буквой "А", а "Т" - трамвай", - говорит нам закадровый голос.
Покажите мне этих экспертов! Запомните: ни один эксперт в России такого не предложит! Потому что в ПДД и ГОСТ нет такого обозначения - "Т". Таким образом, комментатор нас откровенно дезинфомирует.
Ну а дальше ярко продемонстрировано то, что я называю "ментальной отсталостью в области транспорта". Корреспондент берёт интервью у пассажирки Елены Веселовой, которая заявляет: "На наших вот этих улицах в центре это, конечно, нереально. Это только в спальных районах, где большие, широкие проспекты, но не на наших здесь улицах."
Меня удивляет, что в Петербурге, городе, который именуют "самым европейским городом России", откуда до Евросоюза рукой подать, до сих пор говорят такие вещи. Что, в европейских городах шире улицы в центре? Нет! А почему там тогда трамвай отделён от автомобильного потока - и ни о какой "нереальности" и близко не говорят, да ещё и при вдвое большем уровне автомобилизации? Потому что там траспортным планированием и организацией дорожного движения занимаются люди с современными знаниями, предложения которых реализуют. Да, наверное, я зря набросился на слова пассажирки, но мне удивительно, что в Петербурге до сих пор нет понимания таких элементарных вещей (к слову, в Москве это понимание у людей было лет 10 назад, а плоды нынешней московской транспортной политики растут на деревьях, уходящих корнями в те времена).
Конечно же, по логике сюжета репортажа дальше надо спросить автомобилистов! К слову, уровень знаний в транспортном планировании у автомобилистов в Петербурге в среднем значительно ниже, чем у тех, кто перемещается по городу на общественном транспорте. Но комментатор решает ещё и сгустить краски: "Если сделают выделенку для трамвая, город встанет в одной гигантской пробке." При том что комментатор употребляет жаргон "выделенка", дальше идёт абсолютно лживое предположение о том, что "город встанет в одной гигантской пробке", которое, к тому же, слабо коррелирует с дальнейшим высказыванием автомобилиста Юрия Петрова: "Пробки увеличатся, естественно,... потому что... уменьшится одна полоса в движении будет, на одну меньше, правильно?"
Нет, неправильно! Предположу, что автомобилист Юрий Петров перед получением водительского удостоверения учил ПДД - а значит, должен знать, что трамвайные пути, даже расположенные на одном уровне с проезжей частью, не являются полосой движения, потому что трамвайные пути не входят в проезжую часть. Да, по факту по ним совершается движение безрельсовых транспортных средств, но это только из-за отсутствия должного контроля за нарушениями. Хотя вы мне можете сказать, мол, зачем я придираюсь к обычному человеку? Подумаешь, значения терминов не знает или путает. Увы, я и не с таким незнанием на практике сталкивался.
Теперь по поводу увеличения пробок. Ну то что встанет город - это, конечно же, ложь. Если же обособить трамвайные пути, то в первое время пробки, действительно, увеличатся, однако затем произойдёт перераспределение пользователей транспортной системы: часть людей сядет на общественный транспорт, часть автомобилей попробует поехать по другим улицам. В итоге произойдёт неожиданное: длина пробки не изменится, при этом количество машин в пробке сократится. Со вторым моментом всё понятно: при запрете движения по трамвайным путям, автомобили (в идеале) перестанут по ним ездить. А первый момент надо пояснить. Существует парадокс Доунса-Томсона, согласно которому средневзвешенная скорость движения личного автотранспорта по дорожной сети напрямую зависит от скорости, с которой добираются от исходной до конечной точки пользователи внеуличного (т.е. обособленного от общего потока) общественного транспорта. То есть как только скорость личных автомобилей начнёт падать (в связи с увеличением пробок), произойдёт отток пользователей транспортной системы на внеуличный ОТ (главным образом - метрополитен) - и пробки сократятся до нового уровня. Именно поэтому автомобилисты должны быть заинтересованы в выделенных полосах, а "очевидные" вещи вроде "выделенки увеличат пробки" необходимо забыть.
Поток сомнительной информации, генерируемой телевизионщиками в этом репортаже, продолжает нарастать. Закадровый голос говорит: "Правда, сами пассажиры признаются: они и раньше не испытывали проблем с передвижением."
Так, стоп! Только что же говорили о пробках. Это не проблема с передвижением? Ау, пассажиры, вы не считаете пробки пробемой? Или Ваши слова исказили?
Дальше корреспондент Елена Мельниченко рассуждает о дублировании маршрутов и приводит интервал автобуса 49 (не говоря при этом об интервале трамвая). После чего голос за кадром резонно задаётся вопросом "клонирования" маршрутов. Это грустный вопрос и тема для отдельного разговора, но отмечу, что председатель Комитета по транспорту Александр Головин уже говорил правильные вещи о дублировании: "В Петербурге сейчас самый большой коэффициент дублирования общественного транспорта. Это создаёт среди перевозчиков ненужную конкуренцию, не позволяет нормально вести хозяйствующую деятельность." Первый шаг к решению пробемы - её признание.
Голос за кадром снова возвращается к теме востребованности. Будучи человеком, обладающим некоторыми специальными знаниями в области транспортного планирования, я утверждаю, что востребованность данного маршрута может изменяться под действием различных факторов сама, а кроме того, её можно менять различными мерами по организации дорожного движения. Почти вся трасса трамвая 3 является направлением с повышенным транспортным спросом (одним из признаков этого являются систематические заторы). Ведущая репортажа специальными знаниями, судя по её рассуждениям, не обладает. Ну и до кучи - традиционное для антитрамвайных репортажей замечание о перевозке воздуха.
Репортаж закончен. Если Вы заметили - не было приведено ни одного экспертного мнения. Не спросили даже транспортников-любителей (вроде меня). А это всё же необъективно.
Что хочется сказать?.. Как я уже говорил, не надо искать конспирологию там, где может иметь место обычная некомпетентность. К сожалению, лишь малая доля людей обладает даже базовыми знаниями в транспортном планировании и организации дорожного движения. В Петербурге это проявляется острее, чем в Москве (всё-таки в столице жители уже давно хотели хороший общественный транспорт, в отличие от жителей города на Неве). И такие репортажи формируют неправильное, антинаучное общественное мнение.
Со своей стороны я предложил ГТРК "Санкт-Петербург" взять комментарий у меня. Вы можете написать свои комментарии к сюжету тут.
Комментарии
Это о чём? Глобальность одинокого маршрута?
Это секта свидетелей общественного транспорта доказывает самоценность трамвая..
Если что, у меня есть машина, но по городу я перемещаюсь пешком. Единственный вид транспорта который мне кажется удобным это метро От станций метро я хожу пешком. До работы от Электрозаводской мне идти 2км.. Хожу пешком. Трамваев у нас там кстати завались, но меня как-то не тянет. В детстве ездил в школу на троллейбусе 9 остановок. На всю жизнь наездился.
Ни сколько не спорю, что общественный транспорт в городе нужен. Но если он неудобен, то "есть кактус" не заставить никак.
А ПДД, которые разрешают, а иногда и откровенно заставляют, движение авто по рельсам - тоже глубоко заблуждаются?
а ПДД вообще вредные и ненужные в части обязанностей пешеходов. Детишек малых или приезжих из аулов не заставишь же ПДД соблюдать - значит ПДД надо отменить нафиг, а автолюбитель должен нести ответственность в любой ситуации - ибо нефига тут на личных жоповозках разъежать))))
Эта недоработка ПДД известна.
Не факт, что недоработка. Есть подозрение, что наоборот делает движение более безопасным и уменьшает количество пробок
Нормальный репортаж, сказано по делу про проблему дублирования маршрутов ОТ в СПб и что было бы лучше "лишние" трамваи направить на маршруты где люди будут ими пользоваться. По поводу того что это новый-старый маршрут и о нем мало кто знает так это не так, про этот маршрут много рекламы по ТВ и в интернете было перед запуском.
Я как житель юз СПб могу сказать что после введения полосы для ОТ появились пробки там где их раньше не было и что-то за несколько месяцев ничего не перераспределилось, а стало только хуже.
Объясните это любителям ездить на работу на личных жоповозках в одиночку. Таких в Питере - 95%!!! Лучше-бы ехали на ОТ - быстрее и экономия неплохая.
Я, если еду на работу на машине,что случается достаточно редко - обязательно беру попутчиков(они уже знают когда и где я еду, друзья все-таки...), тем-самым разгружая ОТ и частный.
Если-бы КАЖДЫЙ, кто едет в одиночку на своем авто взял-бы одного-двух попутчиков - число личных авто на дорогах упало-бы на 30%, что уже решает проблемы пробок, да и с пассажирами не погоняешь - уменьшится число ДТП.
откуда у вас статистика такая? То что люди на работу приезжают одни - это не значит что они по дороге не высаживают жену/детей на работу/школу/детсад.
У меня например жена и двое детей, всем уже в школу и на работу, на автомобиле я трачу 2 литра бензина в день (80руб), без автомобиля - 4х2х20=160 рублей. И уж точно не медленнее чем на ОТ, ибо я могу выбирать маршрут по яндекс.пробкам и банально объехать, а ОТ стоит в пробке, особенно если впереди ДТП.
Про экономию: бензин это только часть расходов, а то получится типичная ошибка начинающего таксиста
давайте считать - в день я экономлю 80 рублей, за год - без малого 30 тыр.
Автомобиль - лада приора седан (
баклажан), объем 1,6, мощность 98 л.с. Можно калину 2 взять, там 1,6- 8 клапанная 80 лс что ли... ТО в год - 3 тыр, налога нет, страховка 9 тыр МАКСИМУМ. То есть экономия 15 тыр в год.пробег в год на работу/с работы - 15-20 тык, проблемы у отечественного транспорта начинаются с 70-100 тык, 4 года я спокойно отъезжу. Потом начнет сыпаться мелочевка, стоимость которой - 3 тыр за генератор в сборе, 2 тыс за стартер, бампера и прочие стекляшки - примерно столько же стоят. В принципе вкинуть сэкономленные 60 тыр в 4рех летнюю калину - она еще столько же пробегает спокойно)))
у таксистов пробеги адские просто, потому на только на расходники бабло рекой уходит.
У меня например на работу с работы 20км, если больше никуда не ездить - за год 4500 км пробега получается, я с таким пробегом на ОТЕЧЕСТВЕННОЙ тачке лет 10 проезжу и она будет как новая))))
Постоянно вижу на кулинарных форумах ...я купила хлебопечку за 5-10-15 и теперь мне хлеб в 2 раза дешевле выходит: мука по 40р/кг + дрожжи по 6р/пакетик +вода бесплатно +эл/энергия копейки+сахар и соль даже не считаем (я сам купил фильтр с обратным осмосом за 15 тыс и с фильтрами по 5 тыс/год и мне теперь тоже вода бесплатно) . Возьмём без аццкого пробега, например риэлтора или страхового агента (реальные случаи-мои друзья) -- без машины их деятельность крайне затруднена или невозможна--они купили автомобиль на доходы в предыдущей производственной деятельности и перенесли его в свою новую производственную деятельность (чем искусственно завысили рентабельность последней) затем через 4-5 лет (а у такси через 2-3) ремонт машины стал экономически неоправдан. И только покупая в кредит (они же не знали что такое фонд амортизации) следующую машину стала им понятна реальная стоимость их труда и расходов на производственную деятельность. Я, работая в офисе, не могу пахнуть собой или борщём, не могу в одних трениках ходить целый день и в них же спать, стоимость питания у работающего намного выше, чем у безработного (хотя железная дисциплина и баночки могут сильно помочь), то есть 1/3 заработанного я должен тратить на возможность работать дальше. К чему клоню: если автомобиль хоть раз использовался для поездки на работу, то амортизация обязательна. И да, на отечественном автомобиле ежедневно 10 лет не проездить, он будет по 1/4-1/3 года стоять в ремонте - это я как владелец 2104, 2108, 2110, 2114 утверждаю. Что-то длинно получилось про затраты на основные фонды.
вот вам бы там и оставаться))))
а я купил фильтр за 4 тыр, и раз в два года меняю фильтры за 1 тыр. Не кажется ли вам что вас где-то обманули?))) Впрочем вы еще удачно зашли - некоторые и по 60 тыр фильтры покупают))))
цифры в студию, кто где когда и как. Или на форумах кулинаров цифры не в почете? да нет наоборот - рецепты штука тонка))))
ну да, можно еще и жене платить за то что она готовит/убирается, а детям - что мусор выносят))) Нет, если вам так хочется - флаг в руки))))
Читайте глазами - 4 года наши тачки ходят без проблем, тем более что 3 года - вообще гарантийные. Откуда вы взяли 10 лет - видимо вам нашептали голоса в вашей голове.
А, понял, нормально общаться не умеет. Ну и ладно
Не, ну мне наверное повезло.... 2111, 8 лет полет нормальный, не без ремонтов конечно , но в целом неплохо.
Исключительно в защиту Нашепрома! Извините за офтоп.
Вы забыли посчитать стоимость самой машины (вам же её не подарили?) минус стоимость продажи. Это условно-амортизационные расходы. Они примерно удваивают стоимость 1 км пробега.
Вообще, на 2016 год примерная цена 1 км пробега порядка 10 рублей. Т.е. при ежедневном пробеге в 20 км вы не экономите 80 р, а теряете 40 р. Но все эти расходы вы, в общем-то, уже понесли, когда купили машину. Коли так, то пользуйтесь на здоровье, но не пытайтесь переубедить других в экономической эффективности личного авто. Автомобиль это комфорт, скорость и свобода передвижения.
Да чтож такое то это "ОТ"? Трудно в заголовке нормально написать?
Я как живущий рядом с выделенкой, помню что по Лиговскому в 2004-м по пробкам
по часу стояли, в пятницу. Сейчас как ни странно такого нет. А на участке с выделенкой ОТ движется быстрей. Если бы по всему городу сделали такое, то было бы очень хорошо.
На Кантемировской зарядили выделенку для автобусов - теперь стоим по утрам дольше обычного. Пока стоим, один-два автобуса проходит, бывает и вообще ни одного. Зато долбоклюи на личном авто с удовольствием и ветерком гоняют по ней.
1. Трамваи разрушают дорогу для остальных участников движения. Делать же пути по иностранному образцу власти города не считают нужным.
2. Трамваи пользуются преференциями ПДД, и эти преференции создают пробки там где их могло и не быть.
3. Трамваи занимают инфраструктуру, им не только полоса нужна, но и остановки посередине дороги и дополнительные пешеходные переходы к этим остановкам.
4. Время следования трамвая по фактически выделенной полосе все равно больше чем на личном авто, причем чем больше остановок ехать - тем больше будет отставание.
Это не значит что ОТ надо отменять, но то что трамвай сам по себе - анахронизм в том виде что он существует - это факт. Метро в свое время сделало революцию именно из-за скорости и подземности, с трамваем надо делать что-то подобное - убирать с дороги и ускорять.
Не факт, а ваше малоосведомленное мнение. 1. Что за чушь про разрушение дороги? 2. Не трамваи пробки создают, а мудни-автомобилисты, которые поперек рельс выезжают. 3. То-то по всему миру трамваи продолжают вводить эксплуатацию. Light rail поищите, Брюссель в качестве примера. 4. Полное враньё - нет варианта быстрее трамвая в наземном транспорте, чтобы в час пик через пробки проехать по городу, по Екатеринбургу знаю, и не только по личному опыту.
И ващпе, что у вас там за пробки могут быть, в городе где билет на ОТ стоит 20 р.? Нет у вас там пробок, не видели вы их.
ну конечно чушь - масса трамвая ЗИУ 15 тонн, при полной загрузке 27, сочлененный - 60. Или у вас фуры разбивают дороги а трамвай - нет?)))
учите ПДД, в которых у трамваев преимущество при проезде перекрестков и поворотах, и даже иногда при выездах из депо. Или у вас трамваи только прямо ездят?
а что не США в пример? Денег же немеряно, строить как в брюсселе - с 3 метрами бетона и резины под ЖД рельсами)))
4. Полное враньё - нет варианта быстрее трамвая в наземном транспорте, чтобы в час пик через пробки проехать по городу, по Екатеринбургу знаю
Весь мир заканчивается Свердловском)))) Электричество в Свердловске у трамваев не отключает НИКОГДА)))) При ДТП на трамвайных путях трамвай перелетает ДТП по воздуху))) Автомобили в Свердловске ездят только по маршрутам, по второстепенным улицам ездить не могут))))
Для справки - ЛЮБОЙ ОТ из спального района ПРИ ПУСТЫХ улицах едет 40 минут - просто потому что на каждой остановке он ОБЯЗАН останавливаться хотя бы на 10 секунд. То есть одна остановка - это минимум 2 минуты на торможение, открыть/закрыть двери, разгон. Если же речь идет о часе пик - то к этому времени еще прибавляйте время которое нужно для высадки пассажира и утрамбовки новых. Хотя о чем я - в Свердловске люди настолько суровы что телепортируются через стены трамвая да)))
Ну и вапще, если вас один примечательный мэр как лохов разводит на бабло за билет на трамвай - то кем надо быть, что бы продолжать жрать кактусы)))) Зачем ездить на авто, если можно набивать карман мэру?))))
Демагогия у вас одна, неумелая причём. Надеюсь, что ответственных должностей вы не занимаете, и ваши глупые мысли и рассуждения последствий никаких иметь не будут.
Да да , демагогия - вон в перми за трамвай платят 30 рублей - с какого члена такие цены?))) они что золотые трамваи ваши?))))
Но в общем - слив засчитан, аргументации у вас очевидно больше нет. Будете продолжать упражняться в ненависти к автолюбителям?)))
Трамвайные остановки не обязаны быть посредине улицы. В рязанском трамвае они были сбоку. И "полосы" у трамваев могут быть узкие, широкие нужны только на повороте. А для жоповозок широкие нужны везде. Как можно разрушить дорогу, когда давление на неё идёт через рельс - это знают только автомобилисты.
Очередной раз убеждаюсь, что носители подписей на АШ редкостные покемоны.
Конструкцию рельса хоть раз видел? Он как бы не на асфальте лежит. Как думаешь, какую роль шпалы выполняют?
Тут, ИМХО, надо к забугорному опыту обратиться. Есть же в Европе трамваи, вот и надо смотреть, как там оно устроено, и можно ли портировать всё это к нам.
Если автор позволит - немного пофанатзирую, критику приветствую)))
в свое время маршрутки сделали революцию на дорогах - за счет того что дали людям относительный комфорт и скорость относительно автобуса/троллейбуса. В самом деле - вместо стоячего места в качестве селедки в бочке - отдельно сидячее место. Разгоняется газелька побыстрее автобуса, бензина жрет меньше, на газ переводится дешевле.
А если продолжить развитие ОТ в данном направлении?
Допустим сократим количество пассажиров до 4-5 человек. Что нам это даст?
1. комфорт.
2. низкую массу транспортного средства.
3. улучшенные возможности пассивной безопасности.
4. лучшую динамику (не скорость - она может быть те же 60км/ч, а отсутствие большого количества остановок)
Вылазят конечно куча организационных моментов - где это количество будет ездить, где храниться, как избежать порожняка, как избежать ожидания на остановках. Это в общем решаемые вопросы (с использованием опять же тех же информационных технологий например), если есть желание их решать)))) Есть желание?
Такси? Попутка?
нет такси и попутка - это неприемлемо в плане безопасности (личной и транспортной), да и такое количество автомобилей обязательно вызовет пробки. Скажем - движение по узкоколейным путям (пропускная способность масштабируется увеличением количества путей), в стороне или над проезжей частью, интервалы и управление - автоматическое (по опыту метро например), посадка и высадка - через турникеты. Плюс пассажир ЗАРАНЕЕ определяет пункт назначения - например выбрав его на табло и тут же оплатив поездку - после чего выдается билет, турникет открывается и допускает к остановочному пункту - причем может быть несколько мини-платформ для посадки-высадки.
Транспортное средство - на ЖД тележке, на электротяге, типа капсулы с 4-5 местами тандемно (а затылок), отделены друг от друга глухими переборками, двери - на обе стороны, с одной стороны высадка, с другой посадка.
Сами остановочные пункты - там рисовать надо, но основа - это организованная посадка-высадка, определение пункта назначения каждым пассажиром ЗАРАНЕЕ, ну и проработка маршрута - сквозное движение + закольцованное - по принципу того же метро...
В своё время работу автобусных и трамвайно-троллейбусных парков саботировали будущие создатели предприятий с маршрутками, по совместительству являвшиеся и являющиеся депутатами,членами комитетов дум по транспорту, и т.п., автобусы-троллейбусы новые не покупались, ветшали, народ ждал, ломился в переполненные, а потом появились маршрутки - на них деньги нашлись. Чего не сделаешь, чтобы денежки в свой карман шли, а не государству!
Большие автобусы удобнее маршруток, в которых стоять - скрючившись, держаться не за что, а про безопасность с принимающим постоянно деньги водителем я вообще не говорю.
То что автобусы и трамваи-троллебусы тупо не выходили на линии в час пик вас видимо не интересует?))) Ну подумаешь люди зимой померзнут лишний часок на остановке и потом еще и работу потеряют за опоздание - кому до этого дело да?)))) Запомните, а лучше запишите - СНАЧАЛА развалили работу автобусных и троллебусных депо, и только ПОТОМ появились газельки. Когда не было еще машруток в помине - у нас местные власти СПЕЦИАЛЬНО создавали коммерческие маршруты, дублирующие муниципальные, и проездные на этих маршрутах не действовали - только за бабло. И потом чудесным образом муниципальные автобусы все больше стали ездить по коммерческим маршрутам. И только потом - появились маршрутные такси. Если вы этого не помните в силу молодости - не раскрывайте рот там где не знаете.
не лезь в маршрутку стоять, стой и жди свой любимый автобус)))) Просто некоторым нравится стоять скрючившись - вот и лезут, а водила только рад - больше быдла тупого, больше денег. При том что подходит следующая маршрутка через 3 минуты - и там места есть))))
Вам понималку свою почистить надо - я ровно то же самое написал. Общественный транспорт был развален в 90ых сознательно теми, кто отвечал за общественный транспорт. А насчёт времени появления маршруток - не знаю что у вас там за деревня, а в крупных городах маршрутки были ещё при СССР.
Про быдло тупое - такое же и даже то же самое быдло ездит в автомобилях, и точно также как для автомобилей есть правила, они есть и для ОТ. В том числе нормативы по кол-ву пассажиров. За этими нормативами никто не следит, они не выполняются, и за их невыполнение никаких наказаний не следует.
Да,и вы явно не знакомы с ситуацией с маршрутками и автобусами в большом городе - подходит у него следующая маршрутка с местами, ага. Пустая, ТБМ. Вы вообще на транспорте общественном в час пик не ездите. (Вас не Дмитрий Анатольевич зовут, не Медведев, случаем?)
вам надо продать комп и купить мозг. А потом еще положить в этот мозг причинно-следственную логику.
Общественный транспорт НЕ БЫЛ развален, его просто перевели на коммерческие рельсы. Но в обновление никто не вкладывался - потому за народное бабло ситуация становилась все хуже и хуже. И тогда народ быстро подсетился и запустил альтернативу - в виде ЛИЧНЫХ (я повторю - ЛИЧНЫХ) газелек. То есть ЛЮБОЙ мог купить газельку и выставить её на маршрут - с отстегиванием не государству, а крыше. И я лично знаю человека, который начинал именно с покупки подержаной газельки и выставления её на машрут. Потом он купил новую, потом - ЛИЧНЫЙ ПАЗик. И он работал сам водилой, организовал ИП когда стало можно не платить крыше, нанял еще водилу - работали через день. А потом - уже в 2005-6ом пришли эти самые ваши депутаты и чиновники и стали выжимать ИПшников из ОТ под видом борьбы за качество и безопасность.
все до свидания - вам что-то объяснять бесполезно. Вы вместо аргументации тупо истерите и закидываете оппонента фекалиями, вам видимо доставляет удовольствия сам процесс...
Ага, это я истерю - с кучей скобочек и выделений слов заглавными, сравниваю фуры груженые по асфальту ездящие с трамваями по рельсам ходящие...
У вас был один личный пример какого-то васи с личным авто, а я знаю ситуацию из профессионального общения с людьми которые работу ОТ проектируют и организуют, переводил консультации между заграничными консультантами и муниципальными службами с проектными институтами. Не было бы личной инициативы, если бы не было инициативы со стороны власть имеющих такую схему организовать. А васи-пети, которые кинулись конкурировать с частными автопарками, организованными руководителями гос. автопарков и чиновниками нужны были для камуфляжа.
Вы в своей Тьмутаракани от жизни просто отстали, вашу тихую заводь забыли просто, и лишь в 2005 вспомнили. В нормальных городах с мощным пассажиропотоком задолго до 2005 уже всё было пару раз поделено-переподелено, и водилы из аулов завезены организованно.
можете не продолжать - эти люди ежедневно перевозят тысячи людей)))
для даунов еще раз повторю - НЕ БЫЛО НИКАКОГО ГОСУДАРСТВА в 90-х - васи-пети вашим "чиновникам" НИЧЕГО не платили, они платили КРИМИНАЛЬНОЙ крыше, которая "решала вопросы с чиновниками" и не всегда деньгами)))) Но вы можете продолжать думать, что в вашем колхозе все такие продвинутые и свободомыслящие - как ваш мэр))))
Ну, поори, поори ещё, истеричка. Кстати о нашем мэре: он ничего не значит, его так, подобрали просто для удобства, а в муниципальной власти с 90ых какие люди заправляли, так и заправляют - те самые
чиновникимафия, которые по-вашему ничего в 90ых не решали. Ну да ладно, вам с вашим провинциальным опытом этого не понять.короче все, иди-ка ты, ненатурал, в дальнее пешее эротическое путешествие, тратить на тебя время больше не хочу))))
ХаХа! И на узловых остановках будет очередь этого недоОТ длиной в километр!
Приезжай в Иваново, ост. пл. Ленина в час пик вечером, подивись на кишку маршруток под 100 метров! Там бывает по часу одну остановку ползут.
не будет. Если не будет водилы, который жаждет деньги слупить как можно с большего количества паксов - не будет и очередей и тупого стояния с полупустой газелькой и последующего мордобоя))))
помимо этого - отчего нет очередей ИЗ ПОЕЗДОВ (УПД, ато неправильно могут понять) в метро? может потому что там узловых станций нет?))) кольцо и сквозные маршруты - наше всё.
а все города размещать вне рек, и что бы улицы были паралельно-перпендикулярно или радиально-перпендикулярно на выровненной плоскости.
у нас в городе по центру течёт река :) мелкая - но мосты. т.е. остановки по улицам которые идут по мосту - узловые.
городок небольшой, вся активность разбита на несколько зон. как говорится в шаговой доступности.
в часы пик, основной транспорт пазики и троллейбусы. маршрутки на 12-15 человек погоды уже не делают зато создают основной затор.
и маршрутчики не ждут с полупустой маршруткой, за несоблюдение временного интервала "коллеги" могут и запинать.
Ага, ага. Обгон трамвая трамваем по обочине.....
а чего ее вести, пропаганду-то, увеличение и непредсказуемость интервалов движения, повышение эффективности ОТ путем набивания пассажиров битком, пропагандируют против ОТ так, что никакая дополнительная пропаганда не требуется.
не только. есть еще регулярное (и ничем не обоснованное) повышение тарифа на перевозки.
ТС, почему ты трамваи защищаешь? Во всех обсуждениях на это тему люди, защищающие трамваи как правило им не пользуются и апеллируют к экологичности, энергопотокам и скорости движения (по выделенке, разумеется). На примере Перми, трамвай самый дорогой вид ОТ, при цене проезда 20 руб. (автобусники не жалуются пока) с/с перевозки в трамвае 30+ руб.
Самый дорогой с учетом капвложений вид ОТ - метрополитен.
В Перми нет метро.
Умение говорить ещё не признак ума, эти говорящие головы не сдохли с голоду только потому, что у народа ешё нет привычки обращаться к первичке.
Я вообще за любой трэш в отношении личных автомобилей. Трамвай великолепное средство сделать жизнь автомобилистов невыносимой. Надо еще автоналоги радикально увеличить, чтобы по дорогам, которые на эти налоги построят, ездили трамваи.
Нет ничего более идиотсткого, чем трамвай в современном городе. Начиная от того, что стопорит все движение, и заканчивая тем, что наносит дорогам вред, превышающий все остальные факторы, вместе взятые.
Выделенка это хорошая тема, особенно в центре. Разговаривал как-то с кондуктором в троллейбусе №10 (СПб), та сказала, что это самый доходный маршрут с наибольшей нормой по сбору.
Кстати, странно, что журналисты не приехали на Васильевский остров: после отрезания трамвайного движения маршрут №6 долгое время "возил воздух". Сейчас, кстати, упорство в интервалах сделало своё дело и трамваи пустыми уже не ходят, хоть и до рентабельной загрузки по прежнему далеко.