В каком месте математика "отошла" от физики?

Аватар пользователя mishinO5

Методологическая ошибка создателей математического анализа состоит в том, что для визуализации понятий ПРОИЗВОДНАЯ и ПЕРВООБРАЗНАЯ были выбраны не геометрические объекты, типа: ПРОИЗВОДНАЯ ПЛОЩАДИ КРУГА - ЕСТЬ ДЛИНА ОПИСАННОЙ ОКРУЖНОСТИ, ПЕРВООБРАЗНАЯ ОКРУЖНОСТИ - ЕСТЬ ПЛОЩАДЬ ВПИСАННОГО КРУГА, а условные графические объекты воображаемой Декартовой системы координат в виде КРИВОЙ И КАСАТЕЛЬНОЙ К НЕЙ, так как Декартова система координат отличается от реальной системы координат, использующейся в геометрии, тем, что в реальности не существуют пространств и плоскостей с зависимыми координатами!
 



Взято отсюда.

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Методологическая ошибка создателей математического анализа 

Илон, это ты?

 

Аватар пользователя Arandr
Arandr(9 лет 1 месяц)

Если вы имеете ввиду Маска, то это точно не он, потому что у Илона нет никакого образования, а эту статью написал физик. Физики никогда математику не понимали, и этот физик - не исключение. Рисунки какие-то рисует. Математики рисунки не рисуют, они им нафиг не нужны.

*** Либералам-единоросам правда глаза колет ***
Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(9 лет 1 месяц)

Нет производной ПЛОЩАДИ или ОБЪЕМА круга.

Есть производная ФУНКЦИИ.

Это первое.

Второе. Декартовы координаты по умолчанию НЕЗАВИСИМЫЕ. Это функция зависит от координат, а не наоборот.

Какой идиот это написал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

1. Площадь круга и объем шара. 2. вполне могут считаться функциями радиуса.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Не это не функция радиуса, возьми первообразную от dx и поймёшь.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Простите. Никакой первообразной брать не нужно.

S(r) = π * r2

V(r) = 4 * π * r 3 / 3

S и V это функции от r по определению.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Ну вот если взять dV(r)/dr, то получится S(r)=4*π*rплощадь сферы, ограничивающей объём V.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

И прекрасно. Про это, кажется, и говорится в статье. Что смысл производной на пальцах нужно показывать на таких примерах.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Так всю жизнь и показывали. Вы чего, ребята...

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Видимо плохо показывали, раз выше по ветке требовали непременно использовать dx. Всего лишь вместо буквы x используется буква r, а мозг определенным образом обученных людей уже не может распознать функцию и возможность найти её производную или первообразную.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Вот помню, когда я учился в старших классах, наш преподаватель алгебры специально заставлял записывать функции наряду с у, х ещё и через альфа, бета, короче, через разные буквенные обозначения - говорил, что это помогает освободить мозги от стереотипов. Считаю - был прав, но вот с возрастом мне лично стало труднее в этом плане. Если, например,есть зависимость E(v) и она сложная, то мне стало легче написать E(x) и потом работать. Старею... :(

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Это просто меньше отвлекает, и это, наоборот, хорошая привычка. Я еще в инсте замечал, что легче считать с теми буквами, с которыми привык. Более того, нас на физике и математике заставляли использовать одни и те же буквенные обозначения, вплоть до снижения оценок. Зато писалось потом не отвлекая внимания на обозначения и переобозначения, что, учитывая колоссальные объёмы решаемого и самую сложную программу по вышке из всех потоков, потом очень экономило время.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Может и так. В конце концов, если речь идёт о физике, то главное - найти путь к решению, а математические тонкости, на крайний случай, можно доверить какой- нибудь компьютерной системе типа maple. :)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

Урматфиз надо изучать и применять, чтобы не писать бреда про то, что матан и физика "страшно далеки от народа".

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Да автор, по-моему, какое-то исследование здесь пытается проводить, причём к математике/физике явно не относящееся. :))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Я просто отбросил константу, для тех, кто в танке, предложив работать исключительно с переменной.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 9 месяцев)

физический смысл - в СКОРОСТИ изменения значения ф-ции (т.е. касательной), площадь - это геометрический смысл

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

Так, эта секта уже здесь отметилась. Ждем-с свидетелей Иеговы, дыромоляев и прочих, прочих, прочих ...

PS Откуда вы все лезете? (очевидный натальный ответ не предлагать). Попкорна на вас не напасешься! wink.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

еще и на пульс вылез.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Это неправильно, с таким-то текстом, на полгодика премодерации на пульсе тянет.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(11 лет 6 месяцев)

"ПЕРВООБРАЗНАЯ ОКРУЖНОСТИ - ЕСТЬ ПЛОЩАДЬ ВПИСАННОГО КРУГА". А не площадь кольца разве?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

:-)))))))))))))))))))

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Кольцо это определенный интеграл.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(11 лет 6 месяцев)

И правда.

Аватар пользователя mishinO5
mishinO5(7 лет 5 месяцев)

Площадь кольца - это приращение площади круга. Если площадь самого малого кольца (дифференциал площади круга, как функции радиуса) разделить на длину самого малого  приращения радиуса, то получится длина окружности, как функция радиуса, то есть производная  (функции) площади круга.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен за плагиат без ссылок ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

S(r)=pi*r2

S(r+dr)=pi*(r+dr)2=pi*(r2+2rdr+(dr2))≈pi*r2+2pi*rdr

(S(r+dr)-S(r))/dr=2pi*r=L(r)

Так что ли?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

матернее надо матернее! pi*dr!

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя mishinO5
mishinO5(7 лет 5 месяцев)

Да.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен за плагиат без ссылок ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Ну и тот же вопрос: а что нового и полезного мы получили, когда всё это поняли? Ведь этому детей (меня, например) в школе учат.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 6 месяцев)

Оказывается, мы все уже сотни лет неправльной системой пользуемся. Странно, что при такой методологической ошибке мы всё же и в Космос летаем, и Интенетом пользуемся, и доба в сотни метров высотой строим. Ничего себе так ошибка, да ещё и методологическая, которая всё это позволила воплотить :)

 

Кстати, стереонометрия, которая якобы что-то там круче Декартовой системы координат визуализирует, есть на самом деле та же самая Декартова система координат, но с 3 осями - т.е. вы говорите, что она сама себя разоблачает :)

Это вообще нонсенс.

Аватар пользователя mishinO5
mishinO5(7 лет 5 месяцев)

Вы в космос летаете не потому, что была сделана эта ошибка в визуализации. Вы машиной времени не пользуетесь потому, что эта ошибка была сделана! )))))))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен за плагиат без ссылок ***
Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 8 месяцев)

Так надо предъявить эту машину времени - и правота сразу станет неоспоримой. А пока нету - ПНХ.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Что такое машина времени? Часы? Я-пользуюсь.

Аватар пользователя amixam
amixam(10 лет 2 недели)

Странно, что на рисунке только 3 взаимно перпендикулярных оси ОХ. Должно быть 7 красных, из которых две зеленых, две прозначных и одна в виде котенка...

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Почему странно? Рассматривается x3 а не x7.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 7 месяцев)

Уу...

"Встань на бак. Всё ты домашний."

 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Физика - это не реальный мир, а мир физических моделей. Математика - это набор разнообразных математических моделей. Как они могут отойти или подойти друг к другу ?

Анна Каренина передумала бросаться под поезд (старо !) и решила упасть в черную дыру ..

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

"Все модели неверны, но некоторые из них полезны"

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

В этом согласен. Практика критерия истины (некоторые считают что красота это критерий истины) ..

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(10 лет 11 месяцев)

Очень убедительно внизу доказано, что икс куб равен трем третям икс куба. Теперь ясно, зачем нужны интегралы.

Аватар пользователя mishinO5
mishinO5(7 лет 5 месяцев)

Там доказано, что геометрическая интерпретация интеграла площади квадрата, как подынтегральной функции, по длине стороны - есть объем пирамиды. Это - на всякий случай... )))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен за плагиат без ссылок ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(10 лет 11 месяцев)

Насколько нов этот результат?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Это чо ваще?? surprise

Если чо - координаты ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ независимые величины. А уж всё остальное - функции, производные, первообразные - ЗАВИСИМОСТИ этих самых координат. Аффтар - кури матан! 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Автор как бы пытается сказать, что физики с матаном не туда пошли. В физическом мире все координаты независимы. А в матане зависимы. Физики выбрали нотацию, которая представляет физические объекты через умозрительные математические зависимости. А нужно было делать как-то по другому. Как именно он не раскрывает. Может еще раскроет, а может и нет. Может он и сам не знает.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Да с чего это в матане КООРДИНАТЫ-то зависимы? Независимы они. По определению независимы.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя mishinO5
mishinO5(7 лет 5 месяцев)

Не надо ничего додумывать и домысливать. Читайте Декарта. ОН САМ ВСЕ НАПИСАЛ: http://mishin05.livejournal.com/11315.html

Комментарий администрации:  
*** Отчислен за плагиат без ссылок ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

С того что там значение по одной координате выражается как функция значения по другой.

С голыми координатами матан не работает, только с координатами связанными через функции.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Да, матан работает с зависимостями. y=f(x) - это зависимость (функциональная), но координаты СИСТЕМЫ КООРДИНАТ от этого не становятся зависимыми. Это какая-то величина, определяемая зависимостью - да, а сами координаты - нет.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 1 неделя)

Ну если y это площадь или объем в зависимости от радиуса, то о какой независимой координате можно говорить. Мы ввели координату с единственной целью откладывать на ней конкретно значения площади или объема, зависящие от радиуса. Никакого другого независимого смысла эта координата не имеет.

Страницы