Может ли Россия дружить с Украиной и Прибалтикой?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Итак, вчера мы всё же заключили с Турцией соглашение по газопроводу. «Турецкий поток» пойдёт по дну Чёрного моря и будет готов уже к декабрю 2019 года. О ценах на газ с Турцией мы также успешно договорились — теперь осталась только техническая часть: построить и запустить:

Москва и Анкара заключили соглашение по «Турецкому потоку»

Работа по «Северному потоку-2» также вовсю идёт. Проамерикански настроенная Польша пока что пытается вставлять палки в колёса проекту, однако работы по строительству уже начались, и, в общем, нет особых сомнений в том, что в 2019 году этот газопровод также заработает.

Кстати, очередные переговоры по «Северному потоку-2» пройдут в Австрии прямо сегодня. Новость о подписании соглашения по «Турецкому потоку», пожалуй, заставит наших европейских партнёров зашевелиться бодрее. Надеюсь, что Германия, Австрия и прочие нуждающиеся в нашем газе страны Европы смогут хлопнуть поляков линейкой по рукам:


"Газпром" проведет переговоры по "Северному потоку-2" в Австрии 11 октября

Как видим, традиционный путь движения газа из Россию в Европу — украинская газотранспортная система — стремительно теряет своё значение. Действующий договор о транзите газа через Украину заканчивается в 2019 году. Новый договор «Газпром» будет подписывать уже на совершенно других условиях.

Собственно, пока что наши газовики заявляют, что новый договор на транзит газа с легкомысленной Украиной подписывать не будут вовсе, однако, думаю, они лукавят. Договор с Украиной — или хотя бы чучело договора — пригодятся нам для того, чтобы наши северные и южные партнёры особо не наглели, считая себя монополистами. Другой вопрос, что пускать через Украину газ физически мы, вероятно, всё же не будем — однако договор в запасном сейфе лежать у нас таки должен.

Вернусь теперь к вопросу, который я вынес в заголовок поста. Может ли Россия дружить с Украиной и Прибалтикой?

Отвечаю: конечно же, может. Однако для этого нужно, чтобы все стопкраны и все рычаги управления находились в руках России.

Давайте посмотрим на нашу недавнюю историю. После распада СССР наши украинским соседям достался ряд стратегически важных инструментов. Во-первых, город русских моряков Севастополь, в котором стоял наш Черноморский флот, во-вторых — газотранспортная система, через которую мы вкачивали в Европу наш газ, в-третьих — промышленность, производящая нужные для российских заводов компоненты.

Конечно, и у России были инструменты влияния на Украину, причём в силу нашего размера более мощные. Мы могли бы, если бы у нас было на то желание, перекрыть Украине газ и, скажем, отрезать её от нашего огромного рынка. В общем, Украина и Россия были взаимозависимы — как находящиеся в одном теле сиамские близнецы.

Если бы мы жили на планете эльфов, такая ситуация вылилась бы в крепчайший союз наших стран — ведь каждому непредвзятому наблюдателю было понятно, что сама политическая карта мира велела России и Украине безусловно сотрудничать друг с другом.

В реальной жизни однако, как вы знаете, никакого союза не получилось. Почему? Потому что Украина оказалась слишком слабой, чтобы защищать свои интересы и думать хотя бы на 10 лет вперёд. Немедленно после распада СССР к власти на Украине пришли олигархи, которых долгосрочные интересы Украины заботили в последнюю очередь. Для того же, чтобы удержаться у власти и получить возможность набивать себе карманы, олигархам было выгодно работать в русле американского проекта «Украина не Россия» — ссориться с Россией, делая больно обоим государствам и извлекая из этого выгоду для собственного кошелька.

Первые годы «независимости» Россия не могла с этим сделать ровным счётом ничего — власть в России принадлежала ровно таким же проамериканским олигархам, которые, по их собственным воспоминаниям, предполагали, что уже в начале нулевых годов Россия распадётся на воюющие друг с другом удельные княжества. Однако после знаменитой ельцинской «загогулины» и избрания президентом Владимира Путина Россия получила возможность задуматься о долгосрочной стратегии.

Стратегия, как вы, вероятно, уже догадались, была очень проста. Она заключалась в том, чтобы забрать у Украины все рычаги влияния на Россию, и думать «за двоих» — как за нас, так и за наших недалёких соседей. Собственно, если вы имеете опыт руководства чем бы то ни было, вы и без меня знаете, что это обычно единственный рабочий вариант. Когда начальник начинает играть в демократию и делится с подчинёнными властью, это часто приводит к тому, что те простреливают себе ногу.

Как Россия решала вопрос с перехватом у американцев находящихся на Украине инструментов для шантажа?

Долго и с большим напряжением строились газопроводы в обход Украины. В 2011 году заработал «Северный поток», к 2019 году, если всё пойдёт по плану, заработают «Северный поток-2» и «Турецкий поток», после чего угрожать нам перекрытием газового вентиля будет невозможно.

Государственный переворот на Украине дал Крыму формальное право объявить независимость — и Крым воспользовался этим правом для возвращения в родную гавань, в Россию. Спорить с этим Украине очень сложно, так как, собственно, и в акте провозглашения независимости самой Украины заявлено, что та объявляет независимость «в связи с государственным переворотом в СССР».

Теперь Черноморский флот надёжно размещён на родной земле, все разговоры о расторжении договора аренды закончились.

Наконец, стремительная деградация промышленности Украины заставила наши заводы ударными темпами импортозамещения. На данный момент зависимость российской промышленности от получаемых с Украины компонентов минимальна.

Более того, Россия последовательно подчищает участки, на которых Украина пока что не доставляла нам проблем, но потенциально может это сделать. Крым уже стал энергонезависимым, автомобильно-железнодорожный мост в Крым также вовсю строится. Железнодорожная линия из Москвы в Адлер, кусочек которой проходил по территории Луганской области, также сдвигается на нашу территорию. Через два-три года все эти работы будут завершены.

К чему мы придём к 2020 году?

К ситуации, когда Россия практически не будет зависеть от Украины, а Украина, напротив, будет весьма сильно зависеть от России. Напомню, без России на Украине не может нормально развиваться даже сельское хозяйство — трактора работают на солярке, а солярка покупается за валюту. Можно, конечно, экспортировать в Евросоюз подсолнечное масло и на вырученные деньги закупать дизельное топливо... однако те небольшие деньги, которые украинцы смогут заработать на такого рода операциях, вряд ли позволят стране жить хотя бы на уровне Северной Кореи.

Для нормальной работы украинской экономики нужно, чтобы та была встроена на правах полноценного партнёра в один из двух крупных экономических контуров — в Евросоюз или в Таможенный союз. При этом в Евросоюз, как вы понимаете, Украину никто на правах полноценного партнёра не возьмёт — так как туда не взяли на правах полноценного партнёра даже Грецию и Польшу. Следовательно, после 2019 года у Украины останется ровно один вариант: договариваться о справедливом сотрудничестве с Россией.

Практически то же самое можно сказать и о Прибалтике, с той только разницей, что роль «Северного потока» на этом направлении играет порт в Усть-Луге. Прибалтика долго сидела на деньгах, извлекаемых из перевалки российских грузов в своих портах. Сейчас, когда российские грузы уходят из Прибалтики в нашу Усть-Лугу, маленьким республикам не остаётся иного выхода, кроме как трезветь, снижать накал русофобии и начинать договариваться с Россией.

Подведу итог

К настоящему времени Россия уже избавилась от большей части крючков, которые достались нам в наследство от СССР, и при помощи которых нас шантажировали бывшие советские республики.

Теперь Россия получила возможность выстраивать отношения с соседями с позиции силы. Это позволяет надеяться, что наши отношения с республиками бСССР будут теперь гораздо более здоровыми, справедливыми и взаимовыгодными.

Комментарии

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(8 лет 5 месяцев)

дружить

Для начала стоит заменить на сотрудничать или торговать. Дружат дети, а не государства.

делая больно обоим государствам

Нанося ущерб, государствам не больно.

 отношения с соседями с позиции силы. Это позволяет надеяться, что наши отношения с республиками бСССР будут теперь гораздо более здоровыми, справедливыми и взаимовыгодными.

Отношения с позиции силы это подчинение. К справедливости это редко имеет.

 

Аватар пользователя 13302
13302(7 лет 12 месяцев)

Отношения с позиции силы это подчинение

По себе судите?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

тношения с соседями с позиции силы. Это позволяет надеяться, что наши отношения с республиками бСССР будут теперь гораздо более здоровыми, справедливыми и взаимовыгодными.

Насчет взаимовыгодные - это вряд ли. Они будут выгодные для России, и менее выгодные для Прибалтов. Это факт. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

"Ф топку" Прибалтику! И Украину туда же,  кроме тех кто примет идею Новоросиии. Я бы подождал лет 70. Нам от них ничего нужно. Если сейчас там неадекваты то будем ждать адекватов сколько нужно. Адекватность будет в рациональности  подхода что в истории, что в политике, что в экономике.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

yesyes

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Мы могли бы дружить с Украиной и Прибалтикой, если бы это были отдельные государства со своими интересами, планами, бюджетами. Поскольку таких государств не существует, дружить не с кем.

Зачем дружить с перчаточной куклой?

И чем скорее мы избавимся от своей зависимости от этих кукол, тем скорее их сбросят с враждебной руки в мусор, за ненадобностью. Тем скорее мы сможем с возникшими на их месте государствами (или их остатками) вести нормальные отношения.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 2 месяца)

+. Опередили

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 9 месяцев)

Забавная формулировка: "дружить с Украиной и Прибалтикой". 

Дружба - понятие внекорыстное. Она есть как при извлечении каких-то выгод, так и без этого. А все, что основано на выгоде, относится к другим видам отношений - от колониальных до партнерских.  

Как колонии России они не сдались. А как партнеры никуда не годны: не может быть добросовестным партнером России сторона с экзистенциальной русофобией. 

То есть, обязательным условием партнерства с Россией является полное переформатирование государственно-образующей мифологии этих государств и "государств". Другими словами, закрытие этих проектов. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Как колонии России они не сдались.

Именно как колонии они и сдались. Экологически чистые продукты, курорты и т.д. Можно и какие-то производства туда вынести. Эти территории должны приносить доход и другую пользу РФ.

Не РФ должна отстраивать им промышленность, а они должны работать на стройках в РФ, а в замен получать возможность пользоваться Йотафонами или получать гранты за распространение "Суверенной Демократии в Европе" и т.д.

Ключевое слово - польза. Затраты на ее получение должны быть минимальны. Как это делается уже нам показывали.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 8 месяцев)

вы всё про экономику ...а что с хохло-бандеризмом в душах жителей 404 делать ? Сколько поколений его выкорчёвывать потребуется ? 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 4 месяца)

Переобуться нужно год-два от силы.Не преувеличивайте идейность этих мудаков.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

они уже один раз переобулись в 50-х. И чего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя urochische
urochische(7 лет 10 месяцев)

они уже один раз переобулись в 50-х. И чего?

 

НУ не один раз и не только в 50-х. И того, что они к этому делу привычные, и когда надо будет станут Путину ботинки лизать, не впервой.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

С какой идеологией они будут приносить пользу, совершенно без разницы. Можно обратить их в веру макаронного монстра. Главное к себе  их со своими взглядами не допускать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Поддержу! Не захотели быть равными (как белорусы в Союзном государстве), будут гастерами (как таджики). Нам главное чтобы их территории не использовали нам во вред (Нато/терроризм). А "дружба" слишком дорого для России будет обходиться, потом еще за "оккупацию" опять предъявы кинут. Пусть на подсосе сидят. Русофобия нонче товар для очень состоятельных господ!

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Всегда удивляюсь экземплярам, умеющим думать только на 1 ход вперед. 

Алё. Ну, полижут они ботинки Путину, а дальше-то что? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

Хватит и ботинок. Уйдет Путин, придет Утин. А ботинок для всех желающих хватит.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 2 месяца)

Столько сколько нужно. Думаю 1 - 2 поколения придется пережить. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя подозреваемый

фрицморгена почитываю регулярно, и посему чем дальше, тем меньше вижу забавного в том, какие именно и как именно он рассматривает вопросы. год назад у него уже систематические уводы дискурса на посторонние темы пошли, подмены тем, подмены понятий (как в заголовке), подмены ценностной шкалы... блохер, даже патриотический - это, скорее, диагноз всё же. хотя именно фрица как проект жаль. надеюсь, до полного перерождения в голос троцкистов или иных соглашателей он не дойдёт.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 6 дней)

Может ли Россия дружить с Украиной и Прибалтикой?

 

Сразу возникает вопрос зачем? Постепенно втянуть русскоязычные территории, а остальное оставить в качестве буфера и источника дешевой рабочей силы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя 13302
13302(7 лет 12 месяцев)

Хорошо сказано)

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Сдался вам этот языковой жупел. Втягивать надо территории не русскоязычные, а с нашей ментальностью. Русскоязычные территории с чужой ментальностью, включенные в состав России - это раковая опухоль, которая будет распространяться и дальше. Зачем скакать по граблям?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Сейчас, когда российские грузы уходят из Прибалтики в нашу Усть-Лугу, маленьким республикам не остаётся иного выхода, кроме как трезветь, снижать накал русофобии и начинать договариваться с Россией.

Не мне Вам говорить о том ,что накал русофобии не снижается ,а растет. И как не раз обсуждалось, скорее всего из-за того что интересы элиты менеджеров не совпадают с интересами обсуждаемых стран.

Что бы ситуация начала меняться этим странам надо для начала стать политически независимыми.

                                    Подпись-Кап.Очевидность.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

чем сраньше там будет, тем сильней русофобский накал - надо же как-то объяснять причины государственного фиаско.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Наивный язык изложения, легковесные выводы. Что значит "дружить"? Да не хочет нынешняя Украина "дружить", деньги давай и летальное

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 2 недели)

Дэнги давай? Да!

Депутат Верховной Рады Яков Безбах заявил о начале сбора подписей под обращением к президенту Украины Петру Порошенко с призывом начать отмену взаимных санкций с Россией. Об этом во вторник, 11 октября, сообщает издание Podrobnosti.ua.

Безбах рассказал, что депутаты также инициируют создание парламентской группы по восстановлению торгово-экономических связей с Москвой, без которых «украинская экономика будет и дальше стремительно падать».

Засуетились, спиногрызы. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Пока кто-то вна Украине включает остатки мозХа, другие доламывают то, что ещё работало...

"Звездные войны"

Две структуры ракетно-космической отрасли вместо того, чтобы создавать новые звездные проекты, вошли в клинч, из которого самостоятельно уже выйти не могут.

В Днепре продолжаются "звездные" войны, в которых участвуют с одной стороны государственное предприятие Конструкторское бюро "Южное" имени Михаила Янгеля, а с другой - Государственное космическое агентство Украины, структура, которая координирует всю ракетно-космическую отрасль. Казалось бы, ГКАУ должно быть заинтересовано в поддержке КБ "Южное", но вместо этого проводит кадровую политику, которая абсолютно не устраивает коллектив конструкторов и инженеров.

Как дружить со скачущими идиотами нам ТС так и не объяснил, к сожалению....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 2 недели)

Всё правильно. В ГКАУ набрали исключительно свидомитов, а это автоматически подразумевает отсутствие мозгов. И да:

Пока кто-то вна Украине включает остатки мозХа,

Кормовая база сокращается очень быстро. Поэтому - "кляти москали дайте денег". Тут уже не мозг, тут павловские рефлексы работают.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(11 лет 2 месяца)

Сами, все сами, на худой конец "Утром деньги -вечером стулья". Или кто-то считает, что у "русского ваньки" короткая память ? Я думаю, что хватит всем все прощать, надо быть в этом смысле - "как все".  Нам же никто ничего не прощает, мы что, самые лысые чтоли?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы неосторожно обращаетесь с квантором всеобщности.
Нужно смотреть индивидуально и поступать по принципу взаимности.
И этого будет более чем достаточно для вселенского стона.

С другой стороны, с той же Монголией обошлись вполне по понятиям международных отношений.
Единственный вопрос к информационному обеспечению. Но его нужно примерно спрашивать с клики, превратившей голубой экран в национальную монополию.
А монголы своими действиями в ВОВ дали достаточные основания как для постановки вопроса о списании долга, так и для его положительного решения.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(11 лет 2 месяца)

А зачем с ними дружить? Украина и Прибалтика - это части исторической России

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Согласен. Это как ставить вопрос в стиле -  "надо ли России дружить с Псковской областью?"

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

историческая Россия в истории. Забудьте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя urochische
urochische(7 лет 10 месяцев)

историческая Россия в истории. Забудьте.

 

Да, Вы правы, русофобские пропагандоны этого и добиваются. Чтобы мы забыли.

Аватар пользователя пекарь
пекарь(7 лет 11 месяцев)

прибалтика живет не с Усть луги,а с европейских дотаций, а те в свою очередь платят за русофобию. ничего не измениться если не обрубить эту пуповину. нужно сделать так чтоб европе невыгодно было платить за русофобию,тогда прибалтика,украина,грузия,беларусь, резко воспылают к россии любовью.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя urochische
urochische(7 лет 10 месяцев)

Ваше высказыание напомнило один из перлов Кличко: "Штобы вода была теплой, ее надо нагреть". 

(Это ничего, что большие буквы использую, Вам так понятно?) 

Аватар пользователя пекарь
пекарь(7 лет 11 месяцев)

всё правильно сКАЗал. либо воду нагрЕть,Либо увеличить температуру окружающей среды. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 6 месяцев)

Наконец, стремительная деградация промышленности Украины заставила наши заводы ударными темпами импортозамещения.


Олег, дух Тургенева плакал, когда читал эту фразу.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 4 недели)

стремительный домкрат же...

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 1 неделя)

«Турецкий поток» пойдёт по дну Чёрного моря и будет готов уже к декабрю 2019 года.

Вот и окупился Крым. Понятно почему был переворот на Украине и зачем толпу "онижедетей" после тренировки на захватах обладминистраций гнали на Крымский полуостров. А оказывается всё очень просто. По Чёрному морю можно проложить ветку газопровода в обход американских сателлитов и выстраивать нормальные отношения с европейским бизнесом.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Только непонятно, причем тут Крым. На Крым отдельную газовую ветку строят, ибо своего газа там недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

А газ, который на шельфе Черного моря добывают, на что Украина бухтит постоянно, что это их газ. Разве там его не хватает на самообеспечение Крыма?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(9 лет 2 месяца)

Нет. А на 2  новые строящиеся электростанции так вообще газопровод тянут

Мало того, часть шельфа скорее все уйдет Окраине ( к ним ближе) по суду (уже иски поданы), как не жаль

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Россия уже избавилась от большей части крючков, которые достались нам в наследство от СССР, и при помощи которых нас шантажировали бывшие советские республики.

За счет создания новых крючков? Турция - никак не надежнее Украины. Так что. украинская газотранспортная система очень даже нужна, чтобы ни те, ни другие не рыпались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 2 недели)

Так что. украинская газотранспортная система очень даже нужна, чтобы ни те, ни другие не рыпались.

Вот только есть один вопрос - откуда взять примерно 10-15 миллиардов зелёных на полную реконструкцию прогнившей за 25 лет трубы?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

А там теперь Байден хозяйствует, вот пусть и печатает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 2 недели)

Не хочет, падла! И все "люби друзи" не желают. Также "весьмирснаме" грошей давать не хочет. Потому и возник вопрос - нахрена России спонсировать скачущих русофобов.

Аватар пользователя житель провинции

Может ли Россия дружить с Украиной и Прибалтикой?

Начнем с того, что "Украина" неоднородна, это искусственное соединение из разных по ментальности и интересам территорий. Не случайно это соединение недоговороспособно. Вырабатывать один способ обращения со всем искусственным соединением это неверный подход.

Когда будет другая форма, тогда можно строить какие-то отношения.

Страницы