"Если вы откроете любую белогвардейскую газету, то вы увидите, что Колчак, который говорит, что он защищает единство России, что он идёт за её национальное возрождение, этот Колчак имеет помощь от всех империалистов мира. Вы в такой газете прочтёте торжествующие заметки о том, что на Севере России наступают очень успешно англичане, что они взяли Архангельск и что не сегодня завтра они продвинутся ближе к центру России.
Здесь же вы прочтёте, что Эстляндия и Финляндия бьют большевиков, что завтра будет взят Петроград, что их войска работают очень удачно. На западе также удачно бьют большевиков и наступают польские войска. Точно так же удачно на юге наступают румынские войска; английский и французский флоты действуют очень удачно, бомбардируют черноморские города и тоже бьют большевиков. Дальше вы читаете, что Баку находится в руках англичан, большевистские корабли тоже разбиваются английским флотом. На востоке японские войска тоже бьют большевиков и тоже действуют удачно.
Товарищи, сравните же все эти заявления, которые вы читали, и подумайте, где же здесь русский народ, — везде на этих многочисленных фронтах англичане, французы, японцы, поляки, эстонцы и т. д., а где же русские рабочие и крестьяне? Они здесь, внутри страны, они и есть те большевики, которых бьют все эти японцы, англичане, поляки и прочие.
И я думаю, товарищи, что каждый дурак должен понять, что там, в лагере наших врагов, как раз и не может быть национального возрождения России, что как раз с той стороны и не может быть речи о борьбе за благополучие русского народа. Потому что не из-за прекрасных же глаз все эти французы, англичане помогают Деникину и Колчаку — естественно, что они преследуют свои интересы. Этот факт должен быть достаточно ясен, что России там нет, что Россия у нас..."
М. В. Фрунзе
Комментарии
Только 1918 - 1922. А так да, всё верно.
В разных источниках называют разные даты.
Ну почему же? Официальное начало интервенции - выступление белочехов, поддержанное эсерами и меньшевиками - май 1918-го. Окончание интервенции - бегство японцев и американцев из Владивостока - октябрь 1922-го. До и после этих дат широкомасштабных военных действий не велось.
Ну, если брать широко, то освобождение бывших российских губерний типа Бессарабии произошло гораздо позже.
Я, скажем так, взял наиболее широкий временной промежуток. Но, можно считать 1918-1920 или 1918-1922 и так далее. Суть именно в том, что написал тогда Фрунзе. Интервенция.
В моём блоге есть цикл материалов по истории гражданской войны (под заголовками ГВ 1-10). Там очень много информации...
По ранее господствовавшей схеме в отечественной историографии, гражданская война в России завершилась в основном к концу 1920 г.
Но некоторые авторы окончание гражданской войны доводят до 1922 г. Для этого у них были определенные основания. После разгрома “белого движения”, полной утраты влияния лозунга “Вся власть Учредительному собранию!” антисоветские силы с позиций “чистой демократии” выступили с новыми лозунгами: “Свободные Советы”, “Советы без коммунистов”, “Власть Советам, а не партиям”. Это и вывело вновь на первый план “демократическую контрреволюцию”, но теперь меньшевики и эсеры предпочитали работать под видом беспартийных. В пользу такой периодизации гражданской войны свидетельствуют и крестьянские восстания, и затянувшиеся военные действия Красной Армии против контрреволюции на окраинах страны.
В ночь с 25 на 26 октября Временное правительство было полностью низложено и государственная власть перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов - Военно-революционного комитета, стоящего во главе петроградского пролетариата и гарнизона. "Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю, рабочий контроль над производством, создание Советского правительства, это дело обеспечено", - тогда писал В.И. Ленин в воззвании "К гражданам России!". В другом его воззвании "Рабочим, солдатам и крестьянам!" сообщалось: "Опираясь на волю громадного большинства рабочих, солдат и крестьян, опираясь на совершившееся в Петрограде победоносное восстание рабочих и гарнизона, съезд берет власть в свои руки..."
А уже 27 октября бежавший из Петрограда глава Временного правительства Керенский собрал в районе Северного фронта казачьи части под командованием генерала Краснова и повёл обманутые им войска на столицу. Именно этот момент следует считать началом гражданской войны, так как само восстание произошло почти бескровно.
Почему-же сами большевики назвали её гражданской?
Как ещё назвать братоубийственную войну, поддерживаемую и подпитываемую оружием из-за границы (причём обеим сторонам)?
Основная задача той интервенции была - дать возможность русским как можно больше перебить друг друга. Помогая оружием и тем и другим. И, заодно, пограбить то, до чего возможно было дотянуться. Устроить хаос, на возможно большее время. Вычеркнуть Россию из геополитики на максимально возможный срок.
Но, собственно, ничего нового в политике интервентов. Она была не новой тогда, она не изменилась и сегодня.
И ещё. Я считаю, что именно интервенция помогла большевикам сплотить народ. Потому что это совсем разные войны - или между собой, даже считая, что ты абсолютно прав, или против иностранного захватчика...
По поводу снабжения большевиков оружием из-за рубежа- для меня нечто новое. Можете пару слов об этом?
"недаждёси...."
Вот всего один из примеров:
... Официальная история гласит "4 октября 1916 года (21 сентября по старому стилю) был основан порт Романов-на Мурмане, с 1917 года получивший статус города и название - Мурманск. Создание порта вызывалось военной необходимостью: связь России с союзниками по Балтийскому морю была прервана. В ноябре 1917 года власть в Мурманске перешла в руки большевиков. Но уже в 1918 году началась английская и американская интервенция. Под руководством большевиков была развернута партизанская война. В сентябре 1919 года последние иностранные войска покинули Мурманск."
А вот как было на самом деле: Приглашение союзников для защиты мурманского побережья, исходило от Мурманского совета, который согласовал приглашение интервентов с Троцким и получил его одобрение. В январе и начале февраля немцы так быстро продвигались в Прибалтике и высадились на территории Финляндии, заняв ее порты, что создалась реальная угроза и их продвижения к Мурману, а Мурман (бывший порт Романов) был единственный незамерзающий порт, который теперь известен как город Мурманск. Там были огромные склады военных припасов, которые поставляли России англичане и французы. Боясь потерять эти склады, Троцкий ответил, что надо принять помощь союзников. Благодаря этому 2 марта англичане высадили в Мурмане свой первый десант из небольшого количества солдат, от 130-ти до 200 (две цифры существуют по этому поводу). После этого стали прибывать новые отряды англичан, поскольку угроза немцев еще существовала
Как видно, то, что называлось первым походом Антанты, явно было частью Первой Мировой войны, в которой страны Антанты были союзниками России. Перемирие с их общим противником, Германией, и другими центральными державами 15 декабря 1917 года заключило не правительство России, а ленинский Совнарком, то есть группа людей, которые только что свергли законную власть в России. Так это выглядело в глазах руководителей стран Антанты и в глазах многих людей в самой России, которые уже поднялись на борьбу с мятежниками. Не стоит также забывать, что ленинский переворот Антанта считала делом рук немцев, тем более что после заключения Брестского мира ленинский Совнарком стал практически союзником Германии, Австрии и Турции.
На Севере дорогу интервентам открыл Троцкий. 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". На другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска. 7 марта в Мурманске появился английский крейсер "Кокрен". 9 марта был произведен десант 200 английских солдат при 2 орудиях с крейсера "Глори". 18 марта появился французский броненосный крейсер "Адмирал Ооб". В г. Коле под командой французских офицеров разместился прибывший с юга чехословацкий отряд при четырех 75-мм орудиях. В марте же французами был оборудован блиндированный поезд и образован смешанный франко-русский отряд летчиков и разведчиков. К концу марта общая численность союзных войск на Севере достигала 1 тыс. человек. Эти незначительные силы увеличились в течение лета и к осени были доведены до 9-10 батальонов (5-6 английских, 1 французский, 1 итальянский, 1 сербский) и 3 батарей (французских); впоследствии к ним присоединился американский десант (4-5 батальонов)."...
На бред похоже- интервенты своим врагам( большевикам) оружие поставляли( в контексте нашего разговора)???
Противников Октябрьской революции и Советской власти было много. Несмотря на все различия, они были едины в своей непримиримости к новой власти, большевикам, они были в военно-техническом отношении во много раз сильнее. Контрреволюция имела солидную базу, ее поддерживали почти все политические партии, от левых эсеров до ярых монархистов. Однако победу в войне одержали те политические силы, которые отражали интересы трудового народа и за которыми пошел народ.
Видный идеолог "Белого движения" Милюков впоследствии писал, что оно стремилось перерешить аграрный вопрос “в интересах помещичьего класса”, восстановить господство военной и чиновной бюрократии времен царизма, осуществить лозунг “единой и неделимой России”. Именно это, считал он, оттолкнуло от белогвардейцев демократические элементы России и ее окраин.
Ага, а если кто из народа был с линий большевиков несогласным - то методы убеждения были разными, в том числе и более жестокими, чем у гнилого царского режима. Как там с бунтовавшими крестьянами поступали, или он уже - не трудовой народ были? С рабочими Воткинского и Ижевского заводов, самыми что ни на есть пролетариями?
Да также, как в Вандее.
Замечательный по ужасу пример
Чего тут замечательного. Всегда так было, когда государственная власть мочит тех, кто против власти. Это азбука. Иначе такой власти грош цена в базарный день.
Согласен. Ну то есть и ленский расстрел царской властью - плохо, и ленский же расстрел власти советской - плохо тоже
Да, а если сейчас украинское СБУ бросает в тюрьмы несогласных с тамошним режимом - вы это тоже одобряете?
"Всякая ВЛАСТЬ лишь тогда чего-нибудь стоит, когда она умеет защищаться". В ином случае она никогда не сможет защитить ни государство, ни народ.
Нацистов тогда тоже будете оправдывать? А они евреев вами любимых уничтожали - тоже о народе немецком пеклись...
Я не вижу основании говорить о нацистах. Я не вижу даже параллелей. Нацисты сами из евреев. Евреи убивали евреев. Однозначно. Можно сказать - Вандея евреев.
У вас вообще логика всегда хромает. Потому что вы любитель второсортно-художественной беллетристики.
Это у вас она страдает. Почему большевики могли бороться против царского режима и агитировать в окопах Первой мировой войны, а против большевиков уже нельзя было? Сильные, циничные люди дорвались до власти.
Обычные прагматики. Кстати, а у вас есть хоть один факт агитации в окопах Первой Мировой войны? Точная дата, место проведения. Насколько мне известно, всё это началось летом 1917 года. Как раз создалась РСДРП (б).
РСДРП(б) была создана на втором съезде в 1903 году.
Не нужно так жестоко ошибаться. Вы говорите про РСДРП. Фракция в составе РСДРП в 1903-1917 гг. Название "большевики" (первоначально - "большинство") отразило итоги выборов руководящих органов РСДРП на II ее съезде (17.07.-10.08.1903, Брюссель – Лондон). Это фракция.
А как партия большевиков РСДРП (б) создалась 18 июня 1917 года.
Все эти армии занимались мародерством,а не войной,как таковой
Вы так говорите, как будто это что-то плохое!
А в цифрах автор может подтвердить свои слова в постскриптуме? Скажем, относительно германской армии на Украине это верно, а вот остальные страны какие контингенты реально посылали на территорию бывшей РИ? Каковы были размеры армий у различных белых и национальных формирований, у красных, у зеленых? А то так сложится картина, что воевали красные со своим активно бунтовавшим населением: на кронштадтских матросов да тамбовских крестьян как-то не повесишь клеймо интервентов...
А надо?
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
http://a-pesni.org/grvojna/makhno/pprokoltchaka.php
Вообще-то - надо. А то эмоции видны, цитата есть, а цифирей нет. АШ как-то приучает больше верить цифрам, чем эмоциям.
Ув. Vladyan, вы, несомненно можете не верить тому, что писал во время гражданской войны М.В.Фрунзе. Он, несомненно, с какими-то одному ему известными корыстными целями имел обманывать доверившихся ему рабочих и крестьян.
Я не очень понимаю, о чём именно вы хотите поспорить.
О том, с какой суммы финансирования из-за рубежа повстанцы начинают считаться иностранными агентами? Или о том, можно ли считать Колчака иностранным агентом?
АдмиралЪ КолчакЪ приехал в Россию руководить войсками, будучи английско-подданым и принеся присягу британскому государству. И воевал он не за Россию, а за Британию. Совершенно бескорыстно, по зову сердца, так сказать, стал иностранным агентом.
М.В. Фрунзе пишет об этом (а народ поет в частушках) совершенно однозначно. Несомненно, у вас может быть ваше собственное мнение в этом непростом вопросе.
Я вполне принимаю слова Фрунзе, которого я уважаю как талантливого военачальника, как его версию, вполне обоснованную. Но он явно ведь не все говорит. Еще раз: когда Германия вводит сотни тысяч солдат на территорию Украины - это да, оккупация. Если американцы отделываются бригадой в несколько тысяч чкловек - это так, демонстрация присутствия. Цифры. Столько-то служило в Красной армии, столько-то англичане высадили в Мурманске, столько-то танков поставили белым, столько-то тысяч солдат высадили японцы, столько-то было в разные периоды у Колчака, Деникина, Петлюры, Махно, Врангеля, Антонова и т.д.
Да, и не забываем про опломбированный вагон, и откуда и как приехал т-щ Троцкий к октябрьской революции.
В гражданской войне не бывает правых и виноватых, все стороны тут по локоть в крови. У большевиков оказалось лучше дело с организаторскими способностями, идеями. Но надо признать, что несогласных они активно подавляли и преследовали, и далеко не всегда это были белые или интервенты.
Мы пошли с вами на второй круг, ув. Vladyan. С какой цифры войск, суммы финансов и количества иностранных агентов начинается не гражданская война, а интервенция, сиречь военная агрессия иностранных государств в отношении некоторого третьего государства? Вот нынче в Сирии это гражданская война или интервенция?
У белочехов, начавших интервенцию в 1918, было около 30000 штыков в Поволжье и на Урале на тот момент. Красные могли выставить против них не больше 10000. Да и тех надо было собирать на большой территории. У поляков весной 20-го было около 80000 против 40000 у красных. По технике - тем же кораблям и орудиям - в 19-м, самом тяжёлом году интервенции, преимущество у интервентов было подавляющим - 10 к 1 и больше. И т. д. и т. п. Красные постоянно уступали в общей численности и вооружённости, но умудрялись собирать на решающих участках превосходящие силы в нужный момент для наступления. Таким образом были разбиты почти все армии интервентов и их белых помощников. Толковые командиры плюс более сильная мотивация у солдат всё решили. И крепкий тыл, кстати. В принципе, во всех войнах это решает. Да, и массовая поддержка красных крестьянами на оккупированных интервентами территориях. Удивительно, да?
Вы берёте самое начало. Но активные боевые действия длились от 3 до 4 лет (в разных местах). И даже советские источники определяют цифру всех белых армий в 550 тыс, а красных армий - свыше 5 миллионов..
Конечно, благодаря созданному ими (большевиками) огромному госаппарату они смогли лучше сконцентрировать ресурсы, эффективно подавлять оппозицию и проводить массовые мобилизации в армию. К осени 1920 г. численность Красной Армии выросла до 5,5 млн. человек, и она была способна одержать решающие победы.
В организаторских способностях большевиков ничуть не сомневаюсь, с этим у них было куда лучше соперников. Однако, например, надо поляками одержать решительную победу не получилось, и под Варшавой в плену осталось порядка 80-100 тысяч человек, и та кампания тянула на попытку интервенцию, но уже со стороны советской власти к полякам. И эти 5.5 млн человек во многом боролись не с остатками белого движения - сколько там у Врангеля было в строю - а во многом с бунтующим населением страны. То есть то, в чем обвиняли гнилой царский режим, передовые большевики усугубили в большей степени. Не казаки с нагайками, а Тухачевский с артиллерией и химическими снарядами.
Да вы я как посмотрю, великий мастак в одной цитате несколько тем поднять. Так умеют только жиды. В этом жиды мастера.
У вас на жидах явный пунктик. Начальник ваш что ли из таких?
Ну а кто так умеет скороговоркой в одной цитате поднять сразу несколько тем? Только жиды. Жизненные наблюдения. Вот так вот.
Массовая поддержка населения - вначале, пока эту новую власть не распознали. И активные бунты - потом, с подъемами и затуханиями вплоть до чуть ли не середины 1950-х.
Да, говоря об интервентах не забываем о таковых и в рядах большевиков, скажем - латышских стрелков, коих доходило чуть ли не до 80000 человек. Эдакий аналог иноземного полка под командованием Патрика Гордона при Алексее Михайловиче, его дочери и сыне Софье и Петре.
И если не ошибаюсь, поначалу интервенция англичан в Мурманске проходила по согласованию в большевиками. Там вроде обмен телеграммами шел, и местные советы снабжали высаживающихся нагличан
А вот придёт снова 17-18 год, население начнёт снова бунтовать, как вариант на Украине, и потекут через границы литовско-польско-штатовские советники и батальоны.
Вот тогда и уточним классификацию, чего было больше, гражданской войны или "чистой интервенции".
Вы хотите сказать, что иностранной интервенции не было??? Вот это хуцпище всем хуцпище!
Была. Но цифры глянуть вовсе не помешало бы. И сравнить, сколько солдат и моряков высаживали на территории бывшей РИ англичане, и сколько большевики отправили своих солдат завоевывать Варшаву - кто там больше интервент-то был?
Что? На Польшу была интервенция со стороны большевиков? А почему вы не рассматриваете как установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи?
Хотя на самом деле это обозначим так.
После разгрома войск Деникина именно Пилсудский стал для Антанты главной и единственной силой, способной противостоять большевикам в Восточной Европе. Польский диктатор умело воспользовался этим обстоятельством, выторговав у Запада крупную военную помощь.
Весной 1920 года только одна Франция поставили Польше 1494 орудия, 2800 пулеметов, 385 тысяч винтовок, около 700 самолетов, 200 бронемашин, 576 млн патронов и 10 млн снарядов. Одновременно многие тысячи пулеметов, свыше 200 бронеавтомобилей и танков, более 300 самолетов, 3 млн комплектов обмундирования, 4 млн пар солдатской обуви, большое количество медикаментов, полевых средств связи и другого военного оборудования американские пароходы доставили в Польшу из США.
К апрелю 1920 года польские войска на границах с Советской Россией состояли из шести отдельных армий, полностью укомплектованных и отлично вооруженных. Особенно серьезный перевес был у поляков в количестве пулеметов и артиллерийских орудий, а по авиации и бронемашинам армия Пилсудского превосходила красных абсолютно.
Дождавшись окончательного поражения Деникина и став таким образом главным союзником Антанты в Восточной Европе, Пилсудский решил продолжить советско-польскую войну. Опираясь на щедро поставленное Западом оружие, он рассчитывал быстро разгромить основные силы Красной армии, ослабленные долгими боями с белыми, и принудить Москву уступить Польше все земли Украины и Белоруссии. Поскольку разгромленные белые уже не являлись серьезной политической силой, Пилсудский не сомневался, что и Антанта предпочтет отдать эти огромные русские территории под контроль союзной Варшавы, нежели видеть их под властью большевиков.
17 апреля 1920 года польский диктатор Пилсудский утвердил план захвата Киева. И 25 апреля войска Пилсудского начали генеральное наступление на советскую территорию.
Вы всё ещё беллетристикой балуетесь?
А какое отношение большевики имели к Российской империи и ее бывшей территории? Польша - такое же молодое вновь образованное государство, как и РСФСР, и варшавский поход - это попытка неприкрытой интервенции. Провалившаяся: что-то передовой польский пролетариат не захотел поддержать московских большевиков. Идею мировой революции загубили на корню
Прямое. Именно большевики собрали Российскую Империю в виде СССР.
Страницы